Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Alexis]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

C'est en Anglais mais on peut mettre les sous titres

 

Merci, la conférence est très intéressante. Je ne connaissais pas Thomas Graham. Clairement quelqu'un avec une expérience et une capacité d'analyse impressionnante.

Je note les trois scénarios qu'il a mis en avant pour justifier son évaluation comme quoi le risque d'escalade et d'extension du conflit est élevé, d'autant qu'il s'agit d'un conflit prolongé :

- La Russie échoue dans le Donbass, et décide d'utiliser des armes de destruction massive. Probablement chimiques, sans cependant pouvoir tout à fait exclure le nucléaire. Les Etats-Unis se sentent obligés de "réagir"

- La Russie décide d'attaquer les convois livrant des armes occidentales là où c'est le plus facile, dans leurs zones de rassemblement en Pologne. Les Etats-Unis se sentent forcés d'appliquer l'article 5 du traité atlantique

- La Russie l'emporte, et les Etats-Unis décident d'envoyer des troupes. La Russie attaque ces troupes

Je ne crois pas beaucoup à aucun des trois, mais  ...

Comme le dit Graham, les enjeux de ce conflit sont élevés pour toutes les parties en présence. Pour l'Ukraine c'est évidemment existentiel, pour la Russie peut-être pas mais ça l'est pour Poutine, et pour les Etats-Unis certes non mais la rhétorique utilisée ("démocratie contre dictature") radicalise les enjeux pour Washington aussi.

 

Y a quelqu'un qui peut conseiller pour l'émigration en Nouvelle-Zélande ? C'est pour un copain 

[collectionneur]

En beaucoup plus léger. Un couple britannique, autre victime de la guerre... 

https://fr.news.yahoo.com/il-quitte-femme-pour-vivre-avec-ukrainienne-22-ans-ils-avaient-accueillis-102555783.html

[herciv]

Eh bien Macron ne va plus se sentir seul maintenant qu'il a Henry Kissinger et le NYT qui demande une paix négociée même au prix d'une perte de territoire.

 

[herciv]

La facture energetique anglaise sur le point de monter de 42% par foyer au point de doubler le nombre de foyer anglais dans la misère energétique passant de 6 millions à 12 millions ...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-24/uk-regulator-expects-energy-price-cap-to-jump-42-in-october

Vive les sanctions. Je suis sûr que ces gens vont adorer voir leur gouvernement continuer à refuser le pétrole et le gaz russe. Problème sociaux en perspective surtout que Bojo est directement responsable.

Medvedev le retour :

 

 

Modifié le 25 mai 2022 par herciv

[Robert]

Dans la presse russe.

Le renforcement du rouble inquiète  de nombreux secteurs russes.

Un rouble cher fait que les produits russes ne sont plus compétitifs et fait craindre des pertes de part de marché importante. 

Modifié le 25 mai 2022 par Robert

[Schnokleu]

Le diplomate russe Boris Bondarev :  "Je n'ai jamais eu aussi honte de mon pays"

 

 

https://www.thetimes.co.uk/article/russian-diplomat-boris-bondarev-resigns-over-criminal-war-in-ukraine-f9t6cr9ht

https://www.standard.co.uk/news/world/russian-diplomat-to-united-nations-resigns-put-ukraine-war-boris-bondarev-b1001823.html

Modifié le 25 mai 2022 par Schnokleu

[Robert]

Selon la presse Russe :

La Russie aurait détruit l'usine Motor Sich.

Ca n'arrange certainement pas la Turquie qui comptait sur cette usine pour la production de moteurs pour ses drones et hélicoptères. 

[Picdelamirand-oil]

Je pense aussi que les SU-30 MKI de l'Indian Air Force et les MiG 29 K de l'Indian Navy vont aussi avoir des problèmes logistiques idem pour les Egyptiens...

[Deres]

Il y a 12 heures, Alexis a dit :

Je note les trois scénarios qu'il a mis en avant pour justifier son évaluation comme quoi le risque d'escalade et d'extension du conflit est élevé, d'autant qu'il s'agit d'un conflit prolongé :

- La Russie ...

L'escalade ne viendra pas obligatoirement de la Russie ...

Dans les faits, il y a en ce moment même escalade avec les américains qui finalement vont fournir des HIMARS avec 70 km de portée avec les roquettes de base, ce qui ouvre la voie à la livraison de missiles avec 150 km et 300 km de portée dans des escalades successives. Après de telles livraisons, les chances d'une généralisation des frappes en Russie, voir d'une "guerre des villes" est plus que forte. L'idée va être aussi que même si les ukrainiens perdent le Donbass, ils pourront avec ces portées continuer à bombarder ses grandes villes comme quand ils étaient fortifiés dans leurs banlieues …

Et je ne parle même pas des la demande lituanienne de forcer manu militari le blocus d'Odessa sachant qu'il faudra passer à portée de missile devant Sébastopol !

Et les demandes incessantes des ukrainiens aux occidentaux de mettre en place une no-fly-zone sur son territoire sont une garantie d'avoir des combats aériens avec les russes.

[zozio32]

6 hours ago, herciv said:

La facture energetique anglaise sur le point de monter de 42% par foyer au point de doubler le nombre de foyer anglais dans la misère energétique passant de 6 millions à 12 millions ...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-24/uk-regulator-expects-energy-price-cap-to-jump-42-in-octore

ne m'en parle pas... :(   et on a deja pris +54% en Avril...

Modifié le 25 mai 2022 par zozio32

[Banzinou]

Il y a 3 heures, Robert a dit :

Selon la presse Russe :

La Russie aurait détruit l'usine Motor Sich.

Ca n'arrange certainement pas la Turquie qui comptait sur cette usine pour la production de moteurs pour ses drones et hélicoptères. 

Et pas que

 

[Robert]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Et pas que

 

Dire que les chinois voulaient acheter cette usine (l'UE a mis son veto d'ailleurs).

[Alexis]

il y a 27 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je pense aussi que les SU-30 MKI de l'Indian Air Force et les MiG 29 K de l'Indian Navy vont aussi avoir des problèmes logistiques idem pour les Egyptiens...

C'est qui ce mec qui sourit  ?

Révélation

 

[Ciders]

Il y a 3 heures, Robert a dit :

Selon la presse Russe :

La Russie aurait détruit l'usine Motor Sich.

Ca n'arrange certainement pas la Turquie qui comptait sur cette usine pour la production de moteurs pour ses drones et hélicoptères. 

Ca n'arrange pas non plus les Chinois qui avaient des vues sur l'usine.

Contre-coup pour les Russes : il y a désormais pléthore de spécialistes ukrainiens disponibles sur le marché. Et qui n'iront pas en Russie mais qui pourraient soit rallier la Turquie (concurrent sérieux), soit les usines polonaises (pareil), soit aller se vendre au plus offrant (le renminbi par rapport à la monnaie ukrainienne, le cours est sympa en ce moment ?).

[metkow]

que pensez-vous que le manque de blé qu'on devrait resentir dans les prochains mois (beaucoup de pays n'ont qu'un stock de 3 mois actuellement) aura comme impact sur la russie ou le conflit?

Actullement la Russie (20%) et l'Ukraine (5%) comptait pour 25% des exportations mondiales et avec l'interdiction d'exportation de l'Inde, ce pourcentage va être plus grand. L'europe et les états-unis devraient être auto-sufifsant, mais le reste du monde va galérer

 

[jean-françois]

les sanctions vont obligatoirement être levées ( au moins partiellement ) car les pays occidentaux vont être désignés comme responsable des possibles famines par beaucoup de monde. Les américains vont certainement essayer de bloquer cet allégement, mais il devra avoir lieu

[Alexis]

il y a 38 minutes, metkow a dit :

Actullement la Russie (20%) et l'Ukraine (5%) comptait pour 25% des exportations mondiales et avec l'interdiction d'exportation de l'Inde, ce pourcentage va être plus grand. L'europe et les états-unis devraient être auto-sufifsant, mais le reste du monde va galérer

D'après ce graphique, c'est plutôt 20% Russie et 9% Ukraine.

Les exportations russes de blé n'avaient pas diminué en avril. Si elles continuent sans troubles, le manque sur le marché international du blé sera limité à 9%.

Situation sérieuse, mais peut être gérable en fait ? Ça dépend s'il est possible aux autres d'augmenter leurs exportations de 10% chacun... Augmenter les surfaces plantées, donner la priorité aux cultures alimentaires sur les agrocarburants ?

Je suis en dehors de mon domaine de compétences. Mais le meilleur remède aux prix élevés c'est parfois... les prix élevés. Car les producteurs sont incités à se mobiliser.

[Akhilleus]

il y a 12 minutes, Alexis a dit :

D'après ce graphique, c'est plutôt 20% Russie et 9% Ukraine.

Les exportations russes de blé n'avaient pas diminué en avril. Si elles continuent sans troubles, le manque sur le marché international du blé sera limité à 9%.

Situation sérieuse, mais peut être gérable en fait ? Ça dépend s'il est possible aux autres d'augmenter leurs exportations de 10% chacun... Augmenter les surfaces plantées, donner la priorité aux cultures alimentaires sur les agrocarburants ?

Je suis en dehors de mon domaine de compétences. Mais le meilleur remède aux prix élevés c'est parfois... les prix élevés. Car les producteurs sont incités à se mobiliser.

Pas pour tout le monde

Des pays sont très vulnérables à la moindre volatilité de prix des matières alimentaires de bases (on me susurre Tunisie, Egypte, Syrie, Ethiopie, Yemen, Laos et j'en passe) .... dont certains sont déjà à couteaux tirés soit en interne soit avec un voisin

Je veux pas faire mon Alexis mais on pourrait bien voir un effet domino style Egypte-Ethiopie pour le controle de l'eau indispensable aux 2 pays et comme dérivateur d'un gros problème économique interne lié à l'explosion du prix des céréales et de l'huile

D'ailleurs un premier convoi ferroviaire de grains à destination de l'Allemagne pour l'Egypte de 1800 tonnes est parti aujourdhui

Sauf que les Egyptiens ont acheté 300 000 tonnes

Ca fait 166 convois

Ca va être long ..........

[Alexis]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Pas pour tout le monde

Des pays sont très vulnérables à la moindre volatilité de prix des matières alimentaires de bases (on me susurre Tunisie, Egypte, Syrie, Ethiopie, Yemen, Laos et j'en passe) .... dont certains sont déjà à couteaux tirés soit en interne soit avec un voisin

Je veux pas faire mon Alexis mais on pourrait bien voir un effet domino style Egypte-Ethiopie pour le controle de l'eau indispensable aux 2 pays et comme dérivateur d'un gros problème économique interne lié à l'explosion du prix des céréales et de l'huile

D'où la nécessité pour les gouvernements de ces pays de subventionner le pain du peuple. Mais je crois qu'ils sont déjà au courant...

Et la nécessité bien sûr qu'ils en aient les moyens. Aucune idée si quelque chose est fait ou prévu en termes par exemple de prêts sans intérêt ou autre (Nations Unies ?) pour s'en assurer

[Heorl]

Je confirme pour l'Egypte. Le lit du Nil et surtout son delta ont beau être ultra-fertiles, ils ne sont pas taillés pour faire face à une surpopulation comme celle de l'Egypte (100 millions de personne sur un territoire grand comme 1,5 fois la France mais dont 95% est inhabitable). 

Ils pourraient être tentés de saisir le grain qui passerait par Suez d'où qu'il vienne (Russie, Europe pour le blé, Asie du Sud-Est pour le riz). 

De manière générale ce sont les pays d'Afrique, surpeuplés ainsi quelques pays d'Asie du Sud-Est précis (Bangladesh, par exemple) qui risquent de morfler. 

[Patrick]

il y a 56 minutes, metkow a dit :

que pensez-vous que le manque de blé qu'on devrait resentir dans les prochains mois (beaucoup de pays n'ont qu'un stock de 3 mois actuellement) aura comme impact sur la russie ou le conflit?

Actullement la Russie (20%) et l'Ukraine (5%) comptait pour 25% des exportations mondiales et avec l'interdiction d'exportation de l'Inde, ce pourcentage va être plus grand. L'europe et les états-unis devraient être auto-sufifsant, mais le reste du monde va galérer

Ça dépend si les pays en question mettent la faute sur le dos des russes ou des ukrainiens. Certains bons amis de la Russie vont d'ailleurs oser l'impensable, ça me semble évident.
Mais je me demande ce qu'il se passera si au contraire le front commun et la pression augmente.
La Russie va-t-elle menacer le monde entier de frappes nucléaires si les gens ont faim?
Remarque ça réduirait probablement le réchauffement climatique.

il y a 21 minutes, jean-françois a dit :

les sanctions vont obligatoirement être levées ( au moins partiellement ) car les pays occidentaux vont être désignés comme responsable des possibles famines par beaucoup de monde. Les américains vont certainement essayer de bloquer cet allégement, mais il devra avoir lieu

Pardon? C'est la faute des pays occidentaux si l'Ukraine ne peut pas exporter son blé qui d'ailleurs a été volé par les russes lors d'opérations de pillage en règle?
C'est un peu trop facile. L'Inde elle-même n'exportera pas son blé non plus. La faute à qui?

[Heorl]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

D'où la nécessité pour les gouvernements de ces pays de subventionner le pain du peuple. Mais je crois qu'ils sont déjà au courant...

Et la nécessité bien sûr qu'ils en aient les moyens. Aucune idée si quelque chose est fait ou prévu en termes par exemple de prêts sans intérêt ou autre (Nations Unies ?) pour s'en assurer

Je pense que ça peut passer pour certains pays avec une rente fixe voire qui augmente, comme le Niger ou l'Egypte (pétrole et Suez, respectivement), mais pour beaucoup d'autres, ça va mal se passer.

La région de la Corne de l'Afrique, par exemple, est particulièrement vulnérable. Il n'y a pour ainsi dire plus d'Etat en Somalie et en Erythrée, le Yémen risque de bientôt rejoindre cet état de fait, ainsi que l'Ethiopie si la sécheresse s'y maintient. Et les dominos pourraient tomber : le Kenya et l'Ouganda au Sud ne sont absolument pas capables d'accueillir des réfugiés, le Soudan est également menacé en raison des projets de barrages en Ethiopie, tout comme l'Egypte. 

[jean-françois]

ce que je veux dire que les russes ont bon dos de dire que les sanctions rendent plus difficiles leurs exportations et donc que c'est la faute des occidentaux.

Dans pas mal de pays, ce message pourrait porter, surtout quand il y a une dent contre l'occident qui ne tient pas compte du reste du monde dans l'esprit de pas mal de pays

[Robert]

il y a 3 minutes, Heorl a dit :

Je confirme pour l'Egypte. Le lit du Nil et surtout son delta ont beau être ultra-fertiles, ils ne sont pas taillés pour faire face à une surpopulation comme celle de l'Egypte (100 millions de personne sur un territoire grand comme 1,5 fois la France mais dont 95% est inhabitable). 

Ils pourraient être tentés de saisir le grain qui passerait par Suez d'où qu'il vienne (Russie, Europe pour le blé, Asie du Sud-Est pour le riz). 

De manière générale ce sont les pays d'Afrique, surpeuplés ainsi quelques pays d'Asie du Sud-Est précis (Bangladesh, par exemple) qui risquent de morfler. 

Pour l'Egypte apparemment l'UE est sur le coup.

Une promesse a été faite par l'UE d'assurer la sécurité alimentaire en échange d'un accroissement de la fourniture de gaz et de l'accélération des prospections gazière et pétrolière

[Heorl]

Par ailleurs, Poutine vient de signer un décret simplifiant l'accès à la citoyenneté russe pour les Ukrainiens vivant dans les oblasts de Kherson et Zaporijjie. Il y a donc clairement une volonté d'annexion à terme, comme dans le Donbass d'ailleurs.

https://t.me/bbbreaking/125721

(si vous lisez un peu le cyrillique et pilez sur l'intitulé, c'est normal, décret se traduit par "oukaze" en russe et je ne plaisante même pas)