Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Alexis]

il y a une heure, herciv a dit :

La valeur ajoutée que l’Europe apporte est que nous n’exigerons jamais un accord qui ne soit pas mutuellement bénéfique», a-t-il ajouté.

C'est une belle formulation, diplomatique comme il se doit 

Le sens en est cependant clair, elle est logiquement équivalente à "Nous ne sommes pas des racketteurs, nous" 

[herciv]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

C'est une belle formulation, diplomatique comme il se doit 

Le sens en est cependant clair, elle est logiquement équivalente à "Nous ne sommes pas des racketteurs, nous" 

Ca a une valeur transactionnelle surtout. La question implicite c'est qu'est-ce que vous avez de mieux à offrir ?

[herciv]

Ce qui est extrèmement intéressant dans tout çà, c'est que Trump ne joue pas sa carte super-puissance. Il joue égale à égale avec les européens. C'était l'intérêt d'envoyer Tusk valider cette attitude.

Modifié il y a 2 heures par herciv

[Rouletabille]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

Oui, mais je me dis même Tusk peut-être. Envoyé pour "valider" une hypothèse de négo. L'hypothèse étant que les US voulait vraiment partir d'Europe. Envoyer un fidèle parmi les fidèles de la relation transatlantique était une bonne méthode de test alors que Macron et TUSK s'était sûrement coordonné avant.

Oh, je vois. Intéressant de voir les différentes stratégies possibles à l'œuvre. Merci pour l'explication !

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/02/25/a-la-maison-blanche-la-rencontre-entre-donald-trump-et-emmanuel-macron-illustre-la-distance-qui-se-creuse-entre-les-allies_6562612_3210.html

La rencontre entre Donald Trump et Emmanuel Macron illustre la distance qui se creuse entre les alliés.

Un dialogue de sourds, bien qu’amical.

Le président américain n’a pris aucun engagement.

 

[herciv]

à l’instant, Wallaby a dit :

Le président américain n’a pris aucun engagement.

Evidemment çà voudrait dire que les négo sont terminés. Elles ne peuvent pas se terminer sans accord sur les ressources et sans accord avec Poutine. Le scond doit être en train de jouer à la pétanque en attendant les nouvelles propositions de DT.

[emixam]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Certe produire en quantité des eurocanards c'est long mais Dassault est déjà presque en capacité de faire du 3/mois voir plus (on avait parlé de 6/mois à un moment), pour les typhy et les gripen arriver à 3/mois ne semble pas être beaucoup plus compliqué.

Il ne me semble pas avoir entendu parlé d'une cadence 6/mois pour le Rafale. 

Pour moi la situation est que Dassault arrive à 3/mois et qu'il a actuellement possibilité en cas de commande complémentaire importante de monter à 4/mois (ou 4,5 je ne sais plus).

Au delà il faudrait soit modifier la ligne d'assemblage actuelle soit en créer une autre (par exemple en Inde) et il faudrait aussi investir pour aider les fournisseurs pour augmenter leur cadence de production. 

Mais encore une fois à vérifier, je parle de mémoire et je n'y mettrai pas ma main à couper. 

[Banzinou]

 

[Ronfly]

il y a 28 minutes, Banzinou a dit :

 

C'est beau l'amour quand-même!....

Bon après il nous l'a déjà fait il y a 7 ans... Et au final il nous l'a mis fraîche notamment sur les tarifs...

Modifié il y a 1 heure par Ronfly

[herciv]

il y a 42 minutes, Banzinou a dit :

 

Macron a un ticket avec Donald ! On célèbre quand les noces ?

[herciv]

3 ans de guerre : comment la France soutient l'Ukraine

https://defence24.com/geopolitics/3-years-of-war-how-france-supports-ukraine

Aleksander Olech 25.02.2025 09:57

Photo. president.gov.ua

La France répond actuellement activement à l'agression russe en cours en Ukraine. Après des hésitations initiales dues aux préoccupations suscitées par l'escalade du conflit, Paris a considérablement accru son appui militaire et diplomatique. Qu'il s'agisse de systèmes d'artillerie avancés, d'un soutien logistique et d'une formation militaire intensive, la France joue un rôle crucial en aidant l'Ukraine et fait maintenant pression en faveur du déploiement de troupes. Toutefois, cela reste insuffisant.

Dans les premiers mois du conflit, Paris a fait l'objet de critiques internationales, principalement pour les retards dans la fourniture de matériel militaire lourd. Le gouvernement, dirigé par le président Macron, s'est d'abord méfié de l'escalade des hostilités et risquait de compromettre sa coopération avec la Russie, le pragmatisme français. Cependant, sous la pression de la situation changeante et des pays d'Europe orientale, la France a finalement décidé de fournir à l'Ukraine des armes de pointe.

Livraisons de matériel militaire – Un changement de stratégie à Paris

Un élément clé du soutien français a été les obusiers automoteurs de CAESAR. Les premières unités ont été envoyées en Ukraine au printemps 2022. Grâce à leur précision et à leur portée, les obusiers de CAESAR ont joué un rôle important dans les opérations contre-offensives de l'Ukraine dans le sud et dans la défense de Bakhmut.

En outre, la France a fourni des systèmes de défense antiaérienne SAMP/T, renforçant la protection de l'Ukraine contre les raids aériens et les attaques de drones. Le soutien supplémentaire incluait les véhicules blindés de reconnaissance légers AMX-10RC, les véhicules blindés de transport de troupes et finalement les avions de chasse Mirage. À la fin de 2024, la valeur totale du matériel militaire livré dépassait 5 milliards de dollars.

Principales armes fournies par la France :

6 Mirage 2000-5 (réalisé)

Plus de 40 AMX-10 RC (les renvoyées ont commencé en mars 2023; 38 livrées en février 2024)

Plus de 284 véhicules blindés de transport de troupes à roues VAB (livraison en cours)

21 obusiers TRF1 (6 livrés, de reste achetés par l'intermédiaire du fonds de renforcement des capacités de sécurité)

Coquillages automoteurs CAESAR 6x6 de 155 mm (renouvellements en cours depuis mai 2022)

4 lanceurs LRU (version française de la MLRS de 227 mm)

2 piles du système de défense antiaérienne Crotale NG

1 batterie SAMP/T (conjointement avec l'Italie)

Nombre non divulgué de missiles de croisière SCALP-EG (estimé à plusieurs dizaines)

4 radars de la catégorie supérieure au sol 200

Un nombre non divulgué de ponts flottants PFM (Pont Flottant Motorisé) (ordonnés par l'Ukraine via le fonds de renforcement des capacités de sécurité)

"Données" des véhicules d'ingénierie VAB Génie

Un nombre non divulgué de transporteurs amphibies de l'AIF (Engin de Franchissement de l'Avant)

Un nombre non divulgué de robots de déminage (probablement des systèmes CEA ou MBDA SD)

Formation des forces armées ukrainiennes

L'aide française ne s'est pas limitée aux livraisons d'équipements. Les programmes de formation des soldats ukrainiens sont devenus un pilier essentiel de l'assistance. En 2023, la France a établi des centres de formation spécialisée, principalement dans la région Grand Est, dans l'est du pays.

Ces centres reproduisent les conditions du champ de bataille, permettant aux soldats de s'entraîner à des scénarios de combat réalistes. Le programme comprend une formation sur les systèmes d'artillerie modernes tels que le CAESAR et les réponses aux situations de guerre des tranchées. La France s'est engagée à former environ 4 500 soldats ukrainiens. Une formation est menée directement en Ukraine, ce qui démontre la détermination croissante de Paris à soutenir Kiev, même dans une zone de guerre active.

Un faux pas notable a toutefois été la formation de la brigade d'Anne de Kiev, dont plusieurs centaines de soldats ont déserté, et ceux déployés au front ont été affectés à des tâches complètement différentes. Néanmoins, la France est prête à former une autre brigade.

Les troupes françaises en Ukraine – Un nouveau niveau d'engagement

En mai 2024, une proposition est apparue pour le déploiement du personnel militaire français en Ukraine. C'était un sujet de discussion entre les représentants français, ukrainiens et de l'OTAN. Bien qu’aucune décision n’ait encore été prise, la simple prise en compte d’une telle démarche indique un changement dans l’approche de la France à la guerre.

Le déploiement de troupes pourrait accélérer les efforts d'entraînement et renforcer l'efficacité des forces ukrainiennes sur le champ de bataille. Toutefois, Paris doit peser le risque d'escalade du conflit et la réponse potentielle de la Russie à la présence directe du personnel militaire de l'OTAN en Ukraine.

Accord de coopération stratégique

Une autre étape importante de la coopération franco-ukrainienne a été la signature d'un accord de partenariat stratégique de 10 ans en février 2024. Ce document comprend des engagements financiers et une coopération en matière de fourniture et de modernisation des systèmes d'artillerie.

La France s'est engagée à élaborer des projets communs dans le domaine des armements et à poursuivre les exercices militaires entre les deux nations. En outre, la production conjointe de munitions et les investissements français en Ukraine après la guerre joueront un rôle crucial.

La France et la géopolitique

L’implication de la France dans l’aide à l’Ukraine n’est pas sans défis. Paris doit trouver un équilibre entre son soutien à Kiev et le maintien de relations stables avec les principaux acteurs internationaux, dont l’Inde, la Chine et la Turquie.

En outre, la France cherche à renforcer son rôle de leader en Europe, en concurrence avec l'Allemagne et dans le but d'influencer les États d'Europe centrale et orientale. Cela intervient à un moment où la France retire ses troupes d'Afrique (fermant plusieurs bases) et redéfinit sa politique étrangère concernant la région indo-pacifique.

1 000 jours de guerre – Symbolisme et sens

Plus de 1 000 jours se sont écoulés depuis l’invasion russe de l’Ukraine. Pour l'Ukraine, cette période a été celle d'une lutte continue pour la souveraineté et la survie. Pour la communauté internationale, y compris la France, il s'est agi de redéfinir les politiques de sécurité et de construire un nouvel ordre géopolitique. L'ampleur a-t-elle beaucoup changé ? Peu. On parle déjà de dégeler les avoirs russes qui auraient pu être liquidés.

Le soutien français, initialement limité, a pris de l'importance au fil du temps. En fournissant des armes cruciales, en formant des soldats et en s’engageant dans la diplomatie, Paris est devenu l’un des principaux partenaires de l’Ukraine dans sa lutte contre l’agression russe. Aujourd’hui, il ne se passe pas une semaine sans que Macron ne cite zelensky, et vice versa.

Le nouveau Macron et l'armée

Le président français continue d'organiser des réunions avec des partenaires européens. Le problème, toutefois, est que ces réunions n'aboutissent guère à des résultats tangibles. Les discussions sur la nécessité d'accroître la production d'armes se poursuivent depuis trois ans. Alors que certaines livraisons se sont accélérées et que de nombreux pays (en particulier les États de première ligne) allouent maintenant significativement plus de 2 % du PIB à la défense, il reste insuffisant pour influencer les négociations russo-américaines sur l'Ukraine.

À l’heure actuelle, il n’y a pas de dirigeant capable de ralentir les pourparlers entre Trump et Poutine tout en exerçant une influence décisive sur la guerre en Ukraine. L’idée de Macron d’envoyer des troupes a été initialement soutenue par plusieurs nations européennes. Actuellement, seuls le Royaume-Uni et les États baltes restent convaincus de la nécessité de l'idée et prêts à déployer leurs soldats. D’autres alliés européens se sont écartés de la proposition du dirigeant français.

Trois ans de guerre, 1 000 jours de conflit, des milliers de vies perdues et des préoccupations croissantes – de plus en plus importantes à l’égard des actions futures de la Russie. L'année 2014 a été le premier avertissement. L'invasion en 2022 fut un nouveau coup. Les événements du début de 2025 constituent un dernier appel à l'action pour la communauté européenne. Si rien ne change maintenant, pour les décennies à venir, Washington, Moscou et Pékin dicteront les résultats des conflits.

Où est le pouvoir ?

La France – et plus précisément, Macron (qui rêve depuis longtemps de devenir le leader européen de la sécurité) – n’a pas la capacité de contrer les changements qui affectent l’Ukraine. Maintenant, une fois de plus, il pourrait tenter de relever le défi et d'unifier l'Europe. Il est indéniable que l'Europe supportera les principales conséquences du conflit. Bien qu'elle soit une puissance nucléaire, la France n'est pas en mesure de fournir une aide substantielle à l'Ukraine. Il y a un soutien, une formation et des livraisons d'armes, mais ils restent insuffisants.

Le président Macron a encore deux ans de mandat et s'efforcera de laisser derrière lui un héritage. La question est la suivante: dans quel état quittera-t-il l'Europe lorsqu'il reculera? La France a une dernière chance de démontrer sa grandeur. La force de Paris s’arrête maintenant ou, en vérité, jamais vraiment commencé au XXIe siècle.

« L’avenir, tu n’as point à le prévoir mais à le”. « Vous n'avez pas à prévoir l'avenir, mais à lui permettre. »). » Antoine de Saint-Exupéry

[rogue0]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

CONTRE PROPOSITION EUROPENNE sur les ressources minérales ukraniennes !!! On a définitivement changé de monde. L'UE va sur les plates-bandes US. SI les US veulent les ressources ils vont devoir contribuer . Mais c'est pas dans leur stratégie, mais çà n'est pas dans la stratégie trumpienne de repartir la besace vide. Donc nouveau round avec l'UE dans le coup cette fois-ci.

https://uatv.ua/en/eu-offers-ukraine-its-own-agreement-on-critical-materials-eu-commissioner/

'UE offre à l'Ukraine son accord sur les matériaux critiques – Commissaire européen

Révélation

Le commissaire européen chargé de la stratégie industrielle, M. Stéphane Séjourné, a déclaré que lors de sa visite à Kiev aux côtés de la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, il avait proposé un accord mutuellement bénéfique sur les minerais critiques de l'Ukraine aux responsables ukrainiens.

Comme l'a indiqué l'AFP, Séjourné a fait cette déclaration lundi.

Les vastes richesses minières de l’Ukraine, dont le manganèse, le titane, le graphite et le lithium, sont devenues un point central d’intenses négociations entre Kiev et Washington. États-Unis Le président Donald Trump insiste sur le fait que les États-Unis méritent un « retour sur leur argent » pour avoir aidé l’Ukraine à se défendre contre l’invasion de la Russie.

Séjourné a déclaré qu'au cours de sa visite, il avait offert aux responsables ukrainiens un autre accord potentiel.

« L’Ukraine peut fournir 21 des 30 matériaux critiques dont l’Europe a besoin dans le cadre d’un partenariat mutuellement bénéfique », a déclaré Séjourné à l’issue d’une réunion marquant le troisième anniversaire de l’invasion totale de la Russie.

«La valeur ajoutée que l’Europe apporte est que nous n’exigerons jamais un accord qui ne soit pas mutuellement bénéfique», a-t-il ajouté.

Lundi, Donald Trump a annoncé qu’il était prêt à rencontrer Volodymyr zelenskyy « ceci ou la semaine prochaine » à la Maison Blanche pour signer un accord sur les ressources minérales.

Plus tôt dans la journée, le vice-premier ministre Olha Stefanishyna a confirmé que les équipes ukrainiennes et américaines étaient dans la phase finale des négociations sur un accord concernant les ressources minérales de l'Ukraine.

Dimanche, lors d'une conférence de presse, le président zelenskyy a déclaré que tout accord avec les États-Unis sur l'utilisation des ressources naturelles de l'Ukraine doit inclure des garanties de sécurité claires de la part de Washington.

 

C'est le festival sur les droits d'exploitation des minéraux en Ukraine : voilà que Poutine se joint à la surenchère ...
(mais sa proposition bien sûr sera de se partager directement les ressources avec les USA, l'ukraine soumise/occupée n'ayant plus voix au chapitre)

https://www.politico.eu/article/vladimir-putin-offer-sell-minerals-donald-trump-russia-occupied-ukraine/

https://www.politico.eu/article/critical-minerals-rare-earths-deal-eu-not-donald-trump/

Perso, j'avais une autre proposition, histoire de bien démasquer les faux semblants de la position US.

Puisque le prétexte des "intello" trumpistes dans la grande réconciliation avec la Russie, est de tenter de détacher la Russie de la Chine, un test simple serait que VZ propose une licence d'exploitation de minéraux et terres rares ...
à la Chine tout simplement , en l'échange d'une médiation chinoise énergique pour un cessez-le-feu.

La logique de cette manoeuvre (il est vrai grossière), serait de voir si l'alliance Russie - Chine contre les USA peut vraiment être remise en cause
(spoiler : pour moi, non à 99.99% de chance, du moins pas avant que les USA perdent leur place de superpuissance unipolaire)

Bien sûr, cette proposition est juste une expérience de pensée, car
1) la Chine a 1% de chance d'accepter et
2) Trump II serait fou de rage (99% de chance), limite un casus belli à bombarder lui-même l'Ukraine...

Mais ça aurait de la gueule (moment gaullien), et ça démontrerait que VZ a d'autres choix que :

• la capitulation abjecte devant la Russie (l'ennemi qui le bombarde), 
• la mise en tutelle par les USA de Trump (le best bro de son ennemi et chacal extorsionniste)
• ou tenter de résister à la gaulloise avec -80% de moyens militaires (soutien réduit à l'europe)

(sachant que la Russie a l'avantage politique et militaire actuellement, mais a de gros soucis de surchauffe économique ... une grosse pause serait très utile d'ici l'année prochaine.
Histoire de reconstituer les stocks et l'armée avant la prochaine OMS en Europe : Transdnistrie et Pays baltes)

Modifié il y a 10 minutes par rogue0

[Wallaby]

https://unherd.com/newsroom/china-and-america-find-common-ground-on-ukraine/ (24 février 2025)

La semaine dernière, la Chine a indiqué qu'elle soutenait un « consensus » entre les États-Unis et la Russie sur l'Ukraine, et Reuters a rapporté que Pékin espérait jouer un rôle.

Cela marque un changement important dans les relations entre les États-Unis et la Chine, où il y a eu peu de possibilités d'accord pendant près de huit ans. Des questions subsistent toutefois quant à la mesure dans laquelle cette évolution est le signe d'un réchauffement plus large des relations entre les deux pays, ou d'un rapprochement purement circonstanciel.

La paix en Ukraine pourrait également contribuer à apaiser les tensions entre la Chine et l'UE. La proximité de la Chine avec Moscou et le fait que la Russie ait compté sur les exportations chinoises pour contourner l'impact des sanctions occidentales ont naturellement pesé sur les relations entre Pékin et Bruxelles. Depuis le début de la guerre, l'UE a sanctionné 31 entités chinoises - dont 25 ce mois-ci - pour avoir fourni à la Russie des technologies civiles à double usage susceptibles d'être réutilisées pour des drones militaires. La fin du conflit en Ukraine réduirait l'exposition des entreprises chinoises à davantage de sanctions et de droits de douane. 

Lors de la conférence de Munich sur la sécurité qui s'est tenue au début du mois, le haut diplomate chinois Wang Yi, cherchant à tirer parti des dissensions potentielles entre les États-Unis et l'UE, a jeté un os aux élites européennes mécontentes, déclarant qu'elles devraient également avoir leur place à la table des négociations pour les pourparlers de paix sur l'Ukraine.

Poutine a invité Xi au sommet avec Trump à Moscou.