Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Deres]

En cherchant des informations sur l'embargo européen sur le gaz russe, je suis assez surpris. En fait, je n'ai trouvé aucun embargo ! Il y a juste un plan d'économie de gaz REPowerEU afin de se passer du gaz russe, avec un objectif de 100% en ... 2027 !

https://france.representation.ec.europa.eu/informations/leurope-peut-elle-se-passer-du-gaz-russe-2022-07-25_fr

Cela expliquerait peut être que certains alliés de l'Allemagne en veuillent à ces gros tuyaux pouvant être en fait ouverts à toute instant (ils étaient en pression de toute évidence ...) en cas de pénurie de gaz ou de prix excessif cet hiver. En coulisse, il a peut être été demandé aux allemands de s'engager officiellement à ne jamais les utiliser mais ils ont peut être tout simplement refuser de le faire entrainant une certain énervement chez ses alliées.

il y a 24 minutes, Carl a dit :

A mon avis, c'est logiquement un coup des russes, ...

C'est d'une logique tellement claire et limpide qu'il te faut 20 lignes pour l'expliquer. 

Autant croire que c'est les russes qui font croire que c'est les américains qui essaient de faire accuser les russes, ce serait plus simple.

Modifié le 29 septembre 2022 par Deres

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 7 heures, Deres a dit :

Primo, cela ne prouve rien, surtout si les charges étaient déjà placés en avance.

Secundo, c'est une information très indirecte à base de fuite non sourcés, donc impossible de savoir si c'est vrai.

Primo : je n'ai jamais dit que cela était formel (y'a que la CIA qui sait ... ni moi, ni toi ... à cette heure)

Secondo : plusieurs presses considérées comme journalistiquement fiables reprennent et recoupent l'info que j'ai postée, en vrac ... :

https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2022/09/28/la-cia-avait-averti-lallemagne-des-risques-dattaques-contre-les-gazoducs-S26R2Y5UFNFBNGWDQUD4DUZZOY/

https://fr.trenddetail.com/aujourd/121075.html

https://www.dhnet.be/actu/monde/2022/09/28/la-cia-avait-averti-lallemagne-des-risques-dattaques-contre-les-gazoducs-C5UNCQ7FFFETZMNPF4ECHL6FM4/

https://www.liberation.fr/international/gazoducs-nord-stream-ces-fuites-montrent-la-vulnerabilite-de-notre-systeme-energetique-20220928_ERCXMNFWNRCS3JMQO7R6CDBOWA/

https://news-24.fr/la-cia-a-averti-lallemagne-il-y-a-quelques-semaines-dune-eventuelle-attaque-contre-les-gazoducs-nord-stream-selon-un-rapport/

https://dernieres-nouvelles.com/la-cia-a-averti-lallemagne-de-lattaque-du-nord-stream-spiegel/

https://www.citizenside.fr/cia-mis-garde-semaines-attaque-nord-stream-rapport/

https://www.spiegel.de/politik/nord-stream-gasleitungen-cia-warnte-bundesregierung-vor-anschlag-auf-ostsee-pipelines-a-3ab0a183-8af6-4fb2-bae4-d134de0b3d57

"La CIA a mis en garde le gouvernement allemand contre une attaque contre les pipelines de la mer Baltique"

... Une fuite de la CIA sur des événements en cours ne sont jamais sourcées sauf s'il elle en a intérêt, et alors elle le fait elle-même. Au mieux elle fait fuiter via des médias reconnus pour diffuser une info particulière.

Tierso : je n'ai pas abordé le mode opératoire 

Merci.

Il y a 2 heures, Deres a dit :

C'est d'une logique tellement claire et limpide qu'il te faut 20 lignes pour l'expliquer. 

(réponse - pas très "diplomatique" - qui m'est pas destinée, mais où tu es plus que persuadé que c'est le fait des russes ...)

?? Du coup j'ai du mal à te suivre ... 

Modifié le 29 septembre 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Alexis]

il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Primo : je n'ai jamais dit que cela était formel (y'a que la CIA qui sait ... ni moi, ni toi ... à cette heure)

Pas que la CIA. Le poisson aussi sait. Le poisson sait tout 

 

The fish knows everything...  pour ceux qui ont la réf' 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Pas que la CIA. Le poisson aussi sait. Le poisson sait tout 

 

The fish knows everything...  pour ceux qui ont la réf' 

The fish doesn’t think because the fish knows everything 

[Ciders]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

C'est d'une logique tellement claire et limpide qu'il te faut 20 lignes pour l'expliquer. 

Autant croire que c'est les russes qui font croire que c'est les américains qui essaient de faire accuser les russes, ce serait plus simple.

Si pas d'arguments, c'est pas suffisamment convaincant. Si trop d'arguments, ça pue l'arnaque. Mieux vaut baser toute sa réflexion sur un sourire, c'est sûrement plus simple.

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

The fish doesn’t think because the fish knows everything 

Comment ça ce serait Dory qui aurait explosé le gazoduc ?

[Alfredo]

Ouais !  Les ru qui se  tirent dessus à zaporija, qui pètent leurs gazoducs en mer baltique et qui bientôt vont raser Moscou au Nuke rien que pour signifier que VP ne blague plus ...

L'heure n'est effectivement plus aux blagues

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Comment ça ce serait Dory qui aurait explosé le gazoduc ?

Comment tu l'as découvert, t'as reconnu la signature de ses bulles en surface ? 

La vache, il a dû bien profiter le Dory, depuis ... dis donc ! 

[Rob1]

Il y a 7 heures, Deres a dit :

Il y a 19 heures, Rob1 a dit :

Perso ce que le sabotage (probable) des Nord Stream m'inspire, c'est qu'amener une centaine de kg d'explosifs en Europe occidentale pour une opé clandestine ne ressemble vraiment pas au genre d'opés des USA. Ce n'est pas l'Indonésie ou le Nicaragua...

Les USA opèrent des navires de guerre en Baltique très régulièrement et y utilisent aussi leurs hélicoptères sous l'égide de l'OTAN. Ils ont aussi des bases terrestres dans le coin. Leur matériel ne passe pas par la douane ... Je ne vois pas la difficulté d'amener des charges explosives sur place ou de faire l'opération discrètement. Dans les faits, ils doivent être mille fois moins surveillés que le moindre navire russe sortant de Saint-Petersbourg ...

Je ne parle pas de la faisabilité technique (largement à la portée de... beaucoup de monde dans l'absolu) mais de la mentalité qu'il faut pour oser cela, l'aplomb, ou peut-être la dépravation, pour réutiliser un terme vu ici (mais utilité sur un autre sujet).

 

Il y a 7 heures, herciv a dit :

Pourquoi autant d'explosifs ? Quelques charges de quelques kilo ne peuvent pas suffire ?

J'ai cité ce nombre parce que j'ai vu dans les médias, sans plus.

[Alexis]

Au-delà de toutes les polémiques, je crois qu'on arrivera à s'entendre sur un point :

- soit c'est la Russie qui a fait le coup

- soit c'est pas la Russie

Vous me direz, on est bien avancés ! Eh bien oui, parce qu'on peut en tirer une conclusion :

==>Le risque d'attaque russe contre des infrastructures de pays occidentaux est élevé

- Si c'est la Russie, alors Moscou veut montrer qu'il est prêt à attaquer des infrastructures critiques... Même au prix de détruire leurs propres biens.

Alors, à plus forte raison, les Russes sont prêts à faire la même chose aux infrastructures de leurs adversaires !

- Si ce n'est pas la Russie, alors un pays vient d'attaquer une infrastructure critique appartenant à la Russie... Très probablement un pays occidental quel qu'il soit. Et si par extraordinaire c'était encore quelqu'un d'autre, de toute façon en l'absence de preuves solides Moscou devrait conclure que ça doit être un pays OTAN.

Alors, la Russie risque de riposter ! Peut-être d'une autre manière, peut être aussi en attaquant une infrastructure critique d' "en face"

[Yankev]

Hello,

il y a 54 minutes, Rob1 a dit :

J'ai cité ce nombre parce que j'ai vu dans les médias, sans plus.

A ce propos, quand il est question ingénierie navale et de calculs pointus, j'ai tendance à faire confiance à @ARMEN56, plutôt que des médias dont la principale expertise est... Est quoi au fait?

Et ça tombe bien, il avait abordé hier sur plusieurs posts la quantité d'explosif suffisante pour de tels dégâts :-)

 

A+/Yankev

Modifié le 29 septembre 2022 par Yankev
smiley pour adoucir la secheresse du post

[Benoitleg]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Tiens, t'as plus de chance que moi  ?

Moi quand je vais dans le métro c'est pratiquement tous les passagers du wagon qui méthanisent. En fait, tous sauf moi !

Ça va plomber le bilan GES des transports en commun 

[Boule75]

il y a 12 minutes, Benoitleg a dit :

Ça va plomber le bilan GES des transports en commun 

Pas du tout ! C'est une opportunité de conversion - légèrement HS seulement : "Mon métro roule au gaz : je pète la forme en allant au travail !"

[olivier lsb]

il y a 41 minutes, Alexis a dit :

Au-delà de toutes les polémiques, je crois qu'on arrivera à s'entendre sur un point :

- soit c'est la Russie qui a fait le coup

- soit c'est pas la Russie

Vous me direz, on est bien avancés ! Eh bien oui, parce qu'on peut en tirer une conclusion :

Ca me fait penser à la description de la composition du miel, telle qu'elle est permise aujourd'hui, on s'en doute après très certainement un énorme effort de lobbying...

"Miel d'origine UE et non UE"

[olivier lsb]

On dirait que Solovyov n'a vraiment pas le moral aujourd'hui !

 

[ARMEN56]

il y a 56 minutes, Yankev a dit :

Hello,

A ce propos, quand il est question ingénierie navale et de calculs pointus, j'ai tendance à faire confiance à @ARMEN56, plutôt que des médias dont la principale expertise est... Est quoi au fait?

Et ça tombe bien, il avait abordé hier sur plusieurs posts la quantité d'explosif suffisante pour de tels dégâts :-)

 

A+/Yankev

Hier on évoquait le fait de 100 tonnes de TNT ne semblait  pas crédible en raison des retex malheureux Coole et Cheonan pour ne citer que ces cas là , comprendre plutôt 100 kg. On reste dans ces ordres de grandeur lorsqu’on fait des essais de chocs sur nos soum et frégates à des distances spécifiées

Dans ce lien on abordait le facteur  de choc ou Shoch facteur en anglais renseigné du tableau 10.1 ( degré des dommages) qui précisait une rupture de collecteur navire avec un SF de 0.2 ,

http://www.air-defense.net/forum/topic/12794-cvn-classe-gerald-ford/page/14/#comment-1254292

l’extrait dont formule et tableau sont en unités US est sourcée chapitre 10  du doc sur yumpu

https://www.yumpu.com/en/document/view/9770130/us-navy-salvage-engineers-handbook-volume-1

Bon maintenant en faisant tête sur les données précitées  on pourrait  se hasarder à subodorer que pour une charge de 100 kg TNT soit 220 lbs avec un SF de 0,2 , sauf erreur on en déduit de la formule une distance de 74 ft soit 24 m théorique.  

Bref dans "mon aventure" une charge de 100 TNT à une vingtaine de mètres serait censée de bien secouer le pipeline , plus près rupture , de contact çà vole en éclats.

MAIS faut voir de près ce qu’il en est , les experts sauront bien discriminer sabotage ou pas

[BPCs]

il y a une heure, Alexis a dit :

Si c'est la Russie, alors Moscou veut montrer qu'il est prêt à attaquer des infrastructures critiques... Même au prix de détruire leurs propres biens.

Alors, à plus forte raison, les Russes sont prêts à faire la même chose aux infrastructures de leurs adversaires !

- Si ce n'est pas la Russie, alors un pays vient d'attaquer une infrastructure critique appartenant à la Russie... Très probablement un pays occidental quel qu'il soit. Et si par extraordinaire c'était encore quelqu'un d'autre, de toute façon en l'absence de preuves solides Moscou devrait conclure que ça doit être un pays OTAN.

Alors, la Russie risque de riposter ! Peut-être d'une autre manière, peut être aussi en attaquant une infrastructure critique d' "en face"

C'est intéressant ton approche parti de Poker de l'analyse

Comme tu le dis un peu plus haut : soit c'est la Russie soit c'est pas la Russie.

Mais effectivement la Russie, elle, sait  si c'est elle qui l'a fait.

Moralité :  si ce n'est pas elle, elle voudra se venger histoire de faire passer le message qu'elle n'est pas contente

Sauf si justement, elle a besoin d'amener un scénario d'escalade face à  l'Otan... mais pour quelles raisons ?

(hypothèse : à visée interne pour justifier qu'elle est agressée par l'Otan, dans un contexte où la mobilisation ne se passe pas bien ?)

Modifié le 29 septembre 2022 par BPCs

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, ARMEN56 a dit :

Hier on évoquait le fait de 100 tonnes de TNT ne semblait  pas crédible en raison des retex malheureux Coole et Cheonan pour ne citer que ces cas là , comprendre plutôt 100 kg. On reste dans ces ordres de grandeur lorsqu’on fait des essais de chocs sur nos soum et frégates à des distances spécifiées

Dans ce lien on abordait le facteur  de choc ou Shoch facteur en anglais renseigné du tableau 10.1 ( degré des dommages) qui précisait une rupture de collecteur navire avec un SF de 0.2 ,

http://www.air-defense.net/forum/topic/12794-cvn-classe-gerald-ford/page/14/#comment-1254292

l’extrait dont formule et tableau sont en unités US est sourcée chapitre 10  du doc sur yumpu

https://www.yumpu.com/en/document/view/9770130/us-navy-salvage-engineers-handbook-volume-1

Bon maintenant en faisant tête sur les données précitées  on pourrait  se hasarder à subodorer que pour une charge de 100 kg TNT soit 220 lbs avec un SF de 0,2 , sauf erreur on en déduit de la formule une distance de 74 ft soit 24 m théorique.  

Bref dans "mon aventure" une charge de 100 TNT à une vingtaine de mètres serait censée de bien secouer le pipeline , plus près rupture , de contact çà vole en éclats.

MAIS faut voir de près ce qu’il en est , les experts sauront bien discriminer sabotage ou pas

Et par rapport aux secousses enregistrées, dont une de 2,3 sur l'échelle de Richter, ça te parait compatible le scenario 100 kg d'explo ? (vraie question hein)

[ARMEN56]

il y a 12 minutes, olivier lsb a dit :

Et par rapport aux secousses enregistrées, dont une de 2,3 sur l'échelle de Richter, ça te parait compatible le scenario 100 kg d'explo ? (vraie question hein)

@Benoitleg

citait ceci plus haut en 401

Un pétardage d'une mine à 430 kg peut donner une magnitude de 3.4 (magnitude à 2 et quelques pour les séismes enregistrés en Baltique)

https://actu.fr/normandie/dieppe_76217/la-terre-vient-trembler-large-dieppe_21796887.html

 

Savoir si  le 2.3 est de même source que les sismologues évoquant 100 kg dans ce lien

https://gcaptain.com/europe-investigates-attacks-on-russian-gas-pipelines-to-europe/?subscriber=true&goal=0_f50174ef03-508b8aeeda-170505538&mc_cid=508b8aeeda&mc_eid=9146300ffa

 

[VIVE LA PAIX]

IL EST ARRIVE LE MOMENT DE PARLER DE PAIX

Pour celà il faudrait:

1-Convaincre Zelensky d'un CESSER LE FEU----Les russes suivront

2-L'ONU DEPLOIT CES CASQUES BLEUS LE LONG DE LA LIGNE DE FRONT POUR  GARANTIR LE CESSER LE FEU, ETC

3-ON LAISSE PUTIN ET ZELENSKY NEGOCIER SEULS. J'AI DIT : SEULS

4-ON ARRETE DE PARLER DE GUERRE ET ON SE CONCENTRE SUR LA PAIX ET LA STABILITE DANS LE MONDE

5-ON PRIE

 

[Boule75]

il y a 49 minutes, olivier lsb a dit :

On dirait que Solovyov n'a vraiment pas le moral aujourd'hui !

 

Ah ça... de gros soupirs, de gros blancs, plein de... doutes même.

Mais toujours le surréalisme tout de même : "nous n'avons pas voulu la guerre".
Etait-ce sur son plateau, ces diatribes anti-occidentale où Moscou pouvait raser Londres en 20mn et figurant des bombes H sur Paris, pour on-ne-sait quelle raison, voilà plusieurs années ?

Les diatribes racistes anti-ukrainiennes, je suis certain d'en avoir vu par chez lui.

[Berezech]

il y a une heure, BPCs a dit :

C'est intéressant ton approche parti de Poker de l'analyse

Comme tu le dis un peu plus haut : soit c'est la Russie soit c'est pas la Russie.

Mais effectivement la Russie, elle, sait  si c'est elle qui l'a fait.

Moralité :  si ce n'est pas elle, elle voudra se venger histoire de faire passer le message qu'elle n'est pas contente

Sauf si justement, elle a besoin d'amener un scénario d'escalade face à  l'Otan... mais pour quelles raisons ?

(hypothèse : à visée interne pour justifier qu'elle est agressée par l'Otan, dans un contexte où la mobilisation ne se passe pas bien ?)

Qu'est ce qui se passe si c'est une faction russe qui l'a fait sans que les autres soient au courant ?

 

il y a 19 minutes, VIVE LA PAIX a dit :

IL EST ARRIVE LE MOMENT DE PARLER DE PAIX

Pour celà il faudrait:

1-Convaincre Zelensky d'un CESSER LE FEU----Les russes suivront

2-L'ONU DEPLOIT CES CASQUES BLEUS LE LONG DE LA LIGNE DE FRONT POUR  GARANTIR LE CESSER LE FEU, ETC

3-ON LAIISE PUTIN ET ZELENSKY NEGOCIER SEULS. J'AI DIT : SEULS

4-ON ARRETE DE PARLER DE GUERRE ET ON SE CONCENTRE SUR LA PAIX ET LA STABILITE DANS LE MONDE

5-ON PRIE

 

Keep calm and drink tisane.

[Boule75]

il y a 18 minutes, VIVE LA PAIX a dit :

IL EST ARRIVE LE MOMENT DE PARLER DE PAIX

 

Bonjour VIve la Paix. Je vais être le premier à te le dire peut-être : la charte ici impose de se présenter dans la rubrique "présentez-vous" du forum.

Ensuite :

il y a 18 minutes, VIVE LA PAIX a dit :

IL EST ARRIVE LE MOMENT DE PARLER DE PAIX

Pourquoi pas. Avec qui ?

il y a 18 minutes, VIVE LA PAIX a dit :

Pour cela il faudrait:

Ne pas écrire en majuscule, mais c'est mineur.

il y a 18 minutes, VIVE LA PAIX a dit :

1-Convaincre Zelensky d'un CESSER LE FEU----Les russes suivront

Ne fonctionnera pas. Zelensky a prévenu, à foison, que si annexion grotesque il y avait, il n'y aurait pas de négociation. Annexions grotesques il y a, alors même que les troupes ukrainiennes progressent, pourquoi veux-tu que ce soit elles qui cessent d'améliorer leurs positions alors même que Moscou ne cesse de refermer consciencieusement les portes et que les troupes russes sont en grande difficulté... ?

il y a 18 minutes, VIVE LA PAIX a dit :

2-L'ONU DEPLOIT CES CASQUES BLEUS LE LONG DE LA LIGNE DE FRONT POUR  GARANTIR LE CESSER LE FEU, ETC

Ben voyons : avec aval de la Russie et pour la protéger ? Avec quelles perspectives derrière ?

il y a 18 minutes, VIVE LA PAIX a dit :

3-ON LAIISE PUTIN ET ZELENSKY NEGOCIER SEULS. J'AI DIT : SEULS

Poutine a refusé déjà, plusieurs fois Et l'Ukraine n'est pas une dictature....

il y a 18 minutes, VIVE LA PAIX a dit :

4-ON ARRETE DE PARLER DE GUERRE ET ON SE CONCENTRE SUR LA PAIX ET LA STABILITE DANS LE MONDE

Très bien !

il y a 18 minutes, VIVE LA PAIX a dit :

5-ON PRIE

Pas besoin d'attendre qui que ce soit pour ça : c'est le point zéro et permanent des croyants sincères.

Doit-on prendre cette diatribe comme une "ouverture officieuse" du Kremlin ?

----

Fronts renversés et petites combines en plein air : la TV russe qui diffuse longuement les élucubrations de Tucker Carlson de Fox News.

 

[olivier lsb]

il y a 27 minutes, VIVE LA PAIX a dit :

IL EST ARRIVE LE MOMENT DE PARLER DE PAIX

Pour celà il faudrait:

1-Convaincre Zelensky d'un CESSER LE FEU----Les russes suivront

2-L'ONU DEPLOIT CES CASQUES BLEUS LE LONG DE LA LIGNE DE FRONT POUR  GARANTIR LE CESSER LE FEU, ETC

3-ON LAIISE PUTIN ET ZELENSKY NEGOCIER SEULS. J'AI DIT : SEULS

4-ON ARRETE DE PARLER DE GUERRE ET ON SE CONCENTRE SUR LA PAIX ET LA STABILITE DANS LE MONDE

5-ON PRIE

 

6 - On baisse d'un ton

7 - On se présente sur le forum, dans la section dédiée de bienvenue

8 - On fait tout pour éviter d'avoir le taux de survie d'un jeune appelé Russe déployé dans le Donbass après à peine 2h de présentation avec le sergent chef, lui même ayant touché sa dernière kalach il y a 30 ans.

[Hirondelle]

il y a 38 minutes, VIVE LA PAIX a dit :

IL EST ARRIVE LE MOMENT DE PARLER DE PAIX

Pour celà il faudrait:

1-Convaincre Zelensky d'un CESSER LE FEU----Les russes suivront

2-L'ONU DEPLOIT CES CASQUES BLEUS LE LONG DE LA LIGNE DE FRONT POUR  GARANTIR LE CESSER LE FEU, ETC

3-ON LAIISE PUTIN ET ZELENSKY NEGOCIER SEULS. J'AI DIT : SEULS

4-ON ARRETE DE PARLER DE GUERRE ET ON SE CONCENTRE SUR LA PAIX ET LA STABILITE DANS LE MONDE

5-ON PRIE

 

6- ON SE PRÉSENTE LÀ http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

NOTAMMENT POUR EXPLIQUER SON JOLI CHOIX DE PSEUDO.

Révélation

Peut-être aussi pourquoi il faudrait prier

7- ON ÉVITE À L’AVENIR D’UTILISER UN PRONOM INDÉFINI TROP FACILE 

8-ON ÉVITE D’ÉCRIRE EN MAJUSCULE.

9-ET ON N’ECRIT JAMAIS EN ROUGE, COULEUR RÉSERVEE AUX MODÉRATEURS  LORSQU’ON DERANGE LEUR SIESTE (la communauté d’AD veille sur la longévité et la qualité de vie de ses modos) 

Edit : grillé par Boule et d’autres. Tu auras compris que notre belliqueuse assemblée n’en est pas moins courtoise et à cheval sur l’étiquette  

Modifié le 29 septembre 2022 par Hirondelle

[Carl]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

C'est d'une logique tellement claire et limpide qu'il te faut 20 lignes pour l'expliquer.

C'est censé être beaucoup 20 lignes ? Ca ne fait que quelques lignes par argument. Si t'es pas d'accord, ce serait mieux de développer tes propres arguments, et je te rassure, personne de sensé ne te le reprochera même si ça fait plus de 20 lignes.

Il y a 2 heures, Deres a dit :

En cherchant des informations sur l'embargo européen sur le gaz russe, je suis assez surpris. En fait, je n'ai trouvé aucun embargo ! Il y a juste un plan d'économie de gaz REPowerEU afin de se passer du gaz russe, avec un objectif de 100% en ... 2027 !

Pourquoi ça te surprend ? Aucun embargo sur le gaz n'a été annoncé ces derniers mois. Personne en Europe ne veut bloquer les livraisons de gaz russe, même pas les ukrainiens, car tout le monde en a besoin. Pourquoi on se tirerait une balle dans le pied ? C'est les russes qui ont réduit puis bloqué les livraisons ces derniers mois, justement pour faire pression sur les européens.

Il y a 2 heures, Deres a dit :

Cela expliquerait peut être que certains alliés de l'Allemagne en veuillent à ces gros tuyaux pouvant être en fait ouverts à toute instant (ils étaient en pression de toute évidence ...) en cas de pénurie de gaz ou de prix excessif cet hiver. En coulisse, il a peut être été demandé aux allemands de s'engager officiellement à ne jamais les utiliser mais ils ont peut être tout simplement refuser de le faire entrainant une certain énervement chez ses alliées.

Donc tu penses que les auteurs du coup sont du coté occidental, que quelqu'un veut s'assurer que les allemands n’achèteront pas de gaz russe cet hiver, et/ou que les russes ne disposent plus de ce moyen de pression. Et je suppose que tu pense très fort aux USA. C'est bien entendu pas impossible mais explique alors :

- Pourquoi maintenant, alors que l'affaire ukrainienne évolue très favorablement pour eux ?

- quel gain à moyen et long terme peut justifier un coup aussi tordu de la part des USA, alors qu'ils feront partie des principaux suspects, et avec de conséquences très négatives s'ils se font prendre ?

- que pourraient bien obtenir les russes de la part des allemands en échange de la reprise des livraisons de gaz cet hiver, qui puisse vraiment changer la donne pour les russes ?

 

Je ne suis pas le dernier à critiquer les usa sur ce forum (enfin, à l'époque où  je participais un peu plus), mais j'ai du mal à croire que qu'ils soient assez bourrins pour faire un sabotage aussi spectaculaire. Ils sont en bonne posture, ils ont peu à gagner et beaucoup à perdre, ce ne serait pas très rationnel. Et depuis le début de la guerre en Ukraine, je trouve que les usa jouent leurs coups plutôt finement (c'est même étrange, c'est pas dans leurs habitudes). Alors que  de l'autre coté, on a un régime et un dirigeant en grande difficulté  à l'intérieur et à l'extérieur, qui multiplie les conneries et les menaces depuis des mois, dans une situation de plus en plus mauvaise et instable, et engagé dans une fuite en avant vers on ne sait où. C'est eux les dingos du moment, qui font des trucs dangereux, inquiétants et pas rationnels. Rien que ça pointe fortement vers un sabotage d'origine russe.