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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


Messages recommandés

il y a 52 minutes, Ardachès a dit :

V. Poutine est le digne héritier des dirigeants de l'U.R.S.S. et notamment de J.Staline … A ce titre, la chose la plus sacrée pour cette lignée d'homme politique c'est le territoire de la Mère Patrie !  

Sans doute aucun, des centaines de milliers d'hommes seront prêts a ce sacrifier pour préserver la sainte patrie. Hors, pour "soumettre" les pays Baltes, la Finlande ou la Pologne il va falloir déployer une force considérable … une masse de matériel et d'homme que la Russie n'est pas - plus - capable d'employer et ce avant longtemps, c'est un fait, une évidence et comme V.Poutine est tout sauf un idiot, il est inconcevable qu'il prenne le risque de voir ses corps d'armées (ce qu'il en reste) êtres "tronçonnés" par tout ce que l'O.T.A.N va mettre en face en cas d'agression.

Encore une fois, la Russie est éxangue, tout du moins dans l'optique de "conquérir" des pays autre que l'Ukraine.

Politiquement, il n'y a donc rien - a moins d'un acte suicidaire - qui pousserait la Russie a agresser le "reste" du monde.

Et le reste de l'Europe ?

Es-tu prêt à miser là-dessus ?

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il y a 31 minutes, Ciders a dit :

Et le reste de l'Europe ?

Es-tu prêt à miser là-dessus ?

Par ailleurs, n'a t-il pas dit "la Russie n'a pas de frontières" ...

Rien à voir mais il a dit également concernant la guerre en Ukraine que "c'est une question de vie ou de mort pour la Russie".

(je cite)

Bon ce n'est que du verbe hein, mais ça donne une idée de ce qui gamberge sous son crâne.

Modifié par jojo (lo savoyârd)
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"Emmanuel Macron salue le « courage » des Russes qui ont rendu hommage à Navalny

« Il en fallait du courage pour aller rendre hommage à Alexeï Navalny. Des milliers de Russes n’en ont pas manqué », a écrit le président dans un message en russe et en français sur X, alors qu’il doit réunir les chefs de parti jeudi à l’Elysée pour évoquer « la situation en Ukraine ».

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/03/01/en-direct-guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-reunira-les-chefs-de-parti-jeudi-a-l-elysee-pour-evoquer-la-situation-du-pays_6218457_3210.html

Modifié par jojo (lo savoyârd)
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il y a 18 minutes, Delbareth a dit :

Que pourra faire cette armée dans les années à venir ? Difficile à dire puisque tout dépend de l'Ukraine et de sa capacité à réduire encore son matériel et son potentiel humain.

Non, tout dépend de notre capacité à disposer d'un outil de défense (armée, industrie, volonté) dissuasif, ce qui au vu de la capacité de la Russie, qui n'a plus grand chose à voir avec l'URSS, et le sera encore moins après la guerre qu'elle qu'en soit l'issue, est tout à fait atteignable. En cela je rejoins @olivier lsb, même s'il ne faut pas s'illusionner sur ce qu'il nous est nécessaire et possible de réaliser: nous avons des capacités humaines, industrielles, financières limitées et bien d'autres problèmes au moins aussi importants à traiter, qui conditionnent par ailleurs notre capacité à affronter les attaques dites hybrides. 

Mais le problème se pose également pour la Russie. J'ai déjà dit ce que je pensais de ses capacités militaires même à moyen terme, mais je doute même qu'elle ait la capacité à soutenir cette posture dans la durée, surtout face à un bloc autrement plus puissant, même s'il est un peu désuni certes: usure militaire et politique, problématique des sanctions (accès aux technologies, vente de ses ressources...), etc... Bref je doute fortement que l'éventuelle guerre froide à venir dure 45 ans. 

Modifié par gustave
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Général RICHOUX ce soir sur LCI :

La Russie a agité la menace nucléaire 42 fois ces dernières années. Il est temps de répondre à la menace par la menace.

Les propos de Macron : L’envoi de troupes occidentales à l’avenir ne peut « être exclu »

du secrétaire à la défense Lloyd Austin NATO will be drawn into war if Ukraine is defeated by invading Russian forces

et du département d'état américain "par le passé, nous avons communiqué en privé et directement avec la Russie sur les conséquences de l'utilisation d'une arme nucléaire"

envoient un MESSAGE CLAIR A POUTINE : C'est "TU NE PASSERAS PAS".

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à l’instant, herciv a dit :

Milutary summary n'a jamais parlé autant de Macron.

Sa posture fait clairement réagir.

Certes, mais par contre ils glissent à une vitesse intersidérale du conditionnel à l’affirmatif-sensationnaliste et recyclent sans réserve un gros bout de propagande russe en ce qui concerne la posture de "négociation" russe du printemps 2022. Encore une fois, c'est Zelinsky qui, très officiellement, a fait une déclaration signalant qu'il était près à renoncer à l'objectif d'intégrer l'OTAN et demandait à rencontrer Poutine ; et il n'a reçu aucune réponse.

C'est indien ?

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Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Y'en a qui ne s'ennuient pas ... :huh:

Après l'IL-20 ...

+ 1 An-72,

+ 2 Su-30 raccompagnés.

En attendant les suivants qui ne sauraient manquer ...

GHk4OIuXAAAyEwS?format=jpg&name=large

... escorté de près !

GHk4OJbXAAAx7JY?format=jpg&name=large

Belle photo. Dommage que ce soit dans ces circonstances ...

(je vois 1 MICA IR + 1 MICA ER par M2000, il me semble)

Intercepter c’est bien, mais abattre c’est mieux, prendre exemple sur les turcs.

au Kremlin, on mise sur les réactions attendues des occidentaux, exemple: l’Allemagne.

maintenant, si on agit comme des cons ( nous aussi on peut jouer aux psychopathes), les russes sont déstabilisés, on le voit avec les déclarations de macron sur l’envoi de troupes au sol , le logiciel russe bugge.

un ou deux sukhoi au tapis, et on nous écoutera avec un bien meilleur attention du côté de Moscou.

 

  • Confus 3
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Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Y'en a qui ne s'ennuient pas ... :huh:

Après l'IL-20 ...

+ 1 An-72,

+ 2 Su-30 raccompagnés.

En attendant les suivants qui ne sauraient manquer ...

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... escorté de près !

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Belle photo. Dommage que ce soit dans ces circonstances ...

(je vois 1 MICA IR + 1 MICA ER par M2000, il me semble)

Superbe photo et triste circonstances en effet

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il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oulaaa ... Tête froide l'ami !! On se calme ...

D'une, ils ont tous l'air tranquillou, pas d'agressivité en tous cas ici, mais surtout où se trouvent t-ils ? Dans quel espace ? Enfin et pour finir s'ils optempèrent c'est parfait et çà permet de faire de belles photos des uns, et des autres ... 

La maîtrise de soi et le sang froid sont indissociables au personnel de la chasse ... Et heureusement. Là il t'en faudrait un peu plus ... :wink:

je parle d’ordre d’abattre un appareil russe venu du commandement. Quand tu voles dans un avion militaire d’un pays qui a menacé à de nombreuses reprises d’effectuer des frappes nucléaires , le simple fait de sortir de ton espace aérien menace la sécurité des pays menacés. Un ou deux appareils abattus pour faire passer le message .

avec la Russie va falloir que l’on change de braquet, sinon dans 10 ans on y est encore.

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il y a 16 minutes, Capitaineconan a dit :

je parle d’ordre d’abattre un appareil russe venu du commandement. Quand tu voles dans un avion militaire d’un pays qui a menacé à de nombreuses reprises d’effectuer des frappes nucléaires , le simple fait de sortir de ton espace aérien menace la sécurité des pays menacés. Un ou deux appareils abattus pour faire passer le message .

avec la Russie va falloir que l’on change de braquet, sinon dans 10 ans on y est encore.

Mais sur quel critère crois tu que la chaîne de cdt française peut donner un tel ordre ? En cas d'agression ou d'agression jugée comme inévitable.

Après c'est le droit international et ce sont les règles d'engagements fixées par le dit cdt qui dictent la conduite et la réaction des pilotes, suivant la situation et au cas où çà part en vrille et mailloche. Tout peut se jouer en 2 secondes et le cdt, à ce moment-là, est bien loin et ne peut qu'attendre le compte rendu et compter les points ...

Nous on défend, avec toute l'agressivité s'il le faut, mais nous n'agressons pas gratuitement et pas sans raison, pas comme certains plus à l'est ... Il en va de la respectabilité et de la crédibilité de la France (et des forces françaises).

Modifié par jojo (lo savoyârd)
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"Kiev a notamment signé un accord de sécurité bilatéral avec les Pays-Bas vendredi, qui prévoit entre autres une aide militaire de deux milliards d'euros pour Kiev."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-ce-qu-il-faut-retenir-de-la-journee-du-vendredi-1er-mars_6398440.html

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"Paris veut tout faire pour éviter l'effondrement de l'Ukraine 

La France met tout en œuvre pour éviter un effondrement de l'Ukraine, sans pour autant faire la guerre à la Russie, a insisté le chef de la diplomatie française, Stéphane Séjourné, vendredi au micro de France Inter. "Tout ce que nous faisons est pour éviter la guerre et évidemment pas pour rajouter un degré d'inquiétude aux Français", a assuré le ministre des Affaires étrangères. Ce dernier était interrogé sur la possibilité d'envoi de troupes occidentales en Ukraine, évoqué en début de semaine par Emmanuel Macron. 

"Nous avons des informations (en ce sens), que la Russie ne s'arrêtera pas là", a alerté le ministre, en référence au fait que Moscou pourrait envahir d'autres pays."

"Nous avons des informations [selon lesquelles] la Russie ne s'arrêtera pas là", affirme vendredi 1er mars sur France Inter Stéphane Séjourné, ministre français des Affaires étrangères. Il fait notamment référence à la situation en Modalvie, où les séparatistes de la région de la Transnistrie ont demandé fin février la protection de Moscou.

Stéphane Séjourné fait un parallèle avec l'épisode des Sudètes. En "septembre 1938", Hitler a réclamé que ce territoire tchécoslovaque soit cédé au IIIe Reich, obtenant même gain de cause lors de la conférence de Munich. "On ne peut pas se retrouver dans la même période qu'en septembre 1938, au moment où on a lâché la Tchécoslovaquie pour une paix éphémère", soutient le chef de la diplomatie française. S'il reconnaît que nous ne sommes pas dans la même situation, il note tout de même que "l'histoire se répète". Stéphane Séjourné veut donc tirer "un enseignement" de la crise des Sudètes et insiste sur le fait qu'un "pas de côté face à une puissance impérialiste, c'est lui donner la possibilité de faire un pas en avant".

La France "du bon côté de l'histoire"

Le ministre des Affaires étrangères accuse par ailleurs la "Russie d'attaquer sur le volet informationnel" la France. "Des manœuvres de déstabilisation informationnelle sont en cours", insiste-t-il. Stéphane Séjourné évoque notamment l'ingérence numérique venant de Russie révélée mi-février par Paris et reposant sur "193 sites dormants" destinés à publier des contenus prorusses à grande échelle.

Le chef de la diplomatie française précise qu'une "organisation de désinformation et de manipulation des opinions publiques dans le cadre des opinions publiques dans le cadre des élections européennes était en préparation". Il reconnaît que la France est donc "dans une situation de fragilité avec la préparation des élections européennes et des Jeux olympiques". Mais Stéphane Séjourné assure que "la France ne permettra pas qu'on attaque [ses] services publics, [ses] transports, [ses] hôpitaux".

Le ministre des Affaires étrangères est aussi revenu sur les propos tenus lundi par Emmanuel Macron sur l'hypothèse de l'envoi de troupes occidentales en Ukraine. Il justifie ces déclarations en assurant qu'elles participent de "l'ambiguïté stratégique" mais permettent à la France d'être "du bon côté de l'histoire". Stéphane Séjourné soutient cela dit que Paris n'enverra "pas de troupes militaires combattantes". "Les Français ne mourront pas pour l'Ukraine", souligne-t-il.

"Depuis que nous avons décidé de soutenir l'Ukraine, Vladimir Poutine a agité la menace nucléaire. C'est une logique, il y a une forme de désinhibition de la Russie par rapport à cette menace."

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-la-mais-la-france-ne-lachera-pas-le-combat-avec-les-ukrainiens-soutient-le-chef-de-la-diplomatie-francaise_6397546.html

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-la-mais-la-france-ne-lachera-pas-le-combat-avec-les-ukrainiens-soutient-le-chef-de-la-diplomatie-francaise_6397546.html#xtor=CS2-765-[share]-

Modifié par jojo (lo savoyârd)
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il y a une heure, Alexis a dit :

C'est un désastre assez remarquable :mellow: ...

C'est le moment ou, si tu es min def, tu demandes des moyens supplémentaires car 100 Mds c'était une friandise insuffisante.

Avec 250 Mds, les missiles du Essen auraient fonctionné ( tant pis pour le reaper ) et l'armée aurait des crypto smartphone. 

Voilà, toujours le manque de moyen.:bloblaugh:

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il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

"Paris veut tout faire pour éviter l'effondrement de l'Ukraine 

La France met tout en œuvre pour éviter un effondrement de l'Ukraine, sans pour autant faire la guerre à la Russie, a insisté le chef de la diplomatie française, Stéphane Séjourné, vendredi au micro de France Inter. "Tout ce que nous faisons est pour éviter la guerre et évidemment pas pour rajouter un degré d'inquiétude aux Français", a assuré le ministre des Affaires étrangères. Ce dernier était interrogé sur la possibilité d'envoi de troupes occidentales en Ukraine, évoqué en début de semaine par Emmanuel Macron. 

"Nous avons des informations (en ce sens), que la Russie ne s'arrêtera pas là", a alerté le ministre, en référence au fait que Moscou pourrait envahir d'autres pays."

"Nous avons des informations [selon lesquelles] la Russie ne s'arrêtera pas là", affirme vendredi 1er mars sur France Inter Stéphane Séjourné, ministre français des Affaires étrangères. Il fait notamment référence à la situation en Modalvie, où les séparatistes de la région de la Transnistrie ont demandé fin février la protection de Moscou.

Stéphane Séjourné fait un parallèle avec l'épisode des Sudètes. En "septembre 1938", Hitler a réclamé que ce territoire tchécoslovaque soit cédé au IIIe Reich, obtenant même gain de cause lors de la conférence de Munich. "On ne peut pas se retrouver dans la même période qu'en septembre 1938, au moment où on a lâché la Tchécoslovaquie pour une paix éphémère", soutient le chef de la diplomatie française. S'il reconnaît que nous ne sommes pas dans la même situation, il note tout de même que "l'histoire se répète". Stéphane Séjourné veut donc tirer "un enseignement" de la crise des Sudètes et insiste sur le fait qu'un "pas de côté face à une puissance impérialiste, c'est lui donner la possibilité de faire un pas en avant".

La France "du bon côté de l'histoire"

Le ministre des Affaires étrangères accuse par ailleurs la "Russie d'attaquer sur le volet informationnel" la France. "Des manœuvres de déstabilisation informationnelle sont en cours", insiste-t-il. Stéphane Séjourné évoque notamment l'ingérence numérique venant de Russie révélée mi-février par Paris et reposant sur "193 sites dormants" destinés à publier des contenus prorusses à grande échelle.

Le chef de la diplomatie française précise qu'une "organisation de désinformation et de manipulation des opinions publiques dans le cadre des opinions publiques dans le cadre des élections européennes était en préparation". Il reconnaît que la France est donc "dans une situation de fragilité avec la préparation des élections européennes et des Jeux olympiques". Mais Stéphane Séjourné assure que "la France ne permettra pas qu'on attaque [ses] services publics, [ses] transports, [ses] hôpitaux".

Le ministre des Affaires étrangères est aussi revenu sur les propos tenus lundi par Emmanuel Macron sur l'hypothèse de l'envoi de troupes occidentales en Ukraine. Il justifie ces déclarations en assurant qu'elles participent de "l'ambiguïté stratégique" mais permettent à la France d'être "du bon côté de l'histoire". Stéphane Séjourné soutient cela dit que Paris n'enverra "pas de troupes militaires combattantes". "Les Français ne mourront pas pour l'Ukraine", souligne-t-il.

"Depuis que nous avons décidé de soutenir l'Ukraine, Vladimir Poutine a agité la menace nucléaire. C'est une logique, il y a une forme de désinhibition de la Russie par rapport à cette menace."

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-la-mais-la-france-ne-lachera-pas-le-combat-avec-les-ukrainiens-soutient-le-chef-de-la-diplomatie-francaise_6397546.html

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-la-mais-la-france-ne-lachera-pas-le-combat-avec-les-ukrainiens-soutient-le-chef-de-la-diplomatie-francaise_6397546.html#xtor=CS2-765-[share]-

Ils savent qu'ils auront aucun gâteau aprés le conflit ? que les US remplaceront Zelensky et que les ressources et la reconstruction ne sera pas pour nous. On aura l'éthique et nous serons sur la photo, point.

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il y a 42 minutes, Alexis a dit :

Même Poutine souhaiterait plus de clarté. Il a déclaré qu’il préférerait une victoire de Biden aux élections américaines. « Il est le plus expérimenté, il est prévisible, c'est un politicien de la vieille école. » Il est clair que Poutine considère cette prévisibilité comme une faiblesse

:laugh: Mais quelle surprise...
J'attends avec impatience les arguments des anti-trump suite à cette sortie.

Mais qui c'est-y donc qui fait peur à poupoute? Hmmm?

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à l’instant, Colstudent a dit :

Ils savent qu'ils auront aucun gâteau aprés le conflit ? que les US remplaceront Zelensky et que les ressources et la reconstruction ne sera pas pour nous. On aura l'éthique et nous serons sur la photo, point.

Peut-être bien oui, c'est pas exclus. Mais les principes et les valeurs peuvent encore avoir un coût. On l'a oublié depuis ...

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