Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[BPCs]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Qui soutiendra la Russie ?

Ses ventes de matières premieres et d'energie.

Modifié le 16 juillet 2022 par BPCs

[nemo]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Le truc c'est que la Corée du Nord est tenue à bout de bras depuis le début par l'URSS et par la Chine.

Qui soutiendra la Russie ?

Tout dépend ce qu'on appel soutient parce que dans un sens disons modéré du mot (mais pas un sens minimal) la Chine soutient déjà la Russie. Par ailleurs la Russie à énormément d'atout que la Corée du Nord n'a pas. Elle a de quoi manger et de l'énergie fondamentalement elle n'a besoin de personne. C'est d'ailleurs entrain de se voir dans le sens ou nous ne sommes même pas sur que ce soit elle qui souffrira in fine le plus de la situation économique. Croire qu'on pouvait sortir la Russie du système économique comme on l'a fait de l'Iran ou de la Corée du Nord était stupide.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Qui soutiendra la Russie ?

 

il y a 3 minutes, BPCs a dit :

Ses ventes de matières premieres et d'energie.

Et indirectement et/ou discrètement tous ceux qui remplaceront les besoins que couvraient les occidentaux ... Suivez mon regard.

[Ciders]

il y a 1 minute, nemo a dit :

Tout dépend ce qu'on appel soutient parce que dans un sens disons modéré du mot (mais pas un sens minimal) la Chine soutient déjà la Russie. Par ailleurs la Russie à énormément d'atout que la Corée du Nord n'a pas. Elle a de quoi manger et de l'énergie fondamentalement elle n'a besoin de personne. C'est d'ailleurs entrain de se voir dans le sens ou nous ne sommes même pas sur que ce soit elle qui souffrira in fine le plus de la situation économique. Croire qu'on pouvait sortir la Russie du système économique comme on l'a fait de l'Iran ou de la Corée du Nord était stupide.

La Corée du Nord était autosuffisante en termes de nourriture il y a encore trente ans. Et je ne parle pas ici de soutien financier, mais de soutien tel l'enfant qu'on tient au-dessus de la cuve baptismale. Si demain la Russie est mise sur la touche, elle trouvera des clients et des fournisseurs... mais le soutien à fournir sera bien supérieur à celui de la Corée. Qui brûlera ses réserves pour le faire ?

il y a 6 minutes, BPCs a dit :

Ses ventes de matières premieres et d'energie.

Pas au même prix qu'avant, pas dans les mêmes conditions et avec des intermédiaires qui se gaveront au passage.

Pour paraphraser Nemo, pas sûr que ce soit la Russie qui profitera le plus de cette nouvelle situation.

[BPCs]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Pour paraphraser Nemo, pas sûr que ce soit la Russie qui profitera le plus de cette nouvelle situation.

Mais ce sera insuffisant pour amener la Russie à cannossa

Modifié le 16 juillet 2022 par BPCs

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 21 minutes, BPCs a dit :

(L'option nuke n'étant pas credible).

Tu es prêt à mettre un billet là dessus ? Si une proposition d'arrêt des combats proposée par la Russie est refusée par "l'occident" car conditions inacceptables, la légitimité d'une escalade serait peut-être perçue positivement par l'opinion russe ... Le nuc devient alors une possibilité crédible. Je veux dire emploi "ciblé" d'arme nuc tactiques sur territoire ukrainien : comment devra répondre "l'occident" dans ce cas ? Pas simple ... Et Poutine le sais mieux que quiconque. Et toujours en ce cas, il pourrait plus facilement déclarer "l'état de guerre" ...

Modifié le 16 juillet 2022 par jojo (lo savoyârd)

[g4lly]

Toutes les options on toujours une probabilité non nulle ... Et si le gain ou tord associé est grand ça peut mener à une espérance non négligeable ...

[Ciders]

il y a 3 minutes, BPCs a dit :

Mais ce sera insuffisant pour amener la Russie à canons.

Aux dernières nouvelles, personne n'avait cette intention. Evidemment, si l'armée russe devait être détruite devant Smolensk par une coalition balto-scandinavo-polonaise, peut-être que les Chinois en profiteraient mais là on est dans l'uchronie très très lointaine.

Mais concrètement, une Russie en état de siège avec des "copains" qui soutiennent en sous-main, c'est l'apparition d'une nouvelle oligarchie (et éventuellement le renforcement de l'ancienne) avec en profiteurs les copains du régime, ceux qui détiennent les entreprises qui vendent les biens les plus recherchés et ceux en mesure de faire le transport. Les tolkatchi du XXIè siècle vont se remplir les poches.

il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Tu es prêt à mettre un billet là dessus ? Si une proposition d'arrêt des combats proposée par la Russie est refusée par "l'occident" car conditions inacceptables, la légitimité d'une escalade serait peut-être perçue positivement par l'opinion russe ... Le nuc devient alors une possibilité crédible. Je veux dire emploi "ciblé" d'arme nuc tactiques sur territoire ukrainien : comment devra répondre "l'occident" dans ce cas ? Pas simple ... Et Poutine le sais mieux que quiconque.

Si l'opinion russe en arrive à ce niveau-là, c'est que toute la propagande sur la réussite de l'opération a échoué et qu'elle est suffisamment désespérée pour croire que son armée n'a aucune autre possibilité.

Et là, autant envisager une révolution populaire sur le thème "plutôt pas morts que morts".

Modifié le 16 juillet 2022 par Ciders

[g4lly]

Le souci du nuke c'est que ça ne fait rien de plus qu'un bombardements stratégique... Le même effet est réalisable de manière conventionnel.

A ce moment l'intérêt devient assez modeste.

3 minutes ago, Ciders said:

Et là, autant envisager une révolution populaire sur le thème "plutôt pas morts que morts".

Il faut aussi ouvrir l'esprit et comprendre qu'il y a beaucoup de gens qui préfèrent mourrir dans la dignité que de vivre dans la sans.

Préférer la vie à tout autre c'est une logique assez nombriliste et récente. Même en occident.

[Ciders]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Il faut aussi ouvrir l'esprit et comprendre qu'il y a beaucoup de gens qui préfèrent mourrir dans la dignité que de vivre dans la sans.

Là n'est pas la question. La question est d'envisager qu'une Russie qui hurle sur tous les toits qu'elle est puissante, victorieuse et qu'elle surclasse culturellement l'Occident failli en viendra à engager des nukes tactiques parce que l'Occident refuse de lui céder ce qu'elle veut. Aux dernières nouvelles, la situation est très loin d'être abominable pour les Russes, la population est abreuvée de bonnes informations et n'a aucune envie de mourir dans la dignité puisque tout va bien.

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Préférer la vie à tout autre c'est une logique assez nombriliste et récente. Même en occident.

Les idéalistes meurent pour leurs idées. Dans les faits, il y a peu d'idéalistes quand la mort arrive.

Pas pour rien que les élites ont leurs bunkers et leurs circuits d'évacuation en cas d'attaque nucléaire...

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Le souci du nuke c'est que ça ne fait rien de plus qu'un bombardements stratégique... Le même effet est réalisable de manière conventionnel.

A ce moment l'intérêt devient assez modeste.

Oui l'intérêt opérationnel aditionnel est (très) faible. Le truc est dans la perception qu'une telle action peut produire au niveau de de la posture sans compromission et en termes de crédibilité des intentions ... Plus envisageable en terme de réaction que d'initiative primaire. Un refus de cesser le feu (Aux conditions farfelues) pourrait faciliter une telle décision d'escalade (escalade par ailleurs plus simple que de renforcer les forces conventionnelles). Bref, je dis juste qu'il ne faut pas négliger une telle possibilité. 

[Ciders]

à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui l'intérêt opérationnel aditionnel est (très) faible. Le truc est dans la perception qu'une telle action peut produire au niveau de de la posture sans compromission et en termes de crédibilité des intentions ... Plus envisageable en terme de réaction que d'initiative primaire. Un refus de cesser le feu (Aux conditions farfelues) pourrait faciliter une telle décision d'escalade (escalade par ailleurs plus simple que de renforcer les forces conventionnelles). Bref, je dis juste qu'il ne faut pas négliger une telle possibilité. 

Le souci, au-delà du caractère par la suite décomplexé d'une telle action ("les Russes l'ont fait ? Appelez-moi le commandement, on frappe Islamabad dans dix minutes !"), c'est que...

Il reste quoi ensuite aux Russes si jamais ils n'obtiennent pas satisfaction ?

[BPCs]

M'enfin ! Pourquoi VVP aurait-il besoin d'aller VRAIMENT à l'escalade et être credible là dessus, s'il en reste avec les gains territoriaux actuels (probablement majorés)  au niveau du Donbass ?

Il aura "libéré les russophones de l'est", récupéré le littoral de la mer d'azov et assuré l'approvisionnement hydrique de la Crimée.

C'est moins que sa Novorossiya mais nettement plus que les 2 oblast à libérer comme but de guerre initial de son opération spéciale.

Modifié le 16 juillet 2022 par BPCs

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

 

Il reste quoi ensuite aux Russes si jamais ils n'obtiennent pas satisfaction ?

... mourir pour la grande Russie par exemple.

[Ciders]

il y a 1 minute, BPCs a dit :

M'enfin ! Pourquoi VVP aurait-il besoin d'aller VRAIMENT à l'escalade et être credible là dessus, s'il en reste avec les gains territoriaux actuels (probablement majorés)  au niveau du Donbass ?

Il aura "libéré les russophones de l'est", récupéré le littoral de la mer d'azov et assuré l'approvisionnement hydrique de la Crimée.

C'est moins que sa Novorossiya mais nettement plus que les 2 oblast à libérer comme but de guerre initial de son opération spéciale.

Tu oublies la dénazification, la démilitarisation, la neutralisation de l'Ukraine ainsi que l'arrestation et le jugement de ses dirigeants. Niveau buts de guerre initiaux, on en est loin.

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

... mourir pour la grande Russie par exemple.

Vastes perspectives, aurait dit le Général.

[BPCs]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Tu oublies la dénazification, la démilitarisation, la neutralisation de l'Ukraine ainsi que l'arrestation et le jugement de ses dirigeants. Niveau buts de guerre initiaux, on en est loin.

Ça c'est juste du blabla pour justifier l'action initiale,pas quelque chose de concret comme des gains territoriaux ou d'éloigner Moscou des frontières de l'Otan.

D'ailleurs ces buts ont été atteints lors de la phase initiale de l'opération spéciale...

Modifié le 16 juillet 2022 par BPCs

[Ciders]

il y a 5 minutes, BPCs a dit :

Ça c'est juste du blabla pour justifier l'action initiale,pas quelque chose de concret comme des gains territoriaux ou d'éloigner Moscou des frontières de l'Otan.

D'ailleurs ces buts ont été atteints lors de la phase initiale de l'opération spéciale...

Ce qui a bien marché avec l'entrée de la Finlande et de la Suède.

[Métal_Hurlant]

https://www.wsj.com/articles/chinese-firms-are-selling-russia-goods-its-military-needs-to-keep-fighting-in-ukraine-11657877403

Les entreprises chinoises vendent des produits à la Russie dont son armée a besoin pour continuer à se battre en Ukraine

L’augmentation des exportations de micropuces, d’oxyde d’aluminium et d’autres articles à double usage sape les efforts occidentaux pour freiner l’effort de guerre russe

[Alexis]

il y a 5 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://www.wsj.com/articles/chinese-firms-are-selling-russia-goods-its-military-needs-to-keep-fighting-in-ukraine-11657877403

Les entreprises chinoises vendent des produits à la Russie dont son armée a besoin pour continuer à se battre en Ukraine

L’augmentation des exportations de micropuces, d’oxyde d’aluminium et d’autres articles à double usage sape les efforts occidentaux pour freiner l’effort de guerre russe

Voici une version ouverte de ce très informatif article (sans paywall), et sa traduction en français

Des entreprises chinoises vendent à la Russie des biens dont son armée a besoin pour continuer à se battre en Ukraine

PEKIN - Les exportations chinoises vers la Russie de puces électroniques et d'autres composants électroniques et matières premières, dont certaines ont des applications militaires, ont augmenté depuis l'invasion de l'Ukraine par Moscou, compliquant les efforts des États-Unis et des alliés occidentaux pour isoler l'économie du pays et paralyser son armée.

Les expéditions de puces de la Chine vers la Russie ont plus que doublé pour atteindre environ 50 millions de dollars au cours des cinq premiers mois de 2022 par rapport à l'année précédente, selon les données des douanes chinoises, tandis que les exportations d'autres composants tels que les circuits imprimés ont connu une croissance à deux chiffres en pourcentage. Les volumes d'exportation d'oxyde d'aluminium, qui est utilisé pour fabriquer le métal aluminium, un matériau important dans la production d'armes et l'aérospatiale, sont 400 fois plus élevés que l'année dernière.

La hausse des valeurs d'exportation déclarées peut s'expliquer en partie par l'inflation. Mais les données montrent que de nombreux vendeurs de technologies chinoises ont continué à faire des affaires avec la Russie malgré la surveillance des États-Unis.

Les exportations chinoises, bien qu'elles ne représentent qu'une infime partie des exportations globales du pays, sont une source d'inquiétude pour les responsables américains. Le mois dernier, le département du commerce a ajouté cinq entreprises chinoises d'électronique à une liste noire commerciale pour avoir prétendument aidé l'industrie de la défense russe, tant avant qu'après l'invasion.

"Notre gouvernement et nos dirigeants nationaux ont été très clairs dès le 24 février : la Chine ne doit pas apporter de soutien matériel, économique et militaire à la Russie dans cette guerre", a déclaré la semaine dernière Nicholas Burns, l'ambassadeur américain en Chine.

Manque le "Sinon"... pour faire un peu plus sérieux. En l'état, ça fait une impression un peu geignarde  ...

Le ministère du commerce a déclaré dans une réponse écrite que, même s'il ne pensait pas que la Chine avait cherché à se soustraire systématiquement aux contrôles américains des exportations vers la Russie, le ministère surveillait de près le commerce entre les deux pays et "n'hésitera pas à utiliser tous nos outils juridiques et réglementaires contre les parties qui apportent un soutien à l'armée russe". "

Le commerce entre la Chine et la Russie de puces et d'autres composants ayant des applications militaires potentielles implique à la fois de petites entreprises privées et des entreprises d'État tentaculaires. En raison de données incomplètes et de réseaux complexes de filiales et d'intermédiaires, il est difficile de retracer toute cette activité.

Les responsables chinois ont déclaré que leur pays ne vendait pas d'armes à la Russie. Et les exportations globales de la Chine vers la Russie ont considérablement diminué cette année, de nombreuses entreprises chinoises craignant d'avoir des démêlés avec les États-Unis.

C'est avec des feux d'artifice et en fanfare que la Chine et la Russie ont inauguré un nouveau pont pour le transport de marchandises qui relie les deux pays. Alors que l'isolement de la Russie s'accroît à la suite de son invasion de l'Ukraine, la Chine souhaite maintenir leur partenariat, mais pas à n'importe quel prix.

Le soutien de la Chine, d'une manière générale, est essentiel pour Moscou. Les revenus du pétrole et du gaz représentent une part importante de l'économie russe. Alors que des nations européennes comme l'Allemagne cherchent à réduire les achats d'énergie russe, le président russe Vladimir Poutine a souligné l'importance de vendre beaucoup plus d'énergie à la Chine et à d'autres pays d'Asie à l'avenir.

La Chine gagne également en influence dans ses relations avec la Russie. Si, historiquement, la Chine a toujours été tributaire de la Russie, et avant elle de l'Union soviétique, pour de nombreuses technologies de pointe, la situation change progressivement à mesure que la Chine comble son retard technologique et devient un exportateur de défense à part entière.

La situation "change progressivement" ? C'est la litote de l'année  !

Vladimir Vladimirovitch, étudiez cette page s'il vous plaît...

Le dirigeant chinois Xi Jinping a réaffirmé à plusieurs reprises le soutien de Pékin à la Russie, affirmant que les deux pays partagent une amitié "sans limites".

Une insatisfaction commune à l'égard du système international dirigé par les États-Unis depuis la Seconde Guerre mondiale a progressivement rapproché les deux pays au cours de la décennie de M. Xi au pouvoir, malgré une longue histoire de méfiance stratégique.

Les chercheurs de C4ADS, une organisation à but non lucratif basée à Washington qui suit les menaces pour la sécurité, ont examiné les échanges entre les entreprises de défense russes et China Poly Group, un conglomérat contrôlé par le gouvernement central chinois.

Les filiales de Poly comprennent un important producteur d'armes chinois et un exportateur d'armes légères, de technologie de missiles et, plus récemment, de technologie laser antidrone.

Entre 2014 et janvier 2022, Naomi Garcia, chercheuse chez C4ADS, a identifié 281 expéditions non divulguées auparavant de biens dits à double usage, qui ont des utilisations à la fois civiles et militaires, des filiales de Poly vers des organisations de défense russes, écrit-elle dans un rapport qui sera publié vendredi.

Dans l'une des expéditions les plus récentes, fin janvier, selon la recherche, Poly Technologies a envoyé des pièces d'antenne à la société de défense russe sanctionnée Almaz-Antey. Mme Garcia a déclaré qu'elle n'avait pas découvert d'envois de Poly à des entreprises de défense russes depuis le début de l'invasion de l'Ukraine, fin février.

Les dossiers des douanes russes examinés par C4ADS indiquent que les pièces d'antenne étaient spécifiquement destinées à être utilisées dans un radar qui fait partie du système de missiles sol-air russe S-400. Les médias russes, citant le ministère de la Défense du pays, ont déclaré que le système S-400 avait été utilisé dans la guerre en Ukraine.

"Poly Technologies facilite indéniablement l'acquisition par le gouvernement russe de pièces de systèmes de missiles", a déclaré Mme Garcia.

Poly Technologies a été sanctionnée par le Département d'État en janvier pour s'être engagée dans la prolifération de technologies de missiles. Un porte-parole du département d'État a déclaré que les sanctions étaient liées au transfert par la société de technologies de missiles balistiques à un autre pays, mais n'a pas précisé lequel.

Ils ont été sanctionnés ? Les Etats-Unis ne leur achèteront donc rien ? Rôooh c'est dur ça... à moins bien sûr qu'ils n'aient pas eu d'affaires aux Etats-Unis de toute façon, parce que c'est pas leur boulot 

Poly n'a pas répondu à une demande de commentaire par fax et un fonctionnaire de son bureau de presse a raccroché lorsqu'on l'a interrogé sur son travail avec la Russie. Almaz-Antey, le ministère russe du développement économique et le ministère de l'industrie et du commerce, n'ont pas répondu pour un commentaire.

Outre les composants de radars et les semi-conducteurs, les exportateurs chinois ont également contribué à combler un manque de matériaux de base que la Russie ne peut se procurer ailleurs.

En mars, l'Australie a interdit l'exportation d'oxyde d'aluminium et de plusieurs autres produits connexes, en invoquant leur utilisation dans le développement d'armes. Depuis lors, les exportations chinoises d'oxyde d'aluminium vers la Russie ont bondi, atteignant 153 000 tonnes métriques en mai, selon les registres des douanes chinoises, contre 227 tonnes métriques au cours du même mois l'année précédente.

Contrairement au conglomérat d'État Poly, les entreprises chinoises qui ont été ciblées le plus récemment par le ministère du commerce sont de petits distributeurs privés de matériel informatique basés à Hong Kong et dans la province méridionale de Guangdong. Si l'on dispose de relativement peu d'informations sur l'ampleur des activités qu'elles mènent avec la Russie, certaines des entreprises citées par les États-Unis annoncent ouvertement leurs activités de défense.

L'une d'entre elles, Winninc Electronics Co, indiquait précédemment sur son site Internet qu'elle était un distributeur de premier plan "pour les fabricants d'électronique industrielle, militaire, aérospatiale et grand public du monde entier". Cette mention a depuis été supprimée. "J'espère que nous pourrons nous en sortir", indique désormais le site Web.

Une autre des entreprises visées, Sinno Electronics Co., déclarait également jusqu'à récemment sur son site Web qu'elle était un "partenaire coopératif" de fabricants américains de matériel informatique cotés en bourse, dont Texas Instruments Inc.

Texas Instruments n'a pas répondu aux demandes de commentaires. Analog Devices a déclaré ne pas être un partenaire de Sinno. Elle a ajouté qu'elle avait demandé à ses distributeurs de cesser toute activité avec la société après la décision du département du commerce de la mettre sur liste noire.

Sinno n'a pas répondu à une demande de commentaire. Une personne qui a répondu au téléphone chez Winninc a déclaré que la société n'avait pas été informée de la décision américaine avant qu'elle ne soit rendue publique, mais a refusé de faire d'autres commentaires.

Maria Shagina, spécialiste des sanctions contre la Russie à l'Institut international d'études stratégiques de Berlin, a déclaré que les dernières mesures prises à l'encontre des entreprises chinoises semblaient avoir pour but de montrer que les menaces américaines étaient crédibles, surtout si l'on considère que les petites entreprises peuvent être mieux à même de contourner les contrôles à l'exportation que les grandes.

"Si les États-Unis et leurs alliés ont échoué dans leur tentative de dissuasion à l'égard de la Russie, il est important d'empêcher suffisamment tôt la Chine d'aider systématiquement la Russie", a-t-elle déclaré.

 

Tout cela n'est guère convaincant. Pas la peine à mon avis de tenter de dissimuler ces faits massifs :

- Les Chinois n'ont aucune intention ni de "laisser tomber" la Russie, ni de se laisser intimider par une vulgaire Amérique, et il leur est très facile de créer des sociétés spécialisées qui se chargeront du commerce avec Moscou et que Washington pourra toujours sanctionner si ça lui chante

- M'sieur Vladimir a tout intérêt à travailler la souplesse de son échine, car en face de l'Empereur M'sieur Jinping il devra pratiquer un kowtow de plus en plus profond... c'est d'ailleurs l'une des raisons principales pour lesquelles Pékin est si disposée à soutenir Moscou. Un vassal si bien pourvu en matières premières, distrayant si bien Amérique et Europe et si... vassal, ça ne se refuse pas !

Révélation

Et à la fin, c'est nous qu'on gagne

 

[herciv]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Tout cela n'est guère convaincant. Pas la peine à mon avis de tenter de dissimuler ces faits massifs :

- Les Chinois n'ont aucune intention ni de "laisser tomber" la Russie, ni de se laisser intimider par une vulgaire Amérique, et il leur est très facile de créer des sociétés spécialisées qui se chargeront du commerce avec Moscou et que Washington pourra toujours sanctionner si ça lui chante

- M'sieur Vladimir a tout intérêt à travailler la souplesse de son échine, car en face de l'Empereur M'sieur Jinping il devra pratiquer un kowtow de plus en plus profond... c'est d'ailleurs l'une des raisons principales pour lesquelles Pékin est si disposée à soutenir Moscou. Un vassal si bien pourvu en matières premières, distrayant si bien Amérique et Europe et si... vassal, ça ne se refuse pas !

Tiens c'est marrant c'est pas comme si c'était pas annoncé quand les sanctions ont été mise en place. En gros devant la demande des US de ne pas exporter vers le Russie sous peine de sanction extra-territorialles la Chine, l'Inde et le Brésil viennent de répondre F...ck. 

Je vous parlais de blocks capables de travailler uniquement dans leur propres sphères. On y a va tout droit. 

Forcément la sphère d'influence US se restreint à vue de nez. 

 

[Ciders]

Tout ceci est extrêmement optimiste à mon humble avis : tu vois des blocs là où il n'y a que des conjonctions d'intérêts temporaires.

Et je serai curieux de savoir ce qu'il va se passer quand la Chine viendra expliquer aux Brésiliens, aux Indiens ou aux Russes que pour aller contrer les États-Unis, il leur faudra s'aligner sur la politique et l'économie chinoise et donc, rogner leur souveraineté.

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

- Les Chinois n'ont aucune intention ni de "laisser tomber" la Russie, ni de se laisser intimider par une vulgaire Amérique, et il leur est très facile de créer des sociétés spécialisées qui se chargeront du commerce avec Moscou et que Washington pourra toujours sanctionner si ça lui chante

- M'sieur Vladimir a tout intérêt à travailler la souplesse de son échine, car en face de l'Empereur M'sieur Jinping il devra pratiquer un kowtow de plus en plus profond... c'est d'ailleurs l'une des raisons principales pour lesquelles Pékin est si disposée à soutenir Moscou. Un vassal si bien pourvu en matières premières, distrayant si bien Amérique et Europe et si... vassal, ça ne se refuse pas !

A voir comment ça se passe en Chine même, dont la situation économique ces temps-ci n'est pas florissante et où il faudra aussi envisager de voir l'après-Xi, mais clairement la Russie est en train de se fourrer dans un sac, le tout avec le sourire, pendant que l'eunuque de service vient d'apporter un lacet sur un coussin de soie.

[nemo]

 

 

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

La Corée du Nord était autosuffisante en termes de nourriture il y a encore trente ans. Et je ne parle pas ici de soutien financier, mais de soutien tel l'enfant qu'on tient au-dessus de la cuve baptismale. Si demain la Russie est mise sur la touche, elle trouvera des clients et des fournisseurs... mais le soutien à fournir sera bien supérieur à celui de la Corée. Qui brûlera ses réserves pour le faire ?

Auto suffisante seulement sur le papier car dépendante en énergie contrairement à la Russie. Par ailleurs la Corée du Nord ne fournissait pas au monde une part irremplaçable de son énergie fossile et donc son exclusion quasi complète du commerce international ne gênait qu'elle. Il en était déjà autrement pour l'Iran et le Venezuela mais avec la Russie tout cela prends encore une tout autre ampleur. Et tu parles de bruler quelle réserve? Qu'a donc à perdre la Chine en soutenant la Russie ce qu'elle est entrain de faire ? Par contre on voit tous ce qu'elle a à gagner.

[herciv]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Et je serai curieux de savoir ce qu'il va se passer quand la Chine viendra expliquer aux Brésiliens, aux Indiens ou aux Russes que pour aller contrer les États-Unis, il leur faudra s'aligner sur la politique et l'économie chinoise et donc, rogner leur souveraineté.

La réponse est clair coté Indien : fu...k

Côté Brésilien c'est moins clair mais à mon avis si l'Inde montre le chemin ils feront pareil.

Je ne suis même pas sûr que Vlad suive Xi suite aux atermoiements chinois concernant l'invasion ukrainienne.

Et là on n'a pas encore parlé des pays arabisants ni des pays maghrébains, ni du reste de l'Amerique du sud, ni d'une bonne partie des pays d'afrique ou d'asie du Sud-est. 

Parce que en fait dans le camp des gentils a part l'OTAN et deux ou trois autres larrons (japon , australie, ...) qui veut bien manger moins et ne plus avoir d'essence ?

Modifié le 16 juillet 2022 par herciv

[nemo]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Je ne suis même pas sûr que Vlad suive Xi. 

Je suis pour ma part convaincu que la Russie préférera toujours avaler les couleuvres chinoises que de perdre la face devant les tazus. 

[Gibbs le Cajun]

Ben je ne suis pas surpris pour le pb des PTSD lié aux combats en Ukraine .

Ben ça change tout quand tu te prend un tir d'artillerie russe en comparaison d'un tir mortier ou de roquette en mode isolé en Afghanistan , allez voir 2 ou 3 pelots qui tombent et même pas de manière précise ...
Ça plus les combats ou en face ben c'est pas des gars en sandalettes , mais des unités constitués , de leurs appuis etc...

Là tu as pas les appuis aérien ou hélico vu que les Ukrainiens ont pas la maîtrise du ciel ... Ben là aussi fini le timing temps record pour évacuer un blessé de la ligne de contact ... Là il y a plus de chopper , l'hélicoptère médicalisé , ça va être remplacé par un long trajet via divers moyens routier ...
De facto ben un blessé côté ukrainien verra ses chances d'être sauvé se réduire bien plus vite !

https://taskandpurpose.com/opinion/us-volunteers-ukraine-mental-health/