Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Ciders]

il y a 10 minutes, Manuel77 a dit :

Si j'étais un milliardaire à succès, je serais embarrassé par une telle appellation pour cette dame.
J'appellerais simplement une escort de 24 ans « secrétaire privée ». Cela a fonctionné en 1958, et cela fonctionnerait encore aujourd'hui si le monde n'était pas devenu fou. 
 

On a appelé ça chargée de communication, coach bien-être, coach sportive, assistance de direction, kinésithérapeute. Concrètement, ça ne change pas grand chose.

Et puis la crypto, c'est cool, à la mode, crypto bro sur les réseaux tout ça.

Modifié le 25 août par Ciders

[Alexis]

Petit commentaire intéressant en forme d'avertissement : si une chose est sûre, c'est que cette histoire n'est pas simple

Je m'étonne de ce que les gens prennent si facilement position sur ce qui se passe avec Pavel Durov. Quoi qu'il en soit, l'histoire ne peut pas être simple.

1) Durov a fondé VKontakte, un réseau de médias sociaux d'une valeur d'un milliard de dollars. En Russie, ce réseau avait un avantage sur Facebook et d'autres parce qu'il était très lent à respecter les droits de propriété intellectuelle. En d'autres termes, pendant des années, VKontakte a été le principal canal de téléchargement gratuit de films, de jeux et d'autres produits.

2) VKontakte a été repris à Durov par un mouvement de pince classique dans la Russie de Poutine. Un couple d'oligarques poutiniens a proposé d'acheter VKontakte et a utilisé les services de sécurité pour menacer Durov d'arrestation, ce qui a fait baisser le prix d'acquisition. Ce dernier a vendu ses parts et a quitté la Russie.

3) Milliardaire excentrique et hors de Russie, Durov lance Telegram, un service de messagerie. Il avait un avantage sur les services concurrents car, une fois encore, la Russie a été lente à protéger les droits de propriété intellectuelle et à appliquer les réglementations. (C'est ce dont Durov est actuellement accusé).

4) En Russie, Telegram est devenu populaire en tant que 

- service de messagerie pour ceux qui ne veulent pas que le gouvernement lise leur correspondance. En raison de la censure draconienne, c'est devenu pour beaucoup le seul moyen de publier des articles d'opinion, des chroniques, etc. C'est pourquoi tant de figures de l'opposition et de leaders d'opinion sont choqués par l'arrestation de Durov.

- une plateforme pour les propagandistes de Poutine. Au fil des ans, le régime a dépensé énormément d'argent pour développer toutes sortes de chaînes de propagande. Aujourd'hui, on peut voir la frustration des destinataires.

- Les militaires russes qui ont utilisé les canaux Telegram pour communiquer pendant la guerre contre l'Ukraine. Le gouvernement russe n'ayant pas réussi à créer d'autres réseaux de communication pour les militaires, Telegram a été le principal. Vous pouvez voir à quel point ils sont mécontents aujourd'hui.

5) Il ne fait aucun doute que les services secrets et les services de renseignement de Poutine voulaient que Durov leur donne le contrôle de Telegram de la même manière qu'ils l'ont obtenu sur VKontakte. Il est moins évident de savoir dans quelle mesure il a effectivement cédé. Lors des manifestations au Bashkorstan il y a quelques années, il semble que le FSB ait pu utiliser les données. Pendant la guerre entre la Russie et l'Ukraine, une chaîne ukrainienne populaire aidant les soldats russes à déserter a été censurée, etc. Étant donné que les fonctionnaires russes s'emploient activement à atteindre Durov ces jours-ci, l'enjeu pourrait être de taille.

Ce qui m'étonne, c'est la facilité avec laquelle les commentateurs prennent parti dans cette histoire. Chaque épisode décrit ci-dessus a impliqué de nombreux compromis compliqués à résoudre.

 

[olivier lsb]

Le 25/08/2024 à 18:45, Alexis a dit :

Durov était et se savait sous le coup d'un mandat d'arrêt français. Il est assez ahurissant qu'il soit passé par le territoire français. J'ai beaucoup de mal à imaginer une erreur aussi énorme et aussi facile à éviter (il était dans son jet privé... il suffisait de ne pas passer par Paris !)

Attendons de voir si des éléments émergent. Je ne serais pas autrement surpris qu'il y ait là une opération des "services", je veux dire que le plan de vol passant par Paris n'ait pas été décidé par lui...

Par ailleurs, il faut noter que Durov est un opposant à Poutine, qui a fui la Russie en 2014 après avoir refusé de livrer au gouvernement russe les données d'identité d'opposants russes utilisant ses applications (VKontakte à l'époque)

La France a lancé ensuite un mandat d'arrêt contre lui pour une raison qui y ressemble, là encore le refus de livrer les données d'identité ou les moyens de contrôler une application créée par Durov, cette fois Telegram. La différence est bien sûr la motivation, opposition politique de certains utilisateurs de l'application dans le cas de la Russie, types divers de criminalité (drogue, pédopornographie etc.) de certains de ces utilisateurs dans le cas de la France

Durov n'a pas du tout le profil d'un propagandiste, ni pro-russe ni pro-OTAN. C'est plutôt un radical de la liberté d'expression, avec des arguments sur le danger de laisser à un gouvernement le contrôle sur les moyens d'expression

 

Le fil X en question donne le lien vers la liste complète des coactionnaires... qui comprend une centaine de noms 

En choisir deux en les présentant comme d le ton voire cheville ouvrière du rachat de Twitter par Musk est évidemment tendancieux. Les élections américaines se rapprochent vraiment 

On est face à un récit visant à présenter faussement Elon Musk comme un propagandiste russe. En application du vieux principe "Qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage". Et du non moins fameux "Tu lances toutes sortes d'étrons et tu vois ce qui accroche" 

Sur Durov, n'oublions pas que l'une des spécialités premières du kremlin est la fabrication d'opposants factices. Oui Durov a émigré de Russie en raison, pour ce qu'on en sait, de supposées pressions russes pour avoir accès au cœur de sa messagerie (clés, méta-données, utilisateurs, ip etc...). 

Toutefois, il a été arrêté à sa descente d'avion, de retour d'azerbaidjan, après une rencontre avec VVP (certains disent qu'elle fût avortée). Un tel entregent ne me paraît pas correspondre au profil d'un opposant, façon Kaza-Murza, Politovskaia ou Navalny. 

Sur Musk et ses coactionnaires, il manque une donnée fondamentale à la liste révélée : les % de droit de vote associés. Il peut y avoir mille ou des millions d'actionnaires, si les deux russes (pour les besoins de mon exemple) sont majoritaires ou très influents, peu importe le reste de la liste.

Or un actionnaire ne se trouve jamais par hasard au capital d'une entreprise au capital fermé : il y a toujours des procédures de recherche et de cooptation très poussées par l'acheteur principal avant de valider un nom.

Les deux russes sont très proches du Kremlin, et pour se retrouver associés d'une affaire très sensible (Twitter, la liberté d'expression et ses limites, la viralité de l'information etc...) achetée 34 milliards de dollars, on est clairement pas sur l'histoire du touriste russe égaré à la bourse de Donetsk si tu vois ce que je veux dire.

D'aucun dirait comme Bezmenov que Twitter est l'outil de manipulation qui a tant manqué aux soviétiques, mais là je m'égare... 

Modifié le 26 août par olivier lsb

[Akilius G.]

Des bruits circulent ici ou là dans des commentaires de presse sur d'hypothétiques négociations suivantes : échange de territoires Koursk contre Kharkiv et arrêt des frappes sur les installations énergétiques. Autrement dit, l'Ukraine pousserait une stratégie visant à donner forme à une déconfliction partielle (pré-accord), avant d'espérer un accord plus large ultérieur (accord de paix ou cessez-le-feu permanent). 

Cette idée est séduisante car elle donnerait du sens à divers aspects de la stratégie ukrainienne. Pour autant est-ce réaliste?

(i) arrêt des frappes sur les installations énergétiques respectives des deux pays : la Russie pourrait avoir intérêt à un tel accord, car elle a plus de pertes potentielles. Lorsque l'Ukraine sera ravagée version Gaza, quel intérêt aura-t-elle à un tel accord? L'envoi de missiles russes ce matin, ne va pas dans le sens d'un  tel accord, mais il est possible que la Russie soit ultérieurement contrainte à l'accepter...

(ii) l'échange de territoire Koursk contre Kharkiv : cet échange est possible dans le respect des buts de guerre/constitutionnels russes, néanmoins, je n'en vois pas trop l'intérêt pour eux tant que l'Ukraine manque de troupes. Cela pourrait éventuellement être perçu comme une faiblesse poutinienne. L'EM russe préfèrera probablement le maintien d'un saillant à Koursk si cela peut faciliter la prise des objectifs du Donbass.

Si l'on pousse la spéculation un peu plus loin, nous pouvons interpréter l'affaiblissement ukrainien côté Pokrovsk-Toresk comme étant volontaire (iii). Autrement dit, ce serait le message à Poutine que l'Ukraine acceptera in fine la perte des oblasts du Donbass. Le (iii) faciliterait le (ii). 

Il y aurait un (iv) : le future régime de Kiev sera nationaliste et VZ souhaite l'imposer dans le paysage avant l'acceptation par Poutine d'un pré-accord. Ce (iv) est un gros sujet, notamment côté russe, donc je ne crois pas que cela passe. 

S'il y a une part de vrai dans ces suppositions et qu'aucun pré-accord ne se dessine, nous devrions avoir sous peu une redéfinition de l'offensive ukrainienne sur Koursk (par exemple la prise du quadrilatère à l'ouest de Soudja qui souffre d'une coupure logistique) et une inversion du (iii), soit un renforcement du Donbass. 

 

[Patrick]

il y a 35 minutes, Conan le Barbare a dit :

Ça fait bizarrement vrais n’empêche !

https://x.com/rshereme/status/1827700864661807321

Je n'aime ni Musk ni Tesla ni SpaceX ni Twitter mais bordel je crois que dans cette guerre, les trolls russes et les trolls anti-Musk arrivent quasiment au même niveau de bêtise.

 

il y a 10 minutes, Zalmox a dit :

Je vais faire mon Voici

cherchez la femme

https://x.com/runews/status/1827732141670572313?s=46&t=BLB_S3HnKKRTrf4ntlSUDg

D'ici à ce qu'on découvre que la "streameuse" et "coach en crypto" (lol ) était de mèche avec certains services, il n'y a qu'un pas.

 

il y a 2 minutes, Zalmox a dit :

Ordre du Kremlin, plus d’échanges sur Telegram

https://x.com/nexta_tv/status/1827717408435454405?s=46&t=BLB_S3HnKKRTrf4ntlSUDg

Ils vont faire comment? Les milibloggers Russes révèlent eux-mêmes que les militaires sont ultra dépendants de Telegram pour échanger des données!

On est sûr que c'est pas du fake? Nexta n'étant pas exactement 100% fiable.

[Ciders]

il y a 25 minutes, Patrick a dit :

D'ici à ce qu'on découvre que la "streameuse" et "coach en crypto" (lol ) était de mèche avec certains services, il n'y a qu'un pas

Ne soyons pas prompts à voir la main des services partout. Visiblement, ni elle ni lui n'avait la moindre connaissance (et potentiellement l'envie de la protéger) des techniques de sécurisation de leurs déplacements.

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

Ils vont faire comment? Les milibloggers Russes révèlent eux-mêmes que les militaires sont ultra dépendants de Telegram pour échanger des données!

Oh. Il y a un fossé entre ce que dit l'ANSSI en France et ce que font les ministres avec leurs téléphones. Ce sera sûrement pareil ici.

[Patrick]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Ne soyons pas prompts à voir la main des services partout. Visiblement, ni elle ni lui n'avait la moindre connaissance (et potentiellement l'envie de la protéger) des techniques de sécurisation de leurs déplacements.

Pour un type qui a conçu VK et Telegram ça la fout mal quand même...

[Ciders]

à l’instant, Patrick a dit :

Pour un type qui a conçu VK et Telegram ça la fout mal quand même...

Oui. C'est ça le plus ironique. Mais en même temps, il mettait sa vie en scène, parfaitement volontairement. Et quand on prend pour compagne officielle une influenceuse, on sait très bien ce que l'on fait aussi.

Pour ça que le côté "oh mon Dieu, c'est un opposant au régime russe !"... quand tu t'opposes vraiment au Kremlin, tu prends des précautions. Ou alors tu as un kompromat tellement énorme que tu finis par te croire invulnérable, ce qui généralement précède un accident de ski ou une visite malencontreuse au Manège à Thé du centre commercial le plus proche.

[nemo]

Les mecs vous faites des spéculations énormes avec vraiment peu d'info. Je crois que ça reflète surtout vos propres préconceptions. Attendons d'en apprendre plus. 

Modifié le 26 août par nemo

[Akilius G.]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/08/26/les-etats-unis-sanctionnent-des-societes-ayant-fourni-l-armee-russe-en-equipements-europeens_6295561_4355770.html

Les Etats-Unis sanctionnent une société française complice d'avoir fourni des équipements pour l'effort de guerre russe. 

Bon, on trouve apparemment beaucoup de composants américains dans divers équipements type Lancet... A voir si des sanctions existent de ce côté aussi

[Akilius G.]

Le débat sur l'arrestation de Pavel Durov ne fait manifestement que commencer.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2024/08/26/arrestation-de-pavel-durov-la-defense-de-l-etat-de-droit-plus-qu-une-attaque-contre-la-liberte-d-expression_6295041_4408996.html

S'agissant de l'application Telegram, il y a une étrange collision de logiques : côté russe, on ne peut que s'en méfier pour des motifs de contrôle politique et social, côté français et occidental, on ne peut que contester le non respect des droits de propriétés intellectuels. Ce qui protège d'un côté, pose des soucis de l'autre. 

Et la liberté d'expression version Elon Musk, n'est qu'une ligne de moindre tension grandement intéressée.

[Lieutenant Neptunium]

https://x.com/osint_random/status/1828057149429408129

 

"Alexeï Nechaïev, président du parti russe « New People », a appelé les partis d'opposition français, notamment Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon, à soutenir la libération de Pavel Dourov."

 

Oh Kurwa!

[Wallaby]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

Et la liberté d'expression version Elon Musk, n'est qu'une ligne de moindre tension grandement intéressée.

Elon Musk a perdu de l'argent au début de son rachat de Twitter - je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui - car de grandes marques ont cessé de faire de la publicité sur Twitter pour éviter les risques potentiels de réputation liés au contenu controversé de la plateforme.

Cela donne plutôt l'impression qu'il a sacrifié les bénéfices et la santé financière de l'entreprise pour pouvoir mettre en place son propre style de gouvernance.

[Delbareth]

Un truc qui m'échappe à propos de Telegram.

Si c'est une plateforme si "sécurisée" côté identité des utilisateurs, comment se fait-il qu'on plaigne les pauvres russes de ne pas pouvoir s'exprimer sous peine de répression par le pouvoir ? N'ont-ils pas là le moyen de dire ce qu'ils veulent sur le pouvoir, la guerre, Poutine ? Et évidemment la conclusion serait que s'ils ne le font pas, ce n'est pas à cause de la censure...

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/media/article/2024/aug/26/who-is-pavel-durov-billionaire-founder-telegram-mysterious-figure

Lors des manifestations anti-Poutine qui ont secoué la Russie début 2012, il est également devenu un héros de l'opposition libérale en refusant de fermer les groupes du site dédiés à l'organisation de marches de protestation.

Il s'installe à Dubaï et obtient la nationalité de l'archipel caribéen de Saint-Kitts-et-Nevis, puis, en août 2021, la nationalité française au terme d'une procédure peu médiatisée sur laquelle Paris reste très discret.

La combinaison de la convivialité et de la confidentialité a rendu l'application populaire auprès des manifestants pro-démocratie du monde entier, de Hong Kong à l'Iran en passant par la Biélorussie et la Russie.

Cette situation a irrité les autorités, en particulier dans son pays d'origine et, en 2018, un tribunal de Moscou a ordonné le blocage du service. Mais l'imposition de la mesure a été chaotique et, trois jours plus tard, des manifestants ont bombardé le siège du FSB avec des avions en papier, le symbole de Telegram.

Depuis, la Russie a abandonné ses efforts pour bloquer Telegram et la messagerie est utilisée par le gouvernement russe et l'opposition, certaines chaînes se targuant d'avoir plusieurs centaines de milliers d'abonnés.

Telegram joue également un rôle clé dans la guerre de la Russie contre l'Ukraine, documentée par des blogueurs des deux camps qui publient leurs analyses et des vidéos des combats.

Les chaînes pro-Moscou gérées par des « Z-bloggers » qui soutiennent la guerre se sont révélées extrêmement influentes et sont parfois critiques à l'égard de la stratégie militaire russe.

M. Durov évite les entretiens avec les médias traditionnels, mais en avril, il s'est entretenu longuement avec le journaliste américain ultraconservateur Tucker Carlson.

Telegram est depuis longtemps dans le collimateur des autorités judiciaires européennes, qui lui reprochent de diffuser des théories du complot et des appels au meurtre. M. Durov insiste toutefois sur le fait qu'il répond à toutes les demandes de suppression de contenus appelant à la violence ou au meurtre.

[Akilius G.]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Un truc qui m'échappe à propos de Telegram.

Si c'est une plateforme si "sécurisée" côté identité des utilisateurs, comment se fait-il qu'on plaigne les pauvres russes de ne pas pouvoir s'exprimer sous peine de répression par le pouvoir ? N'ont-ils pas là le moyen de dire ce qu'ils veulent sur le pouvoir, la guerre, Poutine ? Et évidemment la conclusion serait que s'ils ne le font pas, ce n'est pas à cause de la censure...

Les russes peuvent ne pas partager les objectifs de Poutine. Si tu risques la prison pour utiliser le mot guerre au lieu du mot "opération militaire spéciale", tu apprécieras de pouvoir t'exprimer incognito. Ou alors, utiliser des moyens plus indirects ; en public, c'est plus sur...  En Chine, la censure a conduit à développer un mode d'expression indirect...  

[Zalmox]

Les charges contre Dunov publiées. 
Si, avec ça, il n’est pas guillotiné au moins trois fois c’est à désespérer de la justice. 
 

https://x.com/fs0c131y/status/1828103712964817389?s=46&t=BLB_S3HnKKRTrf4ntlSUDg

Modifié le 26 août par Zalmox

[olivier lsb]

Il y a 23 heures, Zalmox a dit :

Je vais faire mon Voici

cherchez la femme

https://x.com/runews/status/1827732141670572313?s=46&t=BLB_S3HnKKRTrf4ntlSUDg
 

L'interrogatoire en GAV par Jean-Philippe, commissaire spéciale de la DGSI et 30 ans de boîte, va lui faire tout drôle. 

[olivier lsb]

Le procureur de la république a communiqué les chargés retenues contre Durov et ayant motivé sa mise en garde à vue. 

Je note trois éléments intéressants :

- une foultitude de charges retenues, rendant très peu probable sa libération conditionnelle et augmentant fortement les probabilités de condamnation pour l'un ou plusieurs de ces motifs (ça balaie très large) 

- une GAV de 96h, soit le maximum autorisé en France et réservé aux cas les plus grave (souvent vu en matière de terrorisme) 

- le C3N est aux commandes, c'est à dire la gendarmerie nationale. AMHA ça doit grandement faciliter les échanges avec les autres services de renseignements rattachés au MinArm (suivez mon regard). 

 

[Ciders]

Rien que pour le terrorisme, il y a matière à le louer à tous les services occidentaux, nord-africains et du Golfe pour au moins deux ans. Certains pays asiatiques aussi.

[Akilius G.]

il y a 17 minutes, olivier lsb a dit :

Le procureur de la république a communiqué les chargés retenues contre Durov et ayant motivé sa mise en garde à vue. 

Je note trois éléments intéressants :

- une foultitude de charges retenues, rendant très peu probable sa libération conditionnelle et augmentant fortement les probabilités de condamnation pour l'un ou plusieurs de ces motifs (ça balaie très large) 

- une GAV de 96h, soit le maximum autorisé en France et réservé aux cas les plus grave (souvent vu en matière de terrorisme) 

- le C3N est aux commandes, c'est à dire la gendarmerie nationale. AMHA ça doit grandement faciliter les échanges avec les autres services de renseignements rattachés au MinArm (suivez mon regard). 

certaines accusations sont lourdes :  "Complicity - Detention of the image of a minor of a child-pornographic nature"

j'espère que la justice sait bien ce qu'elle fait, sinon elle va se ridiculiser

[Akilius G.]

les frappes de missiles aujourd'hui ont une nouvelle fois frappé les infrastructures énergétiques ukrainiennes. Les installations techniques du barrage hydroélectrique de Kiev ont été touchées.

 https://kyivindependent.com/explosions-in-kyiv-russia-launches-massive-missile-and-drone-attack-on-cities-across-ukraine/

russes et ukrainiens sont dans une situation douteuse ou chacun multiplie les attaques sur les infrastructures énergétiques de l'autre pays, entrainant des incidences économiques et sociales graves. Si on pense en premier lieu aux russes, les ukrainiens ne sont pas en reste : destruction de raffineries ou de dépôts de carburants, etc, ils ont déjà fait très mal aux russes. L'approvisionnement en carburant de la Crimée est devenu très difficile. 

https://www.twz.com/news-features/fuel-supplies-to-russian-troops-crimea-strangled-by-destruction-of-ship

Il serait maintenant souhaitable que la communauté internationale intervienne pour arrêter ce cycle destructeur, probablement sans incidence notable sur le déroulé de la guerre. Si ces tendances se poursuivent et s'amplifient on va un nouveau désastre en Ukraine durant l'hiver. Soit un nouveau départ de population vers l'Europe, et dans le pire des cas, une déficience dans les labours ukrainiens de 2025 faute de carburant... 

[Wallaby]

https://meduza.io/en/feature/2024/08/25/a-gift-to-vladimir-putin

« Un cadeau à Vladimir Poutine » Des personnalités russes et étrangères réagissent à l'arrestation du fondateur de Telegram, Pavel Durov.

Ruslan Leviev

Fondateur du groupe d'enquête russe indépendant Conflict Intelligence Team

L'arrestation de Pavel a uni tout le monde : Les autorités russes, Tucker Carlson, Elon Musk et nos personnalités de l'opposition. Pour ce que ça vaut, je pense aussi qu'il ne devrait pas être en prison. S'il refuse de modérer le contenu et de supprimer divers contenus liés au terrorisme et à la drogue, il faut alors exercer une pression économique.

Christo Grozev

Journaliste d'investigation

Son refus de coopérer avec le FSB au nom de la liberté d'expression est malheureusement complètement annulé par son refus de coopérer avec qui que ce soit pour empêcher Telegram d'être utilisé pour toutes sortes de choses horribles. C'était son choix. Aurait-il pu faire l'un sans faire l'autre ?

Dmitry Gudkov

Homme politique de l'opposition russe

On peut faire beaucoup de reproches à M. Durov et au contenu de son travail, en particulier à la forme provocatrice qu'il prend, mais je ne crois pas personnellement qu'il collabore sérieusement avec le FSB. Sinon, j'aurais pu acheter depuis longtemps des messages personnels entre moi et mes collègues de l'opposition russe qui ont été divulgués sur le dark web, comme la Fondation anti-corruption [fondée par Navalny] a apporté les informations de facturation et les données de vol des empoisonneurs de Navalny. Sinon, tous les incidents dont nous avons connaissance sont liés à l'arrestation de personnes et au piratage de leurs téléphones, au cours duquel les forces de l'ordre ont obtenu un accès physique aux appareils.

Ivan Zhdanov

Chef actuel de la fondation anti-corruption d'Alexey Navalny

En ce qui concerne Durov. Les accusations de trafic de drogue, de pédophilie et de fraude semblent faibles. Cela indique que son arrestation est réellement liée à son refus de coopérer avec les autorités. Ces allégations semblent peu convaincantes et peu réfléchies.

S'il savait qu'il y avait un dossier contre lui en France et qu'il a quand même choisi de s'y rendre, cela pourrait signifier qu'il a passé un accord avec les autorités. Il est probable qu'elles ne l'arrêteront même pas [officiellement] et que les charges seront abandonnées par la suite. Par exemple, en novembre 2017, l'oligarque Suleyman Kerimov a été arrêté à Nice et, en juin 2018, toutes les charges retenues contre lui ont été abandonnées.

Il est intéressant de noter que les personnes qui crient le plus fort pour défendre Durov sont des propagandistes russes.

Georgy Alburov

Enquêteur pour la fondation anti-corruption d'Alexey Navalny

L'arrestation de M. Durov, en plus d'être parfaitement injuste (M. Durov n'est manifestement pas impliqué dans le terrorisme ou le trafic d'armes), est également un coup dur pour la liberté d'expression. Il suffit de se rappeler comment Telegram s'est battu contre le blocage en Russie, comment il a personnellement développé des outils pour contourner les blocages, et de comparer cela à la façon dont YouTube, qui est incomparablement plus riche, s'est simplement écrasé et a capitulé ces derniers mois. Liberté pour Pavel Durov.

Alexander Rodnyansky

Producteur, réalisateur et scénariste ukrainien

Toute sa vie, Pavel Durov a insisté sur le droit à la liberté d'expression. Sans aucune restriction. Il a failli être emprisonné pour cela en Russie, et il se retrouve aujourd'hui en prison en France. Les griefs des autorités à l'encontre de Pavel Durov sont-ils valables ? Oui, probablement. Mais doit-il aller en prison ? C'est une question à débattre. Tout gouvernement dispose de nombreux outils pour défendre ses positions : amendes, blocages, etc. L'arrestation de Durov est un cadeau à Vladimir Poutine, qui dira inévitablement quelque chose comme « Où est votre fameuse liberté d'expression en Occident ? ».

Alexey Pivovarov

Homme politique de l'opposition russe

Un homme d'affaires russe, quel que soit le passeport qu'il obtient, quelle que soit la qualité de son apprentissage de l'anglais ou les juridictions dans lesquelles il a vécu, n'a pratiquement aucune chance de convaincre le monde extérieur qu'il n'est pas un homme d'affaires russe. En ce sens, le cas de M. Durov ressemble beaucoup à celui de Mikhail Fridman, qui s'est également vu refuser récemment la levée des sanctions à son encontre en raison de son soutien aux autorités russes, bien que M. Fridman ait prouvé à maintes reprises, à l'aide de nombreux arguments, que ce n'était pas le cas.

Dmitry Zair-Bek

Avocat spécialisé dans les droits de l'homme, directeur de l'organisation de défense des droits de l'homme Department One

L'arrestation de Pavel Durov est un coup dur pour les libertés des citoyens du monde entier. Je suis convaincu que l'accusation portée contre lui, à savoir « modération insuffisante du contenu » (si c'est vraiment le cas, car il n'y a pas eu d'annonce officielle), est une question secondaire. Sur la base des informations disponibles jusqu'à présent, nous pouvons déduire que M. Durov est essentiellement visé pour ses efforts de protection de la vie privée des utilisateurs et, bien sûr, pour son refus de coopérer avec les services de renseignement. C'est pour ces mêmes raisons que la création de Durov et de son équipe a été bloquée en Russie, en Iran, en Chine et dans d'autres pays. Si les informations concernant les revendications des autorités françaises à l'encontre de Durov sont confirmées, nous pourrons dire sans crainte que le poids lourd européen déclare la guerre non seulement à Telegram et à son équipe, mais aussi à la liberté d'expression et au secret de la correspondance dans son ensemble, ce qui le place au même niveau que les pays non libres énumérés ci-dessus.

Il convient de noter que l'arrestation de Durov ne doit pas être considérée comme un « label de qualité » pour la sécurité de Telegram, en particulier pour les utilisateurs russes. Le chiffrement de bout en bout n'est disponible que dans les discussions secrètes, et le code source de Telegram n'est que partiellement ouvert - en dehors de son équipe de projet, personne ne sait ce qui se passe sur ses serveurs. Néanmoins, Telegram est bien adapté à la messagerie quotidienne : il est convivial, rapide et offre d'excellentes fonctionnalités. Il s'agit de l'une des rares plateformes russes à ne pas être tombée sous le coup du marteau de Roskomnadzor, où il est encore possible de lire des médias indépendants. Mais pour les communications confidentielles, Department One recommande vivement l'utilisation d'alternatives à Telegram, telles que Signal, Session, SimpleX Chat, Briar et le messager Element, basé sur Matrix. [...]

Nous attendons les accusations formelles et les procédures de renvoi. Je n'exclurais pas des surprises : La plus grande chaîne de télévision française, TF1, citant une source proche de l'enquête, rapporte que Durov aurait été au courant de ses problèmes juridiques en France, mais qu'il s'y serait quand même rendu - et jusqu'à présent, personne ne sait pourquoi.

Mikhail Svetov

Homme politique libertaire russe

Nous pensions en fait que Poutine était un dictateur de troisième ordre qui refusait que la Russie rejoigne la famille des nations libres. Malheureusement, nous ne pouvions pas nous tromper davantage ; il s'avère que Poutine était un pionnier. Il a donné l'exemple au reste de la classe politique occidentale avec sa censure, sa destruction de la vie privée et sa surveillance. Il s'avère que l'Occident était simplement à la traîne.

Aujourd'hui, je me trouve en Amérique latine, où j'observe le même type de répression du peuple sous [le président Luiz Inacio] Lula [da Silva] au Brésil. Je lis que des gens sont arrêtés pour des tweets au Royaume-Uni et j'assiste à l'arrestation de Pavel Durov en France. Même Poutine n'a pas osé faire de telles choses en son temps.

Il ne s'agit pas de problèmes isolés. La classe politique mène une guerre globale contre le peuple. Pavel n'était pas la seule personne attaquée en France la nuit dernière ; notre vie privée et notre liberté d'expression ont également été attaquées. Et, bien sûr, ils ne s'arrêteront pas à Pavel. Tout comme ils ne se sont pas arrêtés à Julian Assange, Kim Dotcom et Aaron Swartz. Car ils ne s'attaquent pas seulement à Telegram. C'est toute l'infrastructure de la liberté qui est en danger.

[Ciders]

Les premiers qui auraient pleuré si on avait su qu'il était passé à Paris sans être arrêté.

[nemo]

Pas sur que ce soit le fil pour. J'ai pas du tout l'impression que ce soit lié à la guerre. Mais bien plus une histoire de controle des contenus internet.