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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Borrell, patron de la diplomatie de l'UE et qui n'est pas spécialement réputé pour être un fou furieux, met en garde contre les risques d'une guerre généralisée en Europe avec la Russie. Les enjeux dépassent l'Ukraine. 

 

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Une grande conférence « sur la paix en Ukraine » organisée mi-juin en Suisse, la Russie n’a « pas prévu de venir »

https://www.leparisien.fr/international/une-grande-conference-sur-la-paix-en-ukraine-organisee-mi-juin-en-suisse-la-russie-na-pas-prevu-de-venir-10-04-2024-IIIEPD4SXZFIHMZSMEA57GE5L4.php

Citation

 

« C’est un premier pas pour un processus pour une paix durable », a applaudi la présidente suisse Viola Amherd. La Russie a de son côté dénoncé un rendez-vous organisé par « les démocrates américains ».

La conférence que la Suisse organise sur « la paix en Ukraine » se tiendra les 15 et 16 juin en Suisse, sans la Russie. « C’est un premier pas pour un processus pour une paix durable », a déclaré la présidente suisse Viola Amherd, au cours d’une conférence de presse à Berne, précisant qu’il n’allait pas être « signé le plan de paix à cette conférence (…) On espère commencer ce processus ». À ses côtés, le ministre suisse des Affaires étrangères, Ignazio Cassis, a fait savoir que les Russes n’avaient « pas prévu de venir ».

La diplomatie russe a en effet rapidement critiqué l’événement. « Derrière tout cela se trouvent les démocrates américains qui veulent des photos et des vidéos d’un tel événement pour signifier que leur projet Ukraine reste d’actualité », a accusé auprès de l’agence de presse d’État TASS la porte-parole de diplomatie russe, Maria Zakharova.

Elle a dénoncé des motivations électoralistes, en pleine campagne présidentielle américaine. Le camp républicain de Donald Trump - candidat face au président démocrate sortant Joe Biden - bloque depuis des mois l’aide militaire dont Kiev a cruellement besoin. « Les élections sont leur tout, l’Ukraine n’est rien », a martelé Maria Zakharova, accusant les responsables démocrates, en soutenant Kiev face à Moscou, de « mettre en danger des milliers d’Ukrainiens ».

« Un processus de paix ne pourra pas se faire sans la Russie »

Ignazio Cassis a insisté sur le fait qu’ « un processus de paix ne pourra pas se faire sans la Russie, même si elle ne sera pas là lors de la première rencontre », car « une paix ne peut pas être faite sans que toutes les parties au conflit soient toutes à bord ». Lors de cette première conférence, il faudra, entre autres, « se mettre d’accord sur comment on peut mieux inviter la Russie » à la suivante, a-t-il déclaré.

Environ 120 pays vont être invités, et les États-Unis ont confirmé leur participation, a ajouté Ignazio Cassis. Selon les médias suisses, le président américain Joe Biden devrait être présent. La conférence aura lieu près de Lucerne, dans le complexe hôtelier du Bürgenstock. Cet hôtel de luxe jouit d’un emplacement idyllique à flanc de coteau et est situé à plus de 450 m au-dessus du lac des Quatre-Cantons.

En janvier, la présidente suisse Viola Amherd avait reçu son homologue ukrainien Volodymyr Zelensky pour des entretiens à Berne. Elle l’avait alors assuré de son soutien concernant l’organisation en Suisse d’une conférence de paix. Entre-temps, la Suisse a examiné, dans le cadre de contacts directs avec de nombreux États, les possibilités et les voies susceptibles de mener à un processus de paix. La Suisse a notamment eu des entretiens avec des membres du G7, avec l’UE ainsi qu’avec des représentants de pays comme la Chine, l’Inde, l’Afrique du Sud, le Brésil, l’Éthiopie et l’Arabie saoudite.

« Les conditions pour que la conférence puisse impulser un processus de paix sont remplies dans une mesure suffisante. Dans un premier temps, il s’agira de développer une compréhension commune parmi les États participants concernant la voie à suivre en faveur d’une paix globale, juste et durable en Ukraine », a expliqué le gouvernement suisse.

 

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il y a 21 minutes, olivier lsb a dit :

La notion du tolérable est régalienne en matière d'ingérence étrangère. Ce n'est ni un référendum ni une votation Suisse, c'est un acte politique décidé par ceux qui disposent de tous les leviers d'information. 

La France tolère les Mcdo, softpower US par excellence, mais ne semble pas juger utile de pouvoir menacer nucléairement en retour la Russie => ingérence. 

Il s'agit d'un rapport de force associé à un rapport coût/intérêt, pas d'une simple décision régalienne autonome en toute connaissance de cause. Tout comme nous n'avons pas "toléré" que nos entreprises quittent l'Iran en 2015, nous l'avons subi parce que les US ont fait en sorte que le coût à payer soit trop élevé.

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Il y a 9 heures, Ciders a dit :

C'est un peu mélanger la chèvre, la clôture et l'avocat ce me semble. En revanche, que des membres du RN émargent aux finances moscovites est de notoriété publique. Il y en a même un récemment qui a proclamé que Poutine avait peut-être été élu frauduleusement mais qu'il avait été élu quand même (le même qui faisait le referendum en Crimée et qui voyageait aux frais de la princesse en Syrie).

Je note cependant que @Pasha parle de la Russie comme d'un ennemi. One of us, one of us ! comme on dit ! :happy:

Cette fameuse notoriété publique que tu répètes partout, surtout s'agissant de la Russie cause incontournable de toutes les difficultés de l'Europe, sur son sol ou en Afrique!

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il y a 13 minutes, Boule75 a dit :

Ce n'est plus une caricature (de mes propos au moins) c'est un mensonge.

Personne ici ne prétend que la Russie serait la "cause incontournable de toutes les difficultés de l'Europe" ou de la totalité des "succès" de Trump, ou du Brexit.

Par contre plusieurs prétendent qu'elle n'a aucun rôle, que ses menées subversives n'ont aucun impact en contestant qu'elles existent, puis en les minimisants quand les preuves s'accumulent.

La Russie serait-elle complètement débile, qui investirait lourdement sur ses "mesures actives" alors qu'elles ne produiraient aucun résultat ?

Non. Elle investit parce que ça fonctionne, ce n'est plus de l'influence tolérable, c'est de l'ingérence et, puisque notre système de gouvernement repose sur le débat public, de l'entrave, intolérable.

Laisse tomber, on te dit que les Russes sont gentils même quand les faits disent le contraire. Inutile de perdre davantage de temps. :rolleyes:

Mieux vaut investir sur les contre-mesures face aux opérations d'influence russe et à mettre de l'argent dans la défense... on risque d'en avoir rapidement besoin.

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Bon, certains sont optimistes et prépare la reconstruction de l'Ukraine. La France s'occupera des télécommunications (et rappelons le contrat pour les locomotives électriques françaises signé avant l'invasion) :

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/l-ukraine-choisit-la-france-pour-reconstruire-son-infrastructure-telecoms-20240410

Entreprises françaises et ukrainiennes vont coopérer pour ce vaste chantier, estimé à 10 milliards d’euros sur quinze ans.

Alors que les combats font rage depuis deux ans en Ukraine, l’immense chantier de la reconstruction commence à se préparer. Il suscite déjà les convoitises. La France vient de marquer des points en remportant la reconstruction et la modernisation du réseau très haut débit du pays que lorgnaient notamment les États-Unis, la Chine et l’Allemagne. Un accord a été signé mercredi à Kiev entre la filière française des infrastructures numériques et le gouvernement ukrainien, en présence de l’envoyé spécial du président de la République française, Pierre Heilbronn. « Il s’agit de permettre à l’Ukraine de se reconstruire par elle-même, déclare Philippe Le Grand, président d’InfraNum, qui regroupe plus de 200 entreprises dans le secteur des infrastructures numériques (bureaux d’études, équipementiers, fournisseurs de services…). La France a un savoir-faire unique en Europe ».

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il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Selon le renseignement US, la Corée du Nord aurait fourni de l'ordre de 3 millions d'obus et l'Iran, outre les drones, environ 400 missiles balistiques

C'est du stock ancien ou bien les  Nord-coréens ont une importante capacité de production ?

Dans l'intérêt de l'Ukraine, j'espère que c'est la première option...

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Il y a 9 heures, Hypsen a dit :

C'est du stock ancien ou bien les  Nord-coréens ont une importante capacité de production ?

Dans l'intérêt de l'Ukraine, j'espère que c'est la première option...

Dans les deux cas, la CdN n'avait aucun intérêt à fournir des munitions récentes.

Pour le reste, les quelques documents qu'on a pu voir passer sur le sujet:

Au moins au début, les Russes ont semble-t-il eu pas mal de soucis d'explosion de tubes, suite à l'utilisation d'obus NC.

 

 

Modifié par olivier lsb
orthographe
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Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Pour en avoir beaucoup discuté ces derniers jours, je vous partage un article plutôt bien fait sur les risques liés aux ingérences étrangères dans le cadre des élections Européennes.

Et s'agissant de la Russie surtout, une origine et une identité donnée sur le financement de ces opérations, un passage en revue de l'efficacité de ces actions. Efficience souvent douteuse, au regard des moyens alloués, mais il suffit que ça soit efficace une fois pour causer beaucoup de dégâts. Et de poursuivre sur l'exemple du scénario noir à éviter à tout prix, celui de la Slovaquie, qui a conduit Fico au pouvoir.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2024/04/11/les-elections-europeennes-particulierement-menacees-par-les-ingerences-etrangeres_6227119_4408996.html

 

Mais de nouveau, si on reste dans le factuel, c’est beaucoup s’avancer de dire qu’on veut éviter un scénario à la Slovaque au regard de la propagande  alors que l’article/enquête en question n’est même pas capable de définir l’impact réel du deepfake. 

On a donc une position: “éviter l’exemple slovaque” qui se base sur la concomitance d’une ingérence russe et un résultat électoral qui est en leur faveur. Ce qui est très différent d’un lien de causalité.

Je recommande de regarder l’historique de la campagne/politique slovaque et de jeter un œil sur les courbes d’intentions de vote pour le candidat ciblé par la Russie pour voir les dynamiques et les cassures si elles existent.

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il y a 33 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Combustibles VVER et Framatome, très bon développement de l'affaire :

Merci pour l'article mais... tu es sûr de l'avoir bien lu ?

Parce que ça sent le sapin pour Framatome, et c'est probablement Westinghouse qui va rafler la mise des combustibles VVER en Europe...

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il y a 50 minutes, Delbareth a dit :

A-t-on des preuves que les lobby à Bruxelles ont fait changé le cours des lois ?

Evidemment, et sur chaque loi ou presque. A tous niveaux. 

Le lobbying ( bienveillant de nature - ce qui n'empêche pas de viser à coté par dogmatisme comme certaines asso - ou de manière particulièrement intéressé ), fournit la substantifique moelle de la réflexion. Le lobby des pêcheurs d'ectoplasmes bivalve va t'expliquer selon son étude qu'une pêche à 100 000 tonnes est pérenne, le WWF te fournira une autre étude qui mettra un risque d'extinction à 10 000 tonnes. Les politiques construiront un texte sur des données qui seront rarement les "leurs". Le quota finira à 10 ou 100 kilo tonnes, ou entre les 2, par des mécanismes d'usure, de renvoi politique, des personnes en place sur le lead à la commission sur le texte concerné, etc....

Ce n'es pas forcément le sujet idéal pour parler des élections UE, mais ça a son impact sur le conflit. 

Regardons un peu la dynamique, et surtout entre maintenant et 2019.

On peut regarder la portée de ce qui se passe sous plusieurs angles. Eco générale, etc....mais regardons plus spécifiquement sur le sujet de cette guerre. Regardons la projection sondage entre 2019 et 2024.

Et il convient aussi de regarder les coalitions, sinon on passe à coté du sujet sur l'UE.

Renew dévisse. Pro atlantiste sans doute, mais il ne faut oublier que Renew doit son existence à la base au refus du mot "libéralisme" dans sa profession de foi ( ce qui n'a pas forcément évident pour certains pays...). Renew est aussi une affaire assez française, c'est le pays qui en fournit le plus. Ou fournissait....

Socialistes et verts ça dévisse aussi. 

Le PPE serait donc stable. Pro atlantiste, ouvertement. Et libéral, aussi.

Sur 2019 / 2024, l'alliance PPE + Renew pesait plus que gauche + vert ( de loin ), avec un peu de division chez les autres l'alliance passait.

En 2024 ce n'es plus la même salade qui s'annonce. Gauche + vert affaibli, le "pb" pour le PPE n'existe plus. Mais Renew est affaibli et le mouvement CRE + ID ( pas super atlantiste, hum .... ) devient l'égal du PPE. Le même critère européiste peut être analysé à la place de l'atlantisme, il ne va pas du tout dans le sens du renforcement. Pour le côté belliciste / soutien Ukr, pareil, ça va vers la baisse.

Aprés avoir bavé sur un poste OTAN ( finalement trop boiteux et trop affaibli pour satisfaire son appétit )  Ursula VDL est de retour sur l'Europe. Mais sa nomination éventuelle n'aura rien à voir avec un petit parcours gentil le long du chemin de la Tranquillité. Les nominations à la commissions depuis le parlement s'annoncent épiques, encore plus pour la présidence de la commission. Et tout ça dans un contexte de présidence....hongroise. Ne nous moquons pas des blocages actuels et autres chez l'Oncle Sam, on va connaitre....pire ( ou "pareil" si je fais appel à mon volet optimiste de médium ).

En gros, même si le camp démocrate gagne aux US, le soutien Ukr en UE va vers une baisse. Si on regarde moyen / long terme, en supposant que l'Ukraine passe l'année 2024. 

Pour ce qui précède, j'ai parlé donc de parlement ( + commission quyi en dépend à la base - politiquement ), il reste le cas du consilium. Pour être honnête, je ne connais pas le calendrier ( encore moins la tendance ) des élections nationales dans les autres pays. Ca serait à regarder aussi, de prés, je ne l'ai pas fait ( mes confuses ). Aprés les jeux d'alliance ( parlement et commissions ) il ne faut pas oublier le consilium en cut final sur les sujets. On en parle souvent peu, pourtant il est incontournable ( mais ceux qui sont sur place en commission ou parlement savent que le boulot qui doit lui être amené doit être "compatible" pour être accepté sinon on ne lui amène même pas ).

Pour plus de "justesse" sur les tendances, prenez donc le même institut ( Harris, Ifop, OW, ....) dans des intervalles de temps, le plus important étant 2019 VS maintenant à l'échelle UE bien entendu.

( pour certains, il sera le temps de se poser la question la question de l'ingérence extérieure, pour d'autre, le résultat sera surtout lié à la politique intérieure de chaque pays et de ses partis au pouvoir )

 

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Pour ceux qui croit en la volonté Russe de stopper sa conquête territoriale :

https://www.asiaone.com/world/switzerland-host-june-15-16-ukraine-peace-summit-russia-not-taking-part-it

GENEVA —W The Swiss government will host a two-day high-level conference in June aimed at achieving peace in Ukraine, it said on April 10, although Russia has made clear it will not take part in the initiative.

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il y a une heure, herciv a dit :

Pour ceux qui croit en la volonté Russe de stopper sa conquête territoriale :

https://www.asiaone.com/world/switzerland-host-june-15-16-ukraine-peace-summit-russia-not-taking-part-it

GENEVA —W The Swiss government will host a two-day high-level conference in June aimed at achieving peace in Ukraine, it said on April 10, although Russia has made clear it will not take part in the initiative.

Étonnant que la Russie ne veuille pas venir :

"Ukraine demands the restoration of its territorial integrity and a full withdrawal of Russian forces as conditions for peace."

 

Modifié par Yorys
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Il y a 15 heures, Ciders a dit :

Rappelle nous déjà quelles sont les exigences russes ?

je pense que le principal argument a l'absence des russes, c'est le fait que l'intégrité territoriale du pays a été ajouté a la constitution ukrainienne, ce qui bloque d'office tout pourparler qui verrait une cessation du territoire sous contrôle russe.

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