Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[BPCs]

Citation

Le Royaume-Uni et la France travaillent avec l’Ukraine sur « un plan pour faire cesser les combats », annonce Keir Starmer

Le premier ministre britannique, Keir Starmer, a annoncé, ce matin, que le Royaume-Uni et la France travaillaient ensemble sur « un plan pour faire cesser les combats » entre l’Ukraine et la Russie, à quelques heures d’un sommet d’une quinzaine de dirigeants européens à Londres.

Après des échanges avec les présidents américain, ukrainien et français, « nous nous sommes mis d’accord pour que le Royaume-Uni, avec la France, et peut-être un ou deux autres [pays], travaillent avec l’Ukraine à un plan pour cesser les combats, puis nous discuterons de ce plan avec les Etats-Unis », a déclaré Keir Starmer lors d’un entretien sur la BBC.

Le premier ministre britannique a estimé que trois conditions devaient être remplies afin d’obtenir un accord pour une « paix durable ». Tout d’abord, une Ukraine « en position de force pour négocier », puis « un élément européen en matière de garanties de sécurité », ainsi qu’un « filet de sécurité américain ». « Ces trois éléments doivent être en place », a-t-il insisté.

Il a souligné l’importance de ces garanties de sécurité pour éviter « le risque » que la Russie ne relance un conflit si le président russe Vladimir Poutine « en a l’occasion ». « Je pense que nous devons éliminer une telle occasion, et c’est pourquoi je suis si attaché à ces garanties. Comment défendre la ligne [de séparation future entre l’Ukraine et la Russie] si une ligne est définie ? » dans un accord, a-t-il expliqué sans s’avancer sur sa localisation.

(In live du Monde)

C'est intéressant que les Européens renforcent le pôle Ukrainien dans cette partie à trois, cela va (peut-être) contribuer à  rééquilibrer la négociation...

Ou sinon forcer Uncle Donald à dévoiler (encore) plus clairement son jeu...

(Pour ceux qui n'auraient pas déjà tout compris )

[g4lly]

Il y a 3 heures, MoX a dit :

Remplace communisme par poutinisme (/autocratie) et tu mettras le doigt sur le problème de fond. 

Ou "empire" et tu comprendras que tu c'est toi qui n'a pas voulu voir depuis longtemps.

[g4lly]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Justement la dimension idéologique de tout ça me parait assez clair. Trump et surtout Musk sont sans doute plus porteur d'idéologie qu'il voudrait bien l'admettre eux même. Et on voit le résultat.

Pourtant Musk joue assez franc jeu pour ceux qui le suive un peu...

... et Trump pareil il n'a pas vraiment changer de ligne politique profonde depuis la fin des année 80'. Certes il n'a pas forcément appliquer son idéologie lors de son premier mandat, mais c'est probablement par amateurisme. Il a appris, et aujourd'hui il utilise une autre méthode, il profite de la popularité et de la sidération de l'opposition pour faire tout passer en début de mandat.

[Akilius G.]

Il y a 17 heures, BPCs a dit :

L'avis de Michel Goya sur l'(in)opportunité de prévoir une force de "garantie de la paix...

Sa solution me semble plus pragmatique :

en effet, une armée européenne qui s'organise collectivement et s'installe en Pologne et Roumanie  serait une garantie imparfaite, mais plus sérieuse pour l'Ukraine que les autres options. 

[Soho]

Ce qui m'interpelle dans ce plan, c'est encore et toujours l'idée qu'on doit avoir les USA en filet. En gros on essaye de jouer les gros bras, mais en s'assurant que le grand frère viendra nous défendre si ça se passe mal. C'est assez pathétique, même si je comprends l'idée de vouloir garder les USA impliqués.

[herciv]

il y a 4 minutes, Soho a dit :

Ce qui m'interpelle dans ce plan, c'est encore et toujours l'idée qu'on doit avoir les USA en filet. En gros on essaye de jouer les gros bras, mais en s'assurant que le grand frère viendra nous défendre si ça se passe mal. C'est assez pathétique, même si je comprends l'idée de vouloir garder les USA impliqués.

Je crois que çà n'est plus le plan mais qu'on continue à caresser les US dans le sens du poil pour ne pas être accuser d'être des traitres.

[BPCs]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Je crois que çà n'est plus le plan mais qu'on continue à caresser les US dans le sens du poil pour ne pas être accuser d'être des traitres.

Ou plutôt que nombre de moyens manquent encore à l'appel...

[Soho]

il y a 2 minutes, BPCs a dit :

Ou plutôt que nombre de moyens manquent encore à l'appel...

C'est en effet le cas. Mais dans ce cas autant négocier avec eux ce qui nous manque (renseignement et transport entre autres) et conclure un "Deal", plutôt que d'apparaître faibles et pas convaincants quant à notre volonté d'aller seuls au feu si nécessaire.

[herciv]

il y a 8 minutes, BPCs a dit :

Ou plutôt que nombre de moyens manquent encore à l'appel...

Oui aussi. Tout ce qu'on peut obtenir en plus est bon à prendre.

[olivier lsb]

il y a 54 minutes, BPCs a dit :

Ou plutôt que nombre de moyens manquent encore à l'appel...

Mais la Russie aussi manque de moyens non ? Pourquoi serait il impensable de progresser d'abord en prepositionnant des unités légères à l'est, puis de les faire monter en gamme sur deux à trois ans, le temps que le réarmement produise ses effets ? 

A-t-on pas lu ici qu'il faudrait au moins dix ans à la Russie pour se remettre de la raclée reçue en Ukraine ? Pense-t-on qu'on n'aurait pas assez d'un tel délai pour reconstituer une dissuasion conventionnelle crédible sans les US ? 

[Pakal]

Question: XT dans sa dernière vidéo parle de salaires relativement conséquents pour les soldats ukrainiens présents sur le front (de 1200€ à 2000€).  Ces salaires dépendent 'ils en totalité ou en partie de l'aide américaine ? 

Ma peur est que si c'était le cas et que ça s'arrête du jour au lendemain le front s'effondre

[Banzinou]

C'est quand même extraordinaire je trouve

 

Modifié il y a 23 heures par Banzinou

[herciv]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

C'est quand même extraordinaire je trouve

 

Les masques tombent on dirait.

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

Les masques tombent on dirait.

On en a pourtant parlé hier...

[herciv]

Plan de paix travaillé par Paris Londre et Kiev et envoyé a Trump. Premier résultat de la reunion d'aujourd'hui.

[herciv]

à l’instant, Ciders a dit :

On en a pourtant parlé hier...

Oui mais elle confirme.

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

Oui mais elle confirme.

Evidemment, elle ne va pas changer d'avis surtout que Trump, Fico et Orban ont dévoilé leur jeu.

Et elle va suivre les sondages des gens qui ne veulent surtout pas envoyer de troupes en Ukraine pour ne pas que la Russie nous attaque, alors qu'elle nous attaque déjà mais c'est un autre débat.

[BPCs]

Il faudra des « concessions territoriales » de l’Ukraine et des « garanties de sécurité menées par l’Europe » pour mettre fin à la guerre, estime Mike Waltz

Parlant d’une « énorme occasion manquée », le conseiller à la sécurité nationale américain, Mike Waltz, s’est dit « stupéfait », dimanche sur CNN, par l’altercation de vendredi entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky, en disant qu’il en ressortait des doutes sur la volonté du dirigeant ukrainien « de jamais être en mesure de négocier avec Poutine » ou « de mettre fin à cette guerre ». Il a réfuté toute notion d’une « embuscade » contre le président ukrainien et réitéré le fait que pour mettre fin à la guerre il faudra des « concessions territoriales » de l’Ukraine. Il faudra aussi, a-t-il dit, des « garanties de sécurité menées par l’Europe ».

A la question de savoir si le président américain, Donald Trump, souhaitait la démission du président ukrainien, Volodymyr Zelensky, son conseiller à la sécurité nationale a répondu : « Nous avons besoin d’un dirigeant capable de traiter avec nous, et au bout du compte traiter avec les Russes et mettre fin à cette guerre. » « S’il devient évident que les motivations personnelles ou les motivations politiques du président Zelensky éloignent la perspective de mettre fin au conflit dans son pays, alors je crois que nous aurons un vrai problème sur les bras », a-t-il ajouté.

(Live du journal Le Monde)

[ksimodo]

il y a 45 minutes, Pakal a dit :

Question: XT dans sa dernière vidéo parle de salaires relativement conséquents pour les soldats ukrainiens présents sur le front (de 1200€ à 2000€). 

C'est plus que ça, plus charges, donc encore encore plus.

En gros, ce volet est "payé" par les prêts accordés par l'UE, qui remplit la gamelle de l'état ukr au niveau budget. ll faut rajouter les pensions de veuvage, fais le calcul, ça pique TRES sérieusement. 

Modifié il y a 23 heures par ksimodo

[Ciders]

à l’instant, ksimodo a dit :

C'est plus que ça, plus charges, donc encore encore plus.

En gros, ce volet est "payé" par les prêts accordés par l'UE, qui remplit la gamelle de l'état ukr au niveau budget. ll faut rajouter les pensions de veuvage, fais le calcul, ça pique TRES sérieusement. 

Ils n'ont qu'à nous payer en terres rares, il paraît que c'est à la mode...

Ou en blé. On prend aussi.

[g4lly]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Ils n'ont qu'à nous payer en terres rares, il paraît que c'est à la mode...

Ou en blé. On prend aussi.

Ça pose déjà problème à nos agriculteurs.

[Colstudent]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Ça pose déjà problème à nos agriculteurs.

Vu le nombre d'exploitations sans repreneur et tout les gosses qui veulent bosser via des écoles de com, faudra bien du blé de quelques part à terme.

[Asgard]

26 minutes ago, BPCs said:

Il faudra des « concessions territoriales » de l’Ukraine et des « garanties de sécurité menées par l’Europe » pour mettre fin à la guerre, estime Mike Waltz

...Et des milliards à rembourser au USA, couvert par les gentils européens qui vont dépenser de l'argent pour proteger les interets US

[Ciders]

il y a 37 minutes, g4lly a dit :

Ça pose déjà problème à nos agriculteurs.

Je n'irai pas pleurer pour les céréaliculteurs ou pour la FNSEA. Ils ont des problèmes certes mais ils ne viennent pas de l'Ukraine pour l'essentiel. Sans même parler de responsabilité. 

[g4lly]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Je n'irai pas pleurer pour les céréaliculteurs ou pour la FNSEA. Ils ont des problèmes certes mais ils ne viennent pas de l'Ukraine pour l'essentiel. Sans même parler de responsabilité. 

Jusqu'au jour ou tu suceras des cailloux ...