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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Le problème, si la production ne parvient pas à suivre, étant plutôt pour les Ukrainiens que pour les américains.

Complètement d'accord sur ce point. Ce qui reste aux américains restera aux américains. Par extension il va falloir que les autres se démerdent ... cf l'Europe

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On 7/9/2023 at 12:38 AM, ksimodo said:

Mmmmmm...

Avis personnel, donc valeur ...sans grande valeur.

La France est sans doute proche de la Ru sur le sujet. Y'a ds gens qui veulent partir, mais il y a la réalité de l'emploi et de s'intégrer. La suisse durcit le jeux sur les expat et d'ailleurs depuis la crise de l'horlogerie les Fr ont été les premiers début covid à prendre la porte. La variable d'ajustement est sur les étrangers. Le gaucho branleur rêve de mieux, son pays est pourri, mais ailleurs il faudra se sortir le doigt du fondement donc il ne part pas vraiment, il se contente de protester chez lui.

Le Québec n'acceuille n'importe qui. Si tu as des compétences demandées, c'est pas la même chose que si tu n'as que des bras sans cervelle. Ca n'a pas de valeur stat, le fils d'un client est parti 1 an au québec, il est revenu la queue entre les jambes ( bon ok, il est revenu avec, ça aurait pu être pire ). 1 an de petits jobs, il aurait fait pareil ici. Bon, il prendra la suite de papa par ici  et il coulera la maigre boutique mais c'est un autre sujet. 

La grosse différence, c'est que l'Ukr rêve de partir, mais en fait il part pour de vrai quand il en l'age. Et pas que les prostip*tes. 

Lecteur de SanAntonio?

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Il y a 14 heures, Alexis a dit :

Citant l'Agence Russe d'Information (RIA)

Et juste au moment où l'on a le plus besoin de leur aide, leurs mécènes américains disparaissent soudainement. Ah, ils ont beaucoup de choses à faire : ils doivent cultiver de nouveaux talents

Le modèle du genre est Ahmed Chalabi :

https://www.nytimes.com/2015/11/05/opinion/why-america-invented-ahmad-chalabi.html

C'est alors qu'entre en scène M. Chalabi, qui propose une solution. Avec un peu d'aide, promet-il, sa bande d'exilés irakiens pourrait résoudre tous nos problèmes. Ils allaient déclencher une insurrection, se renforcer à mesure que les Irakiens opprimés se rallieraient à leurs bannières, se débarrasser de M. Hussein et mettre en place un nouveau gouvernement qui serait démocratique, capitaliste, pro-américain et même pro-israélien.

Cette offre était trop belle pour être vraie.

Mais M. Chalabi a été malin. Il a dit aux critiques de l'administration ce qu'ils voulaient entendre : Vous pouvez vous débarrasser de l'endiguement et de M. Hussein sans coût, sans effort et sans engagement futur. Comme des téléspectateurs crédules, ses partisans américains n'ont pas pu résister à ce boniment.

Mettez donc de côté les renseignements douteux du ministère de la Défense (tout n'était pas de la faute de M. Chalabi) et oubliez les fantasmes selon lesquels M. Chalabi aurait pu être le George Washington de l'Irak. Le rôle de M. Chalabi était celui d'un bonimenteur qui colportait la pensée magique en assurant aux décideurs américains qu'ils pouvaient tout avoir et qu'ils n'avaient pas besoin de faire les choix difficiles qu'implique la politique étrangère dans le monde réel.

M. Chalabi n'est peut-être plus là, mais d'autres comme lui le sont. Et malheureusement, de nouveaux pigeons naissent chaque minute.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Chalabi

Avant l'invasion de l'Irak en 2003, le Congrès national irakien (CNI), avec l'aide de la société de lobbying BKSH & Associates, a fourni une grande partie des informations sur lesquelles les services de renseignement américains ont fondé leur condamnation du président irakien Saddam Hussein, notamment des rapports faisant état d'armes de destruction massive et de liens présumés avec Al-Qaïda. La plupart, sinon la totalité, de ces informations se sont révélées fausses et Chalabi a été qualifié de " faussaire".

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C'est la première fois que je vois un éditorial du Guardian qui ne soutient pas la politique occidentale en Ukraine :

https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/jul/10/the-guardian-view-on-supplying-cluster-bombs-not-just-a-difficult-decision-but-the-wrong-one

Le point de vue du Guardian sur la fourniture de bombes à fragmentation : une décision qui n'est pas simplement "difficile", mais mauvaise.

Les armes à sous-munitions sont efficaces pour combattre les troupes terrestres retranchées, comme les forces russes le long de la vaste ligne de front. Mais on pourrait évidemment en dire autant des armes chimiques.

L'efficacité est la première raison pour laquelle il est nécessaire d'interdire ces armes.

L'invasion a contraint l'Ukraine à prendre des décisions difficiles sur la manière de se défendre. Les États-Unis ont néanmoins eu tort de répondre à sa demande.

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Série de photos bouleversante d'un grand blessé ukrainien de retour chez lui, et quand on pense aux nombre de vie détruites des deux cotés de ce conflit en europe ...

J'espère vraiment que l'on apporte et continuera d'apporter toute l'aide médicale nécéssaire à l'Ukraine. Il va vraiment falloir soigner tout ces corps et ces âmes 

Je met en masqué

Révélation

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Graphique sur le pourcentage de la superficie de l'Ukraine occupée par la Russie au fil du temps :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/07/11/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-controle-plus-que-17-5-du-territoire-ukrainien_6156776_4355771.html

Début janvier 2022, 42 490 km2 avec la Crimée et les républiques ''sécessionnistes'' soit 7,04 %.

En mars 2022, au plus fort de l'invasion, la Russie contrôlé 18, 63 % de territoriales supplémentaires soit 25,67  % de l'Ukraine 

Depuis, cela baisse même avec Backmout.

En juin, 82,5 % du territoire soit 497 920 km2 est sous contrôle ukrainien qui a repris 8,18 % soit 49 370 km2.

La Russie a encore 10,46 % du territoire pris depuis février 2022 soit un total de 17,5 % et 105. 620  km2

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il y a 54 minutes, Boule75 a dit :

l'administration républicaine chapeautée par les Cheney, Rumsfeld et autres authentiques requins criminels qui manipulaient .........

s'il ne devait rester qu'une image pour la postérité, celà pourrait être

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il y a 36 minutes, ksimodo a dit :

s'il ne devait rester qu'une image pour la postérité, celà pourrait être

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Et pourtant cette image et cette séquence sont une saloperie ; pas trop surpris qu'elle ressorte. C'est le "noir de service" qui, nullement certain des arguments qu'il avançait alors, n'a pas cru possible de se désolidariser d'un gouvernement pleinement engagé sur une voie qui ne le convainquait guère. Et d'ailleurs il n'a pas convaincu l'ONU.

Cheney et Rumsfeld, méritent le pal.

Mais nous digressons...

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Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Et pourtant cette image et cette séquence sont une saloperie ; pas trop surpris qu'elle ressorte. C'est le "noir de service" qui, nullement certain des arguments qu'il avançait alors, n'a pas cru possible de se désolidariser d'un gouvernement pleinement engagé sur une voie qui ne le convainquait guère.

Tu blagues ?

Il serait bleu ou vert, je n'en aurais rien à faire.

Certes, il n'était probablement pas au sommet de l'enfumage sur ce coup là, dans le montage des idées foireuses. Il n'empêche.

Cette image incarne la dérive d'un système, à son paroxysme.

Mais bon, j'imagine le truc, s'il passait devant un juge, par exemple:

" oui bon M'sieur le juge, c'est pas ma faute ! J'étais pas convaincu, je ne pouvais cependant pas me désolidariser, vous comprenez. 

Bon OK, j'en ai rajouté un peu, juste un petit effet de manche, la démo avec le petit tube c'était pour rigoler, juste une plaisanterie.

D'ailleurs, vous noterez que j'en ai tellement rajouté, l'assemblée a trouvé çà trop gros et je n'ai pas convaincu.

A part "mon peuple" US, mais vous savez, il faut s'adapter à son public, en fait l'ONU je m'essuies les pieds dessus, c'était de la comm' en politique intérieure.

Et enfin, les services de renseignements m'ont trompé. Vous savez, je n'ai été qu'un petit subalterne sans importance.

D'ailleurs je me suis repenti qq années plus tard, j'ai avoué que ça faisait tache sur mon CV. C'est bien assez, vous voulez quand même pas que j'aille faire 100 heures de TIG en Irak pour monter les murs d'une école, quand même ???

 

Toute organisation a besoin de ses idiots utiles, c'est vrai pour les états et les entreprises.

Soit Powell était un idiot utile, soit il s'accrochait à son poste et ayant oublié ses roustons au vestiaires. Ou un peu des 2. Le pal serait tout aussi justifié que pour d'autres.

 

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Il y a 13 heures, Benoitleg a dit :

Huumm, tout cela fleure quand même le parallélisme de mauvaise foi persillé de perfidie… 

Si Saakashvili et Guaido ont profité de cursus post-universitaires estampillés USA, Zelensky est un bon exemple de cursus universitaire post-soviétique, avec une tentative ratée vers l’Institut d'État des relations internationales de Moscou (typiquement américain..) puis une formation de droit à Kiev.
Il a ensuite mené une carrière dans le monde du spectacle entre la Russie et l’Ukraine (pas trouvé d’endroit nommé Washington dans ces lieux), oú il semblait parfaitement à l’aise, apparaissant à l’occasion sur des plateaux télévisés tout à fait moscovites dans les années 2000 et s’intégrant parfaitement dans le monde russo-ukrainien d’alors.

Depuis, Zelensky semble avoir rejeté le côté russe, allez savoir pourquoi étrangement :sleep:… 

En bref, cette polémiste (le terme semble juste) paraît jouer un suave morceau de pipeau, sauf à considérer que présenter une expression faciale plus élevée que celle d’une tranche de jambon congelée ou d’un vieil apparatchik soviétique paralytique est un signe évident de collaboration intégrale avec les USA.

Le parallèle entre Saakashvili, Guaido et Zelenski n'est pas évident.

Ce qui rend crédible l'affirmation que Zelenski est une "marionnette américaine", c'est cet article du New York Times qui place les "relations publiques" dans la liste des fournitures de guerre américaines à l'Ukraine :

https://www.nytimes.com/2022/03/06/us/politics/us-ukraine-weapons.html

L'Ukraine bénéficie gratuitement de services de lobbying, de relations publiques et d'assistance juridique.

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il y a 10 minutes, Wallaby a dit :

Le parallèle entre Saakashvili, Guaido et Zelenski n'est pas évident.

Ce qui rend crédible l'affirmation que Zelenski est une "marionnette américaine", c'est cet article du New York Times qui place les "relations publiques" dans la liste des fournitures de guerre américaines à l'Ukraine :

https://www.nytimes.com/2022/03/06/us/politics/us-ukraine-weapons.html

L'Ukraine bénéficie gratuitement de services de lobbying, de relations publiques et d'assistance juridique.

Euh non. Genre, pas du tout. Sinon, tout PDG d'une grosse boîte serait la "chose" de l'entreprise de com' à laquelle ils sous-traitent les relations publiques. 

Le soutien américain peut se comprendre comme soutien au fonctionnement de la diplomatie ukrainienne, que ce soit par ouverture à des réseaux auxquels elle n'avait jusque là pas accès, galas de soutien, etc. 

Rien à voir avec une prétendue manipulation.

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Il y a 7 heures, Heorl a dit :

Sinon, tout PDG d'une grosse boîte serait la "chose" de l'entreprise de com' à laquelle ils sous-traitent les relations publiques. 

Une boîte dont le service de com est payé par une autre boîte, ça s'appelle une filiale.

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il y a 56 minutes, Wallaby a dit :

Une boîte dont le service de com est payé par une autre boîte, ça s'appelle une filiale.

Ca dépend si les bénéfices remontent à la maison mère : pour l'instant... nada.

Les ukrainiens se débrouillent remarquablement bien en comm' tous seuls manifestement, à commencer par leur Président.

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Il y a 8 heures, Heorl a dit :

Sinon, tout PDG d'une grosse boîte serait la "chose" de l'entreprise de com' à laquelle ils sous-traitent les relations publiques. 

Le DG et le PDG sont LA chose de leur conseil d'administration. Je parle bien de DG ou PDG non actionnaire. Ce sont les marionnettes du CA, pour le meilleur et pour le pire.

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il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Les ukrainiens se débrouillent remarquablement bien en comm' tous seuls manifestement, à commencer par leur Président.

Reconnaissons son adaptations aux circonstances, pour le moins.

Hier il crachait dans la soupe otanesque.

Ce jour il a bcp remercié tous les donateurs et partenaires. Je ne serai pas étonné que Joe  ou son administration lui ai suggéré qq infléchissements de discours, hier soir après le diner ou ce matin au petit dej'.

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il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

Reconnaissons son adaptations aux circonstances, pour le moins.

Hier il crachait dans la soupe otanesque.

Ce jour il a bcp remercié tous les donateurs et partenaires. Je ne serai pas étonné que Joe  ou son administration lui ai suggéré qq infléchissements de discours, hier soir après le diner ou ce matin au petit dej'.

Toujours cette idée que, si VZ parle, c'est forcément la voix de son maître.

Bizarrement, on ne le dit jamais pour VP. :laugh:

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il y a 17 minutes, Boule75 a dit :

Ca dépend si les bénéfices remontent à la maison mère : pour l'instant... nada.

Les ukrainiens se débrouillent remarquablement bien en comm' tous seuls manifestement, à commencer par leur Président.

En parlant de comm., vous avez vu l'une des dernières vidéo d'Até (5 jours) :

 

Dans la première partie, il parle d'une erreur de comm des ukrainiens, qui auraient annoncé avoir abattus des aéronefs qui en fait étaient au dessus du sol russe, et ce avec des armes allemandes. Bref, ça aurait fait tâche, et les Allemand auraient bloqué la liraison du Taurus.

Je n'avais pas du tout entendu parlé de ça nulle part !

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il y a 56 minutes, Delbareth a dit :

En parlant de comm., vous avez vu l'une des dernières vidéo d'Até (5 jours) :

Oui.

Et:

Sur les "échecs" d'interception, il pense ( et reste toujours dans l'hypothèse prudente, on ne peut pas lui enlever le sens de la prudence ) que les cibles n'étaient pas le missile qui a frappé, ou en tout cas pas sur tous les départs. 

L'épisode Taurus, comme d'autres épisodes, est ( je crois ) un des petits grains de sables qui s'accumulent et qui ne plaident pas pour une confiance 100% ( OTAN et UE )

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il y a une heure, Ciders a dit :

Toujours cette idée que, si VZ parle, c'est forcément la voix de son maître.

Bizarrement, on ne le dit jamais pour VP. :laugh:

C'est la différence entre un président élu de manière démocratique, et un président élu de manière presque démocratique.

Le bon chasseur est gentil, mais il a un maitre.

Le mauvais chasseur est pas gentil, mais il fait parti ( à minima ) de ceux qui soufflent les idées dans l'ombre. Donc à lui même, la communication est raccourcie et moins distordue.

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