Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Niafron]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

 

Au stade où en est la propagande moscovite, un raccourcis plus radical encore sous-tend tout ça : "seuls les nazis se battent contre nous". Dès lors, peu importe que le président ukrainien soit juif ou pas : le nazi c'est l'Ennemi du (vrai) russe, et voilà tout.

D'ailleurs, il y a un point sur lequel j'espère que les enquêtes internationales nous donneront des éléments: y a t il eu au sein de l'armée russe, dans les semaines précédents le conflit, un endoctrinement spécifique visant à déshumaniser les ukrainiens?

[Banzinou]

Article de M.Tanguy sur le soutien discret de la France à l'Ukraine

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/france-offers-low-key-support-for-ukrainian-cause/

Modifié le 3 avril 2022 par Banzinou

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, Niafron a dit :

D'ailleurs, il y a un point sur lequel j'espère que les enquêtes internationales nous donneront des éléments: y a t il eu au sein de l'armée russe, dans les semaines précédents le conflit, un endoctrinement spécifique visant à déshumaniser les ukrainiens?

Ca j'y crois pas trop

Je vais la faire simple

Pour le russe moyen (éduqué, urbain) l'ukrainien moyen est un peon (ne valant pas mieux qu'un paysan sibérien)

Pour l'ukrainien moyen (éduqué, urbain), le russe moyen est un sale con arrogant

Pour les extrêmes (et il y'en a) le russe est un "mongol" modernisé et l'ukrainien est un SS en devenir

Ca date pas d'aujourd'hui ....

[Boule75]

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

Pour le russe moyen (éduqué, urbain) l'ukrainien moyen est un peon (ne valant pas mieux qu'un paysan sibérien)

Pour l'ukrainien moyen (éduqué, urbain), le russe moyen est un sale con arrogant

Pour les extrêmes (et il y'en a) le russe est un "mongol" modernisé et l'ukrainien est un SS en devenir

Magie des peuples-frères...
Et moi qui pensais qu'ils avaient peu ou prou réglé leur indivision sur Sébastopol...

[Paschi]

Conséquence indirecte du conflit : 

La guerre en Ukraine menace le développement de nouveaux traitements contre le cancer

L’Ukraine et la Russie abritent des centaines d’essais cliniques. Dans le contexte de la guerre, les patients risquent de perdre leur accès aux traitements. Le développement de nouveaux médicaments prometteurs est également compromis. Les entreprises pharmaceutiques suisses sont directement concernées.

https://www.swissinfo.ch/fre/la-guerre-en-ukraine-menace-le-développement-de-nouveaux-traitements-contre-le-cancer/47476010?utm_campaign=teaser-in-channel&utm_medium=display&utm_content=o&utm_source=swissinfoch

[Alexis]

Il y a 2 heures, Chaps a dit :

Du coté Allemand et Français, il va falloir faire preuve de bonne volonté et du surcompensation envers l'OTAN/les Pays de l'Est/les USA/ l'Ukraine après les politiques de freinage du soutien à l'Ukraine en 2021-début 2022 au sein de l'OTAN et de l'EU au vu de l'accumulation des éléments émotionnels qui encouragent au soutien de l'Ukraine.

 

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Ouep... d'ailleurs, puisque tu en parles, je sais pas si ça a déjà été posté, mais je le glisse là:

https://www.bfmtv.com/international/guerre-en-ukraine-la-pologne-accuse-l-allemagne-et-la-france-d-etre-trop-favorables-a-moscou_AD-202204030072.html

"Il va falloir"  ?

S'agissant de M. Kaczynski, qui se répand en fausses accusations

"Pendant des années, le gouvernement allemand n'a pas voulu voir ce que faisait la Russie sous la direction de (Vladimir) Poutine et on voit le résultat aujourd'hui", a-t-il jugé.

comme si Allemagne ou France étaient moindrement responsables de la guerre d'invasion lancée par Poutine, comme si aboyer contre la Russie lorsqu'il n'y avait pas de raison de le faire aurait eu la moindre chance d'empêcher Poutine d'ordonner d'envahir l'Ukraine...

Qu'il se rappelle plutôt de l'empressement avec lequel Varsovie a rejoint une guerre d'agression ayant causé des centaines de milliers de morts, après l'avoir soutenue avec une lamentable démonstration d'esprit lèches-bottes.

Et qu'il se taise sur ce sujet. C'est la meilleure chose qu'il puisse faire.

==>La France n'a aucun besoin de surcompenser quoi que ce soit

[Heorl]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Prononcer "Gogol", le "H" c'est un "G" en russe.

C'est un terme injurieux voire un peu raciste pour parler des ukrainiens, réputés être idiots et descendants des mongols (alors que les ukrainiens sont certainement bien plus "européens" que les russes ethniquement parlant si on prend la démographie globale, mais c'est pas le sujet )

Non, le H se prononce "N". Et le "N" inversé se prononce "I". Je sais l'alphabet cyrillique est un peu déroutant. 

[Rob1]

il y a 14 minutes, Heorl a dit :

Non, le H se prononce "N". Et le "N" inversé se prononce "I". Je sais l'alphabet cyrillique est un peu déroutant. 

C'est du mot khokhol (Хохол) dont il est question.

[Boule75]

il y a une heure, Alexis a dit :

Et qu'il se taise sur ce sujet. C'est la meilleure chose qu'il puisse faire.

==>La France n'a aucun besoin de surcompenser quoi que ce soit

J'ajouterais : si ces braves gens avaient l'amabilité de continuer à agir dans un cadre européen coordonné comme ce fut le cas voici un mois avec des effets tangibles, ce serait nettement plus efficace, plutôt que de créer des divisions artificielles qui, n'en doutons pas, réjouissent Moscou et Pékin.

(bon ensuite, il y a toujours les citations des tontons qui reviennent quand on entend les gens du PiS qui causent, mais ça n'est pas diplomatiquement correct).

[Heorl]

il y a 29 minutes, Rob1 a dit :

C'est du mot khokhol (Хохол) dont il est question.

Ben oui, j'ai bien vu. Sauf que le "X" en russe, là aussi, n'a rien à voir avec une prononciation en G. On l'écrit "kh" en alphabet latin car ça se prononce comme dans Khan (prononciation sèche) ou comme dans Bach chez les allemands (prononciation mouillée/chuintante).

[Skw]

il y a 24 minutes, Heorl a dit :

Ben oui, j'ai bien vu. Sauf que le "X" en russe, là aussi, n'a rien à voir avec une prononciation en G. On l'écrit "kh" en alphabet latin car ça se prononce comme dans Khan (prononciation sèche) ou comme dans Bach chez les allemands (prononciation mouillée/chuintante).

Pour la prononciation ukrainienne de Kherson (Херсон) :

Révélation

 En allemand, Bach ne se prononcent pas "Baque", mais ainsi :

Révélation

Modifié le 3 avril 2022 par Skw

[Heorl]

il y a 1 minute, Skw a dit :

Pour la prononciation ukrainienne de Kherson (Херсон) :

  Masquer le contenu

 En allemand, Bach ne se prononcent ne se prononcent pas "Baque", mais ainsi :

  Masquer le contenu

Je le sais bien, je suis germanophone ^^

Note que selon les accents on a du Bakh rauque ou léger, qui se rapproche presque du schön sans toutefois rentrer dans le "ch"

[CortoMaltese]

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

Les divagations proprement hallucinantes de Timofey Sergueïstev dans cette article posté par l'agence de presse officielle RIA Novosti sur la nécessité d'une dénazification totale de l'Ukraine. J'ai recopié les extraits les plus parlants en dessous, mais en fait j'ai mis la moitié de l'article tant chaque ligne sonne comme la justification prophétique d'un futur génocide. 

"La dénazification est nécessaire lorsqu'une partie importante du peuple - très probablement la majorité - a été maîtrisée et entraînée dans le régime nazi dans sa politique. C'est-à-dire lorsque l'hypothèse "le peuple est bon - le gouvernement est mauvais" ne fonctionne pas. La reconnaissance de ce fait est à la base de la politique de dénazification, de toutes ses mesures, et le fait lui-même en est l'objet."

"Contrairement, disons, à la Géorgie et aux pays baltes , l'Ukraine, comme l'histoire l'a montré, est impossible en tant qu'État-nation, et les tentatives d'en "construire" un conduisent naturellement au nazisme. L'ukrainisme est une construction anti-russe artificielle qui n'a pas son propre contenu civilisationnel, un élément subordonné d'une civilisation étrangère et étrangère. La débandérisation à elle seule ne suffira pas à la dénazification - l'élément Bandera n'est qu'un interprète et un écran, un déguisement pour le projet européen de l'Ukraine nazie, donc la dénazification de l'Ukraine est aussi son inévitable déseuropéanisation."

"Les nazis qui ont pris les armes doivent être détruits au maximum sur le champ de bataille. Aucune distinction significative ne doit être faite entre APUet les bataillons dits nationaux, ainsi que la défense territoriale qui rejoint ces deux types de formations militaires."

"La dénazification supplémentaire de cette masse de la population consiste en une rééducation, qui est réalisée par la répression idéologique (suppression) des attitudes nazies et une censure stricte : non seulement dans la sphère politique, mais aussi nécessairement dans la sphère de la culture et de l'éducation. C'est par la culture et l'éducation que s'est préparée et réalisée une profonde nazification de masse de la population, garantie par la promesse des dividendes de la victoire du régime nazi surLa Russie , la propagande nazie, la violence et la terreur internes, ainsi qu'une guerre de huit ans avec les habitants du Donbass qui se sont rebellés contre le nazisme ukrainien ."

 

"La dénazification ne peut être effectuée que par le gagnant, ce qui implique (1) son contrôle absolu sur le processus de dénazification et (2) le pouvoir d'assurer ce contrôle. A cet égard, un pays dénazifié ne peut être souverain. L'Etat dénazifiant - la Russie - ne peut procéder d'une approche libérale à l'égard de la dénazification. L'idéologie du dénazifiant ne peut être contestée par le coupable soumis à la dénazification."

 

"Les termes de la dénazification ne peuvent en aucun cas être inférieurs à une génération, qui doit naître, grandir et arriver à maturité dans les conditions de la dénazification. La nazification de l'Ukraine s'est poursuivie pendant plus de 30 ans, commençant au moins en 1989, lorsque le nationalisme ukrainien a reçu des formes légales et légitimes d'expression politique et a conduit le mouvement pour « l'indépendance » vers le nazisme."

"

Le nom "Ukraine" ne peut apparemment pas être retenu comme titre d'une entité étatique entièrement dénazifiée dans un territoire libéré du régime nazi. Les républiques populaires nouvellement créées dans l'espace libre du nazisme devraient et se développeront à partir de la pratique de l'autonomie économique et de la sécurité sociale, de la restauration et de la modernisation des systèmes de soutien de la vie de la population.

En fait, leurs aspirations politiques ne peuvent être neutres - l'expiation de la culpabilité devant la Russie pour l'avoir traitée en ennemi ne peut être réalisée qu'en s'appuyant sur la Russie dans les processus de restauration, de renouveau et de développement. Aucun "Plan Marshall" ne devrait être autorisé pour ces territoires. Il ne peut y avoir de « neutralité » au sens idéologique et pratique, compatible avec la dénazification. Les cadres et les organisations qui sont l'instrument de la dénazification dans les républiques nouvellement dénazifiées ne peuvent que compter sur le soutien militaire et organisationnel direct de la Russie."

"La dénazification sera inévitablement aussi une désukrainisation - un rejet de l'inflation artificielle à grande échelle de la composante ethnique de l'auto-identification de la population des territoires de la Petite Russie historique et de la Nouvelle Russie, initiée par les autorités soviétiques. Instrument de la superpuissance communiste, après sa chute, l'ethnocentrisme artificiel n'est pas resté sans propriétaire. À ce titre officiel, il passa sous l'autorité d'une autre superpuissance (celle qui se tient au-dessus des États) — la superpuissance de l'Occident. Elle doit être rendue à ses frontières naturelles et privée de fonctionnalité politique."

"

Contrairement, disons, à la Géorgie et aux pays baltes , l'Ukraine, comme l'histoire l'a montré, est impossible en tant qu'État-nation, et les tentatives d'en "construire" un conduisent naturellement au nazisme. L'ukrainisme est une construction anti-russe artificielle qui n'a pas son propre contenu civilisationnel, un élément subordonné d'une civilisation étrangère et étrangère. La débandérisation à elle seule ne suffira pas à la dénazification - l'élément Bandera n'est qu'un interprète et un écran, un déguisement pour le projet européen de l'Ukraine nazie, donc la dénazification de l'Ukraine est aussi son inévitable déseuropéanisation.

L'élite Bandera doit être liquidée, sa rééducation est impossible. Le « marécage » social, qui l'a soutenu activement et passivement par l'action et l'inaction, doit survivre aux épreuves de la guerre et assimiler l'expérience comme une leçon historique et une expiation de sa culpabilité. Ceux qui n'ont pas soutenu le régime nazi, en ont souffert et la guerre déclenchée par lui dans le Donbass, doivent être consolidés et organisés, doivent devenir le pilier du nouveau gouvernement, sa verticale et horizontale. L'expérience historique montre que les tragédies et les drames de la guerre profitent aux peuples tentés et emportés par le rôle d'ennemi de la Russie."

" Il est peu probable que la "province catholique" (ouest de l'Ukraine faisant partie de cinq régions) fasse partie des territoires pro-russes. La ligne d'aliénation, cependant, sera trouvée empiriquement. Derrière elle restera hostile à la Russie, mais une Ukraine neutre et démilitarisée de force avec un nazisme formellement interdit. Les ennemis de la Russie iront là-bas. La garantie de la préservation de cette Ukraine résiduelle dans un état neutre devrait être la menace d'une poursuite immédiate de l'opération militaire en cas de non-respect des exigences énumérées. Cela nécessitera peut-être une présence militaire russe permanente sur son territoire. De la ligne d'exclusion à la frontière russe, il y aura un territoire d'intégration potentielle à la civilisation russe, qui est antifasciste dans sa nature interne. "

"

L'opération de dénazification de l'Ukraine, qui a commencé par une phase militaire, suivra la même logique d'étapes en temps de paix qu'une opération militaire. A chacun d'eux, il faudra réaliser des changements irréversibles, qui deviendront les résultats de l'étape correspondante. Dans ce cas, les étapes initiales nécessaires de dénazification peuvent être définies comme suit :

—

liquidation des formations armées nazies (c'est-à-dire toutes les formations armées ukrainiennes, y compris les forces armées ukrainiennes), ainsi que de l'infrastructure militaire, informationnelle et éducative qui assure leur activité ;

—

la formation d'organismes publics autonomes et de milices (défense et maintien de l'ordre) des territoires libérés, protégeant la population de la terreur des groupes nazis clandestins;

—

installation de l'espace d'information russe ;

—

le retrait du matériel éducatif et l'interdiction des programmes éducatifs à tous les niveaux contenant des directives idéologiques nazies ;

—

des actions d'enquête de masse pour établir la responsabilité personnelle des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité, de la propagation de l'idéologie nazie et du soutien au régime nazi ;

—

lustration, publication des noms de complices du régime nazi, les impliquant dans des travaux forcés pour restaurer les infrastructures détruites en punition des activités nazies (parmi ceux qui ne seront pas soumis à la peine de mort ou à l'emprisonnement) ;

—

l'adoption au niveau local, sous la tutelle de la Russie, d'actes normatifs primaires de dénazification « par le bas », interdiction de tous types et formes de renouveau de l'idéologie nazie ;

—

l'établissement de mémoriaux, de panneaux commémoratifs, de monuments aux victimes du nazisme ukrainien, perpétuant la mémoire des héros de la lutte contre celui-ci ;

—

l'inclusion d'un complexe de normes antifascistes et de dénazification dans les constitutions des nouvelles républiques populaires ;

—

création d'organismes permanents de dénazification pour une durée de 25 ans."

 

 

 

 

[Boule75]

@CortoMaltese : Timofey Sergueïstev est un réalisateur, n'est-ce pas ?

Je crains que ce discours hyper-radical, ne soit pas si isolé. Est-ce @Alexis qui, tout à l'heure, renvoyait vers ce fil Twitter ?

"Et c'est précisément ainsi que le message des orateurs officiels a changé récemment. Ici, Margarita Simonyan dit précisément ceci : nous avons sous-estimé la profondeur avec laquelle le nazisme a imprégné la société ukrainienne. Maintenant, la libération signifie la purification"

Ce serait donc un discours génocidaire propagé par au moins une tendance moscovite.
A ce niveau de délire haineux, tout est permis. Espérons que Poutine et sa clique ne croient pas vraiment tout ça...

---

Ah, sinon : ils sont peut-être en train de partir authentiquement en vrille, à Moscou.
Dans le fil d'informations de RFI aujourd'hui :

19h42 : La Russie veut réunir le Conseil de sécurité de l'Onu sur la « provocation » de Boutcha

La Russie a demandé à l'Organisation des nations unies de réunir dès lundi son Conseil de sécurité pour débattre ce qu'elle présente comme une « provocation de radicaux ukrainiens » dans la ville de Boutcha, après les accusations de crimes de guerre portées par Kyiv contre Moscou.

« À la lumière de la provocation flagrante de radicaux ukrainiens à Boutcha, la Russie a demandé qu'une réunion du Conseil de sécurité de l'Onu soit convoquée », a déclaré Dmitri Polanski, premier vice-représentant permanent russe à l'Onu, sur la messagerie Telegram.

Frapadingues.

Modifié le 3 avril 2022 par Boule75
oulla : manquaient des mots...

[JeanPierre]

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

Ah, sinon : ils peut-être de partir authentiquement en vrille, à Moscou.
Dans le fil d'informations de RFI aujourd'hui :

19h42 : La Russie veut réunir le Conseil de sécurité de l'Onu sur la « provocation » de Boutcha

La Russie a demandé à l'Organisation des nations unies de réunir dès lundi son Conseil de sécurité pour débattre ce qu'elle présente comme une « provocation de radicaux ukrainiens » dans la ville de Boutcha, après les accusations de crimes de guerre portées par Kyiv contre Moscou.

« À la lumière de la provocation flagrante de radicaux ukrainiens à Boutcha, la Russie a demandé qu'une réunion du Conseil de sécurité de l'Onu soit convoquée », a déclaré Dmitri Polanski, premier vice-représentant permanent russe à l'Onu, sur la messagerie Telegram.

Frapadingues.

Tout à fait d'accord, ils sont frapadingues. Le massacre de Boutcha, qui commence a être documenté par bon nombre de journalistes, va probablement faire réfléchir à 2 fois tout pays qui pensait potentiellement aider la Russie.

[Severus]

il y a 21 minutes, Boule75 a dit :

@CortoMaltese : Timofey Sergueïstev est un réalisateur, n'est-ce pas ?

Je crains que ce discours hyper-radical, ne soit pas si isolé. Est-ce @Alexis qui, tout à l'heure, renvoyait vers ce fil Twitter ?

"Et c'est précisément ainsi que le message des orateurs officiels a changé récemment. Ici, Margarita Simonyan dit précisément ceci : nous avons sous-estimé la profondeur avec laquelle le nazisme a imprégné la société ukrainienne. Maintenant, la libération signifie la purification"

Ce serait donc un discours génocidaire propagé par au moins une tendance moscovite.
A ce niveau de délire haineux, tout est permis. Espérons que Poutine et de sa clique ne croient pas vraiment tout ça...

---

Ah, sinon : ils peut-être de partir authentiquement en vrille, à Moscou.
Dans le fil d'informations de RFI aujourd'hui :

19h42 : La Russie veut réunir le Conseil de sécurité de l'Onu sur la « provocation » de Boutcha

La Russie a demandé à l'Organisation des nations unies de réunir dès lundi son Conseil de sécurité pour débattre ce qu'elle présente comme une « provocation de radicaux ukrainiens » dans la ville de Boutcha, après les accusations de crimes de guerre portées par Kyiv contre Moscou.

« À la lumière de la provocation flagrante de radicaux ukrainiens à Boutcha, la Russie a demandé qu'une réunion du Conseil de sécurité de l'Onu soit convoquée », a déclaré Dmitri Polanski, premier vice-représentant permanent russe à l'Onu, sur la messagerie Telegram.

Frapadingues.

Tu sais ce qui est le plus inquiétant avec ce discours  ?

C'est que même si les russes devaient  avancer  dans le donbass, même si les russe devaient atteindre le dniepr, face à une telle volonté  genocidaire, qu'est qui empêcherait poutine de détruire au hasard lviv, ou une autre ville de l'ouest par une frappe nucléaire  ? Histoire de denazifié, ils commencent à faire peur les russes...

[Niafron]

Il y a 9 heures, Akhilleus a dit :

Ca j'y crois pas trop

Je vais la faire simple

Pour le russe moyen (éduqué, urbain) l'ukrainien moyen est un peon (ne valant pas mieux qu'un paysan sibérien)

Pour l'ukrainien moyen (éduqué, urbain), le russe moyen est un sale con arrogant

Pour les extrêmes (et il y'en a) le russe est un "mongol" modernisé et l'ukrainien est un SS en devenir

Ca date pas d'aujourd'hui ....

T'y crois pas trop pourquoi?

En dehors de tous les préjugés que tu décris ( et je veux bien te croire là dessus ), tu te bases sur quoi pour arriver à la conclusion que y a pas eu une propagande spécifique au sein des troupes d'invasions pour flinguer de l'ukrainien?

Alors tu me diras, charge à l'accusation de prouver ses dires, on est d'accord.

Je dis juste, que compte tenu de certains antécédents historiques, c'est une piste à creuser.

En vrai, si y a eu crime de masse, ce qui reste effectivement à démontrer, je pense que la question est concomitante, parce que l'un ne va pas sans l'autre.

La troupe se conduit rarement de la sorte sans un blanc seing pour ne pas dire une incitation de la hiérachie ( historiquement, y a des exemples du contraire, mais c'est plutôt l'exception que la règle ).

Il y a 9 heures, Alexis a dit :

 

"Il va falloir"  ?

S'agissant de M. Kaczynski, qui se répand en fausses accusations

"Pendant des années, le gouvernement allemand n'a pas voulu voir ce que faisait la Russie sous la direction de (Vladimir) Poutine et on voit le résultat aujourd'hui", a-t-il jugé.

comme si Allemagne ou France étaient moindrement responsables de la guerre d'invasion lancée par Poutine, comme si aboyer contre la Russie lorsqu'il n'y avait pas de raison de le faire aurait eu la moindre chance d'empêcher Poutine d'ordonner d'envahir l'Ukraine...

Qu'il se rappelle plutôt de l'empressement avec lequel Varsovie a rejoint une guerre d'agression ayant causé des centaines de milliers de morts, après l'avoir soutenue avec une lamentable démonstration d'esprit lèches-bottes.

Et qu'il se taise sur ce sujet. C'est la meilleure chose qu'il puisse faire.

==>La France n'a aucun beso

in de surcompenser quoi que ce soit

 Ce à quoi je répondrais qu'il n'est guère sage de réduire une critique à celui qui l'émet, ni aux motifs pour lesquels il l'émet ( et qui effectivement peuvent être biasés ).

Ca vaut ce que ça vaut, mais quand une personne qui ne t'aime pas te rentre dedans, de mon expérience personnelle, si elle n'est pas totalement stupide, elle va appuyer là où ça fait mal.

Du coup, la dite critique ne se mesure pas à l'objectivité de celui qui la formule, mais plutôt à son appréciation... appréciation de la quantité de sang qui va sortir de tes plaies.

 

 

[Ciders]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

--

Ah, sinon : ils sont peut-être en train de partir authentiquement en vrille, à Moscou.
Dans le fil d'informations de RFI aujourd'hui :

19h42 : La Russie veut réunir le Conseil de sécurité de l'Onu sur la « provocation » de Boutcha

La Russie a demandé à l'Organisation des nations unies de réunir dès lundi son Conseil de sécurité pour débattre ce qu'elle présente comme une « provocation de radicaux ukrainiens » dans la ville de Boutcha, après les accusations de crimes de guerre portées par Kyiv contre Moscou.

« À la lumière de la provocation flagrante de radicaux ukrainiens à Boutcha, la Russie a demandé qu'une réunion du Conseil de sécurité de l'Onu soit convoquée », a déclaré Dmitri Polanski, premier vice-représentant permanent russe à l'Onu, sur la messagerie Telegram.

Frapadingues.

Ah non, c'est logique. Ils défendent leur vérité, ils sont obligés de faire ça.

Et rappelez de vous de Katyn. Tout le monde savait, ils ont nié jusqu'au bout.

[Severus]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

si y a eu crime de masse, ce qui reste effectivement à démontrer

Après l'humiliation subit par la défaite de 1918, il a fallut 21 ans pour que l'Allemagne revienne à la charge, pleine de haine et de violence ( nazisme ) cherchant à vengez cette humiliante défaite de 1918.

Et on sais comme les jeunes ont étaient utilisés et manipulés.

 

Je trouve que concernant les russes c'est assez similaire, beaucoup de russes' sont terriblement vexés  du déclassement de leurs pays dans les années 1990, ils estiment que l'Ukraine c'est la ligne rouge, aujourd'hui  ils interviennent en Ukraine et reçoivent  cailloux plutôt que fleur, du coup ils vrilles...

Ils ne considèrent maintenant plus l'Ukraine comme un allié  égaré,  mais Comme un traître à châtié.

Et cela n'augure rien de bon....

Modifié le 4 avril 2022 par Severus

[herciv]

Ca commence à faire mal en Allemagne :

 

 

[Julien]

Il y a 14 heures, Teenytoon a dit :

Donc le Président de la République française raconte n'importe quoi ?

Je ne cite pas son nom parce que je ne connais pas l'homme, c'est la fonction que j'ai du mal à imaginer raconter des mensonges (dans ce cas précis de dénonciation de crimes de guerre).

Scholz accuse nommément la Russie également pour info, c’est pas juste Macron.

[Boule75]

il y a 28 minutes, herciv a dit :

Ca commence à faire mal en Allemagne :

 

 

Qu'est-ce que c'est que cette source ? Et pourquoi d'un coup d'un seul des magasins indépendants les uns des  autres monteraient-ils d'un quart leurs prix de manière coordonnée sur des denrées qui ne sont pas rationnées ? Le prix du blé influence celui des asperges ?

Quel est ce pataquès ?

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Ah non, c'est logique. Ils défendent leur vérité, ils sont obligés de faire ça.

De là à aller en faire la publicité au Conseil de Sécurité...
D'ailleurs j'attends de voir si, au-delà de l'annonce, quoi que ce soit sera fait.

Modifié le 4 avril 2022 par Boule75

[pascal]

Les meurtres de civils peuvent montrer plusieurs choses,  une troupe qui échappe à son encadrement conséquences d'une guerre de partisans où on ne fait pas de prisonniers ... l'argument selon lequel on est "obligé" de "purifier " pour denazifier sonnant alors comme une pâle tentative de rattrapage après coup... quoi qu'il advienne désormais Poutine est passé en deux mois  du statut de leader charismatique à celui d'envahisseur puis maintenant de criminel. Qu'il soit ou pas ordonnateur de ces actes il en est responsable désormais... cela complique encore plus la sortie de crise 

[herciv]

il y a 18 minutes, Boule75 a dit :

Qu'est-ce que c'est que cette source ? Et pourquoi d'un coup d'un seul des magasins indépendants les uns des  autres monteraient-ils d'un quart leurs prix de manière coordonnée sur des denrées qui ne sont pas rationnées ? Le prix du blé influence celui des asperges ?

Quel est ce pataquès ?

Un lien plus consensuel : 

https://www.thelocal.de/20220401/german-consumers-to-be-hit-by-further-price-hikes-in-supermarkets/

[Akhilleus]

Citation

T'y crois pas trop pourquoi?

En dehors de tous les préjugés que tu décris ( et je veux bien te croire là dessus ), tu te bases sur quoi pour arriver à la conclusion que y a pas eu une propagande spécifique au sein des troupes d'invasions pour flinguer de l'ukrainien?

Alors tu me diras, charge à l'accusation de prouver ses dires, on est d'accord.

Je dis juste, que compte tenu de certains antécédents historiques, c'est une piste à creuser.

En vrai, si y a eu crime de masse, ce qui reste effectivement à démontrer, je pense que la question est concomitante, parce que l'un ne va pas sans l'autre.

La troupe se conduit rarement de la sorte sans un blanc seing pour ne pas dire une incitation de la hiérachie ( historiquement, y a des exemples du contraire, mais c'est plutôt l'exception que la règle ).

1-comportement initial de la troupe dans les premiers jours : plutot correct

2- pas de hiérarchie claire aux échelons hauts (ca a été plastronné ici même plusieurs fois)

3-des témoignages qui commencent à sortir indiquent que c'est possiblement une action de represaille initiée par les Kadyrovites qui aurait fait boule de neige à travers les unités et ce malgré l'intervention à tentative d'interposition ponctuelles de certains officiers russes en tout cas sur Irpin/Bucha