C’est un message populaire. MoX Posté(e) le 12 juin 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 12 juin 2022 (modifié) Il y a 8 heures, g4lly a dit : Qu'elle menace russe?! Les mecs sont même pas foutu d'envahir l’Ukraine proprement ... L'envie, soutenue par un arsenal nucléaire pléthorique, et formulée par une classe dirigeante autoritaire, ça me paraît être déjà suffisant. Qu'ils ne soient pas foutus de rouler sur l'Ukraine en 90j, eux-même ne l'avaient pas perçu ainsi. Modifié le 12 juin 2022 par MoX 1 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 (modifié) Surtout, il faut toujours se méfier d'un adversaire qui vient de subir une déconvenue. Généralement ça rassure sur son incompétence alors que c'est justement à partir de ça qu'il peut s'améliorer. les exemples historiques de pays ayant vécu des déconvenues militaires avant de casser la gueule à tout le monde quelques années plus tard est longue comme le bras. Et surtout, l'impression de relative intouchabilité que donne l'OTAN peut vite se retourner. What if si : - La Russie parvient finalement à "gagner" en Ukraine avec des gains sensibles (Dombass, Sud). - Qu'aidée par la Chine et les leçons de ses difficultés en Ukraine, elle réforme son armée efficacement - Que dans le même temps, aux USA, un Trump bis (ou même l'original) arrive au pouvoir en 2024 sur un discours isolationniste promettant aux américains d'arrêter les expéditions lointaines et d'en finir plus ou moins complètement avec les garanties de sécurité aux européens. -Que dans le même temps, les pays européens, embourbés dans leurs propres difficultés économiques et sociales, ne parviennent pas vraiment à augmenter leurs dépenses militaires ni à parvenir à une politique de défense commune ? - Que se sentant poussé des ailes, Poutine (ou son successeur) s'engouffre dans la brèche laissée avec une invasion éclaire des Pays Baltes Vous allez me dire : "Ca fait beaucoup de "Si" et ce scénario demeure extrêmement improbable dans sa totalité" Et je suis d'accord, j'estime ce scénario comme très improbable, mais pas comme impossible. Chaque maillon pris séparément est relativement crédible. Et je rappelle que si on nous avait annoncé une invasion russe à large échelle de l'Ukraine il y'a quelques années personne n'y aurai cru. On sous-estime souvent la "variabilité" des futurs possibles et la probabilité de la survenue d'une "surprise stratégique" (c'est un terme cher à Goya je crois). La solidité de l'OTAN n'est pas à toute épreuve, je pense même qu'il y a plus de chance qu'on assiste à un effritement de l'OTAN pour X raisons qu'à un changement spectaculaire de la conduite de la politique extérieure expansionniste des russes. Une fois qu'on a dit ça, je pense qu'il n'est donc pas déraisonnable de réfléchir très sérieusement à ce type de scénarios et d'en tirer toutes les conséquences en terme de modèle d'armée et de politique étrangère. Modifié le 12 juin 2022 par CortoMaltese 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 Bref à mon avis, la possibilité de tels scénarios implique à minima : - De considérer par défaut la Russie comme un pays menaçant jusqu'à preuve (sérieuse) du contraire. Ca implique de tout faire pour qu'il n'ai aucun moyen de pression économique sur nous. On est en bonne voie sur cet aspect. - De réfléchir à des hypothèses d'engagement aux frontière de l'UE y compris en cas d'attaque brutale et soudaine et y compris si les USA ne sont pas dans le coup. Je pense qu'on risque d'avoir des surprises quand on va se rendre compte que pour aider l'Estonie-Lettonie-Lituanie avec deux semaines de préavis il y a 5000 polonais (qui vont surtout chercher à sauver leurs miches et à pas faire une redite de la France 1940 qui envoie ses meilleurs troupes se perdre aux Pays-Bas), 4000 Français, 2000 allemand, 2000 anglais et 5000 troupes européennes diverses au maximum. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) le 12 juin 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 12 juin 2022 Il y a 5 heures, g4lly a dit : Qu'elle menace russe?! Les mecs sont même pas foutu d'envahir l’Ukraine proprement ... Entendu un reportage sur la fête nationale russe de ce jour ce matin sur France Info, sur la militarisation de la société russe et des enfants qui bavent littéralement devant des canons de 37 mm. Édifiant sur le risque à venir. il y a une heure, CortoMaltese a dit : Surtout, il faut toujours se méfier d'un adversaire qui vient de subir une déconvenue. Généralement ça rassure sur son incompétence alors que c'est justement à partir de ça qu'il peut s'améliorer. les exemples historiques de pays ayant vécu des déconvenues militaires avant de casser la gueule à tout le monde quelques années plus tard est longue comme le bras. Et surtout, l'impression de relative intouchabilité que donne l'OTAN peut vite se retourner. What if si : - La Russie parvient finalement à "gagner" en Ukraine avec des gains sensibles (Dombass, Sud). - Qu'aidée par la Chine et les leçons de ses difficultés en Ukraine, elle réforme son armée efficacement - Que dans le même temps, aux USA, un Trump bis (ou même l'original) arrive au pouvoir en 2024 sur un discours isolationniste promettant aux américains d'arrêter les expéditions lointaines et d'en finir plus ou moins complètement avec les garanties de sécurité aux européens. -Que dans le même temps, les pays européens, embourbés dans leurs propres difficultés économiques et sociales, ne parviennent pas vraiment à augmenter leurs dépenses militaires ni à parvenir à une politique de défense commune ? - Que se sentant poussé des ailes, Poutine (ou son successeur) s'engouffre dans la brèche laissée avec une invasion éclaire des Pays Baltes Vous allez me dire : "Ca fait beaucoup de "Si" et ce scénario demeure extrêmement improbable dans sa totalité" Et je suis d'accord, j'estime ce scénario comme très improbable, mais pas comme impossible. Chaque maillon pris séparément est relativement crédible. Et je rappelle que si on nous avait annoncé une invasion russe à large échelle de l'Ukraine il y'a quelques années personne n'y aurai cru. On sous-estime souvent la "variabilité" des futurs possibles et la probabilité de la survenue d'une "surprise stratégique" (c'est un terme cher à Goya je crois). La solidité de l'OTAN n'est pas à toute épreuve, je pense même qu'il y a plus de chance qu'on assiste à un effritement de l'OTAN pour X raisons qu'à un changement spectaculaire de la conduite de la politique extérieure expansionniste des russes. Une fois qu'on a dit ça, je pense qu'il n'est donc pas déraisonnable de réfléchir très sérieusement à ce type de scénarios et d'en tirer toutes les conséquences en terme de modèle d'armée et de politique étrangère. Si la Russie "perd", elle voudra se venger. Dans tous les cas, elle est et sera une menace. 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Clairon Posté(e) le 12 juin 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 12 juin 2022 il y a 24 minutes, Ciders a dit : Si la Russie "perd", elle voudra se venger. Assez bon résumé du futur : Si la Russie perd, elle voudra se venger, si la Russie gagne elle voudra continuer .... Clairon 1 1 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mangouste Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 https://www.ouest-france.fr/europe/russie/russie-le-remplacant-de-mcdonald-s-ouvre-ses-portes-ce-dimanche-un-symbole-historique-46868748-3883-4ac7-a188-50c738455774 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Minitel Posté(e) le 12 juin 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 12 juin 2022 Petite uchronie : -L'attaque contre l'Ukraine est une réussite : le gouvernement tombe et l'armée se rend. -La russie coupe immédiatement le gaz et le pétrole à destination de l'Europe. -Les sous marins russe détruisent la plupart des câbles de communication sous marins qui nous relient au reste du monde. - via sa base aérienne de Hmeimim en Syrie, la russie neutralise le canal de suez. -De façon coordonnée, la chine attaque taiwan. Question : réussirons nous notre transition écologiste ? (Vous avez 4 heures) C'est juste pour dire que l'occident joue avec le feu et que nous sommes terriblement fragile (essentiellement l'Europe) - 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 il y a 4 minutes, Minitel a dit : Petite uchronie : -L'attaque contre l'Ukraine est une réussite : le gouvernement tombe et l'armée se rend. -La russie coupe immédiatement le gaz et le pétrole à destination de l'Europe. -Les sous marins russe détruisent la plupart des câbles de communication sous marins qui nous relient au reste du monde. - via sa base aérienne de Hmeimim en Syrie, la russie neutralise le canal de suez. -De façon coordonnée, la chine attaque taiwan. Question : réussirons nous notre transition écologiste ? (Vous avez 4 heures) C'est juste pour dire que l'occident joue avec le feu et que nous sommes terriblement fragile (essentiellement l'Europe) - Si ça vire comme ça, la guerre nucléaire sera imminente. Mais y'a un endroit pour les uchronies sur le site, ça mériterait qu'on y aille. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 il y a 1 minute, Ciders a dit : Si ça vire comme ça, la guerre nucléaire sera imminente. Mais y'a un endroit pour les uchronies sur le site, ça mériterait qu'on y aille. Oui, et @Minitel a bien choisi son nom, ça manque de mise à jour. 4 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 Il y a 15 heures, Wallaby a dit : Est-ce qu'on a eu droit à du vrai reportage de guerre à l'ancienne, lorsque l'aviation ukrainienne bombardait les populations ukrainiennes du Donbas (non pas dans une "guerre" mais une "opération antirerroriste"), comme en témoigne la vidéo où l'on voit les sauveteurs sauver un jeune enfant des décombres d'un immeuble bombardé à Snizhne en juillet 2014 ? Voir aussi http://www.air-defense.net/forum/topic/18353-ukraine-ii/page/290/#comment-784391 bah non, les gentils ne font pas de mal aux populations... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Minitel Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 il y a une heure, capmat a dit : Oui, et @Minitel a bien choisi son nom, ça manque de mise à jour. Merci de respecter la technologie française....... 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 Le 10/06/2022 à 16:46, Heorl a dit : cocktails Lavrov Ah.... tu peux nous en donner la recette? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 il y a 21 minutes, Schnokleu a dit : Ah.... tu peux nous en donner la recette? C'est une Moscow Mule surdosée mais avec du miel pour cacher la surdose. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 (modifié) Le 11/06/2022 à 09:39, herciv a dit : Cool alors dans ce cas il ne faut pays faire les choses à moitié. Il faut balancer tous les caesar la-bas et montrer que c'est un game changer. Histoire de montrer que l'Europe peut être plus efficace que les US. Bon je reprend. On va partir d'une base de 6000 coups de canon en 155s tiré par jour hors CAESAR. 6000 c'est ce que l'OTAN est capable de fournir pour assurer les besoins ukrainiens. Combien de CAESAR sont nécessaire pour consommer ces 6000 coups et garder la même efficacité. (on ne compte pas le dispositif SPACIDO spécifique France qui réduirait le nombre nécessaire de CAESAR d'un facteur 4 ???? ) . Avec 60 CAESAR çà veut dire 100 coups par jours ca parait beaucoup ? Je pense qu'il y a un coup diplomatique à jouer sur ce sujet. Parce que on sait que maintenant que cette guerre est essentiellement une guerre d'artillerie. Fournir à l'UKRAINE une soixantaine de CAESAR pourrait être un GAME CHANGER parce que les artilleurs ukrainiens auraient une survivabilité et une efficacité bien supérieur à tous les autres systèmes d'artillerie. Tenir le front avec 20 escadrons de 3 caesar chacun me parait aussi largement faisable. Modifié le 12 juin 2022 par herciv 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 Mouais, pas convaincu. Ce dont l'on se rend compte c'est que l'une des meilleures solutions tient à un noyau de choc très technologiquement avancé (type orga de notre armée actuellement) mais qui a également besoin d'une masse annexe avec du matériel moins avancé mais plus robuste et rustique, et surtout en nombre. Je serais mauvaise langue je dirais que pour cette masse on pourrait parfaitement se contenter de vieux 75 modernisés, son rôle est la suppression et pas la précision. 60 CAESARs c'est bien pour une armée de pointe, mais comme ça a déjà été dit de nos troupes durant la guerre d'Indochine, une pointe peut être utilisée comme une masse mais elle s'y émousse. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 il y a 4 minutes, Heorl a dit : Mouais, pas convaincu. Ce dont l'on se rend compte c'est que l'une des meilleures solutions tient à un noyau de choc très technologiquement avancé (type orga de notre armée actuellement) mais qui a également besoin d'une masse annexe avec du matériel moins avancé mais plus robuste et rustique, et surtout en nombre. Je serais mauvaise langue je dirais que pour cette masse on pourrait parfaitement se contenter de vieux 75 modernisés, son rôle est la suppression et pas la précision. 60 CAESARs c'est bien pour une armée de pointe, mais comme ça a déjà été dit de nos troupes durant la guerre d'Indochine, une pointe peut être utilisée comme une masse mais elle s'y émousse. Tout le monde voyait en début de guerre les barryatar comme game changer. Mais un barryatar çà emmène moins de pelo qu'un 155. Sur ce champ de bataille clairement l'artillerie est la reine des batailles. Un ou deux escadron de CAESAR peut fortement perturber un dispositif russe qui aura le plus grand mal à les localiser. On voir bien que les M-10(X) norvégien ou US souffre parce que leur durée total d'engagement est trop longue. J'attend avec impatience les prochaines video pour voir à quel point le CAESAR devient central dans le dispositf ukrainien. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 à l’instant, herciv a dit : Tout le monde voyait en début de guerre les barryatar comme game changer. Mais un barryatar çà emmène moins de pelo qu'un 155. Sur ce champ de bataille clairement l'artillerie est la reine des batailles. Un ou deux escadron de CAESAR peut fortement perturber un dispositif russe qui aura le plus grand mal à les localiser. On voir bien que les M-10(X) norvégien ou US souffre parce que leur durée total d'engagement est trop longue. Tu oublies que l'artillerie est primordiale en Ukraine parce que les autres modèles ont failli : la campagne aérienne a du s'arrêter en raison de son incapacité à supprimer la DCA ennemie, les missiles ont tenté de prendre le relais mais là aussi ça se calme pas mal car le rapport coût-bénéfice est abyssal et les réserves pas infinies. Dans une situation où un des camps parvient à imposer sa suprématie sur le ciel, l'artillerie passe rapidement de chasseur à proie, proie d'autant plus vulnérable qu'elle est souvent grosse et relativement lente. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Delbareth Posté(e) le 12 juin 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 12 juin 2022 Accessoirement, la rançon de la gloire c'est d'être victime de la désinformation adverse (attention poubelle nauséabonde, âme sensible s'abstenir ) : https://www.donbass-insider.com/fr/2022/06/07/la-france-tue-depuis-hier-des-civils-dans-le-donbass/ [...] Les Caesars tuent désormais des civils russes dans le Donbass. Hier donc, et semble-t-il pour la première fois, les canons français ont ouverts le feu sur des civils. Au vu de la nature de l’armée ukrainienne, qui bombarde les civils depuis le début de cette guerre, j’allais dire avec délectation, ceci n’est pas étonnant et rend la responsabilité du gouvernement français, encore plus grande. Dès l’année 2014, à travers les voix d’officiers supérieurs de cette armée, ou même le président Porochenko, ou plus récemment de Zelensky, il était clair que les civils étaient et sont des cibles prioritaires pour les forces ukrainiennes. Je me souviens personnellement d’une vidéo que je n’ai pas retrouvé sur Internet, où des tankistes ukrainiens se filmaient hilares, en train de bombarder une imposante barre d’immeuble dans Donetsk (été 2014). [...] Comme l’expliquait Xavier Moreau dans son bulletin N° 86, avec Stratpol, le canon Caesar est un bon matériel, avec l’avantage certain d’être aussi un canon automoteur. La difficulté ici pour les forces républicaines et l’armée russe, et que ce canon, certes en version non blindée, peut parfaitement tirer quelques obus, puis rapidement se déplacer pour se mettre à l’abri, échappant ainsi aux tirs de contrebatteries russes… et pouvant recommencer un peu plus loin. Je n’ai pas encore l’information de la nature des munitions tirées, mais elle ne tardera pas à arriver, car les Ukrainiens tirent désormais tous les jours sur les villes du Donbass, particulièrement sur Donetsk, Gorlovka, Makeevka et Yaccinovataya. Dans la seule journée d’hier, 7 personnes ont été tuées, et 16 blessées et le massacre se poursuit. Nous remarquons tous les jours, que ces tirs sont effectués par petites salves. Mis à part certains bombardements (dont celui que nous avons subi le 4 juin), comme dans le district de Petrovski, où ils visaient une mine et le jour suivant une antenne de télévision, la tactique est de lancer quelques tirs, de quelques obus, jusqu’à une douzaine, puis de laisser passer du temps pour ouvrir le feu à nouveau. En général, ces tirs ne retombent pas au même endroit, mais frappent d’autres quartiers, ou localités, une demi-heure, ou une ou deux heurs après, parfois plus. Ces tirs sont toujours effectués de jour, de manière préférentielle quand les gens s’activent et circulent beaucoup. J’ai remarqué moi-même que cela intervient souvent en milieu d’après-midi ou fin d’après-midi, parfois plus en soirée, surtout s’il s’agit d’une journée du week-end. Cela serait-il basé sur la vraie tactique ukrainienne ? (détournée au profit de la propagande) France Info et Maryse Burgot… en reportage avec les Caesars. Dans un reportage digne des pires propagandes, Maryse Burgot nous expliquait avoir suivi les canons français la veille. Je ne trouve pas même de mots pour qualifier ce reportage, entre voyeurisme morbide, TV réalités et volonté de faire le buzz dans l’information française. [...] Un bon point pour nous, les CAESARs dérangent. 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 il y a 12 minutes, Heorl a dit : Tu oublies que l'artillerie est primordiale en Ukraine parce que les autres modèles ont failli : la campagne aérienne a du s'arrêter en raison de son incapacité à supprimer la DCA ennemie, les missiles ont tenté de prendre le relais mais là aussi ça se calme pas mal car le rapport coût-bénéfice est abyssal et les réserves pas infinies. Dans une situation où un des camps parvient à imposer sa suprématie sur le ciel, l'artillerie passe rapidement de chasseur à proie, proie d'autant plus vulnérable qu'elle est souvent grosse et relativement lente. Je ne parle que du champ de bataille ukrainien. Encore une fois dans ce cas précisément c'est l'artillerie de deux camp qui fait le travail. Il n'y a aucune incursion aérienne d'un côté ou de l'autre et on entend de moins en moins parlé de drone d'attaque (cause stock de munition j'imagine ?). Donc encore une fois balancer presque tous nos CAESAR là-bas pourrait fortement influencer le cour de cette guerre et de la sortie de crise. il y a 2 minutes, Delbareth a dit : Un bon point pour nous, les CAESARs dérangent. C'est très exactement çà. Et là c'est juste avec 6 CAESARs. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 L'autre chose à voir c'est que plus il y a de CAESAR dans la mêlée, plus le risque est grand que l'un d'entre eux soit capturé... Et même si on a retiré le SPACIDO, ça contient quand même des technos qu'on n'a pas vraiment envie de permettre aux Russes d'analyser. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 Tu imagines les gros titres ? 60 CAESAR suffisent pour stopper l'armée russe ( après le premier choc qui a consommé tout le reste et emporter bien des doctrines). Et après l'armée russe est kapput pour un bon moment. Dit autrement si l'Europe est capable de fabriquer les munitions elle est aussi capable de se défendre sans apport extérieur. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 il y a 20 minutes, Kelkin a dit : L'autre chose à voir c'est que plus il y a de CAESAR dans la mêlée, plus le risque est grand que l'un d'entre eux soit capturé... Et même si on a retiré le SPACIDO, ça contient quand même des technos qu'on n'a pas vraiment envie de permettre aux Russes d'analyser. Je suppose qu'il sera détruit si il venait à tomber en panne ou autre Par contre les gars, ça serait bien qu'on passe sur l'autre fil plutôt non ? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
judi Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 il y a une heure, herciv a dit : Avec 60 CAESAR çà veut dire 100 coups par jours ca parait beaucoup ? Non. C'est la consommation théorique journalière prévue en France en cas de conflit de ce type. il y a une heure, herciv a dit : Je pense qu'il y a un coup diplomatique à jouer sur ce sujet. Parce que on sait que maintenant que cette guerre est essentiellement une guerre d'artillerie. Fournir à l'UKRAINE une soixantaine de CAESAR pourrait être un GAME CHANGER parce que les artilleurs ukrainiens auraient une survivabilité et une efficacité bien supérieur à tous les autres systèmes d'artillerie. Tenir le front avec 20 escadrons de 3 caesar chacun me parait aussi largement faisable. Le front fait plusieurs centaines de kilomètres. Non, personne ne tiendra le front avec 60 Caesar, quelque soit le mode d'organisation de ces derniers (d'ailleurs, parler d'escadrons pour de l'artillerie , je plaisante juste, c'est juste que ça m'a fait rire). Cela reste un canon qui tire à une quarantaine de kilomètres, pas une arme miracle qui va changer le cours de la guerre. Aucune arme ne le peut à elle seule. 60 Caesar, ça représente l'équivalent de dix batteries de tir. C'est rien, une goutte d'eau. A un moment, il faut un grand nombre de canons et le nombre de munitions qui va avec, point à la ligne. On parlerait de 200 Caesar, ce serait autre chose. Mais 12, 48 ou 60, ce n'est pas ça qui va permettre grand-chose. Certes, c'est toujours bon à prendre. Mais bon, ça en laisserait 17 pour la France. On aurait à peine de quoi faire de l'entrainement (et encore) et toute intervention extérieure serait interdite. A un moment, il faut raison garder. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. funcky billy II Posté(e) le 12 juin 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 12 juin 2022 (modifié) Un article du Guardian très intéressant sur les conséquences concrètes des sanctions occidentales (ici): On rentre tout-de-suite dans le vif du sujet avec un cas concret: la Skoda d'un loueur de voiture pour les taxis tombe en panne. Il appelle donc son concessionnaire: la liste d'attente pour la réparation prévoit une durée de plusieurs mois. Et pour cause, les pièces détachées n'arrivent plus en Russie depuis le début de l'invasion. Notre ami loueur a ensuite été contacté par des intermédiaires plus ou moins louches et il suspecte que de nombreuses pièces qui lui ont été proposées ont en fait été volées. La spéculation est telle que les prix s'envolent: le loueur a payé huit fois plus cher qu'avant la crise pour sa réparation. Un garagiste indique que le coût de l'huile moteur a été multiplié par dix. Le marché des pièces détachées pour automobiles est désormais saturé d'éléments volés ou contrefaits. Les stocks de pièces originales sont réduits à la portion congrue et les plans présentés par le gouvernements pour contourner les sanctions sont, pour le moment, sans le moindre effet (et il semble peu probable qu'ils en aient avant un long moment). Le marché des voitures neuves s'effondre: les ventes ont chuté de près de 85% en mai et les prix ont augmenté de 50%. Encore une fois en cause, la pénurie de pièces détachées nécessaires pour assembler des voitures du fait des sanctions (en particuliers les semi-conducteurs). Avtovaz, le plus gros constructeur russe, a mis ses employés en chômage technique et, quand des voitures sortent des chaînes de fabrication, elles sont dépourvues d'éléments de sécurité aussi essentiels que l'ABS ou les Airbags sans parler de la navigation par satellite. Du côté des avions de ligne, on a commencé à cannibaliser des appareils (Boeing ou Airbus) pour permettre à d'autres de continuer à prendre l'air. Le Guardian cite le témoignage d'un pilote qui dit que sa compagnie faisait désormais la sourde oreille quand un pilote faisait remonter des craintes ou des problèmes vis-à-vis de la sécurité des vols. D'après un pilote russe, les stocks de certaines pièces essentielles seront entièrement vides dans certaines compagnies dans un mois tout au plus. Les seules solutions envisagées par les sources du Guardian sont soit la contrebande à l'iranienne pour obtenir des pièces détachées (à condition de ne pas être trop regardant sur leur origine) soit la fabrication en masse d'avions de ligne russes dans un futur proche. Modifié le 12 juin 2022 par funcky billy II 1 1 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 12 juin 2022 Share Posté(e) le 12 juin 2022 il y a 4 minutes, funcky billy II a dit : soit la fabrication en masse d'avions de ligne russes dans un futur proche. Il faut remplacer "future proche" par "futur très lointain"..... 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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