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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Si vous avez des saboteurs russes ou pro-russes sur le sol américain, faites-moi signe, que j'aille invoquer les mânes de Black Tom.

Plus sérieusement, on a surtout une vague d'arrestations (au moins) d'espions/agents/saboteurs russes ou pro-russes ces dernières heures. Est-ce qu'on n'en profiterait pas côté américain pour établir les termes d'un nouvel échange avec les Russes ?

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il y a 29 minutes, olivier lsb a dit :

Plus récemment, effectivement une série d'incidents, assez peu graves de ce que j'ai compris. Difficile de savoir à ce stade si ça relève du sabotage Russe ou bien si c'est une conséquence de la hausse du rythme de production

effectivement la remontée "en puissance" de la production admet du personnel nouveau ou l'ancien sous forte contrainte avec des outils de production ou sites en tension.

Je viens de poster un fil intéressant sur le tread Artillerie française sur la fermeture des site de production munitions en france, voilà le pendant.

ps: Marjorie Taylor-Greene c'est ma préférée

Modifié par Phacochère
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Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

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Tu es juste dans le déni. Il y a réellement des problèmes de droits des minorités appliqués à la minorité hongroise, notamment linguistiques.

« Les panneaux en hongrois de l'académie de football de Dercen, qui est financée par des fonds hongrois, ont été retirés. »

« le directeur du lycée hongrois de Mukachevo a également été licencié »

 

Tiens, j'ai des souvenirs des années 1980 qui remontent. Autres temps, mêmes méthodes. :happy:

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il y a 33 minutes, Boule75 a dit :

Un p'tit peu d'agit-prop des "extrémistes" des deux côtés et hop ! on généralise et on fait monter la mayonnaise pour en faire un "problème".

Et si on parlait des punaises de lit à Kiev ?

Moi je suis admiratif, c'est quand même un boulot à plein temps cette mauvaise foi de qualité soviétique. 

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Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Moi je suis admiratif, c'est quand même un boulot à plein temps cette mauvaise foi de qualité soviétique. 

La "mauvaise foi" "à plein temps" "de qualité soviétique" du New York Times :

https://www.nytimes.com/2018/10/05/world/europe/ukraine-hungary-ethnic-languages.html

Le mois dernier [avril 2018], lorsque l'Opéra d'État hongrois s'est rendu dans une ville située juste au-delà de la frontière, dans l'ouest de l'Ukraine, pour y présenter un opéra patriotique, 3 000 personnes se sont levées pour écouter l'hymne national ukrainien, puis l'hymne national hongrois.

Ce qui a suivi, cependant, a été une démonstration frappante d'allégeances discordantes.

Le public, réuni dans la ville ukrainienne de Berehove dans un amphithéâtre en plein air, est resté muet pendant l'hymne ukrainien, avant d'entonner avec ferveur l'hymne de la Hongrie, un pays étranger.

Ce spectacle explique pourquoi, que ce soit le long de la frontière de l'Ukraine avec la Russie à l'est ou à l'ouest avec l'Union européenne, les liens linguistiques et culturels entre les deux pays font qu'il est si difficile pour l'Ukraine de s'unir en tant qu'État unique et unifié.

La ville de Berehove, comme le public de l'opéra, est composée en grande partie de Hongrois ethniques qui parlent surtout le hongrois, et non l'ukrainien, que beaucoup ne parlent pas du tout, et qui règlent leur montre en fonction de l'heure en Hongrie, et non en Ukraine, qui est en avance d'une heure.

https://www.nytimes.com/2022/06/16/world/europe/ethnic-hungarians-ukraine-war.html

Les couronnes n'étaient pas décorées du jaune et du bleu du drapeau ukrainien, mais du rouge, du blanc et du vert du drapeau hongrois. Et la nation qu'ils ont honorée ce mois-ci n'était pas leur pays assiégé, mais une patrie de leur histoire collective, déchirée il y a plus de 100 ans.

La Transcarpatie - aujourd'hui une région misérable de l'Ukraine limitrophe de la Hongrie - a abrité jusqu'à 150 000 Hongrois ethniques qui, à la suite de marchandages complexes, de conquêtes et d'ajustements de frontières au cours de plus d'un siècle de géopolitique européenne, se sont retrouvés à l'intérieur des frontières de l'Ukraine.

La Hongrie et l'Ukraine n'ont pas toujours été rivales. Dans les derniers jours de l'Union soviétique, elles étaient partenaires dans les luttes nationalistes pour plus d'autodétermination. La Hongrie a été l'un des premiers pays à reconnaître l'Ukraine, en échange du droit des Hongrois ethniques vivant à l'intérieur des frontières de l'Ukraine à préserver leur langue et leur culture.

Le sentiment d'altérité s'est intensifié lorsque l'Ukraine, sous la menace constante de la Russie, a adopté une loi exigeant que davantage de cours soient dispensés en ukrainien dans les écoles publiques. Cette loi visait principalement à limiter l'utilisation de la langue russe, mais pour la communauté hongroise conservatrice, où beaucoup apprennent et prient encore presque exclusivement en hongrois, la loi a été perçue comme une atteinte injuste aux droits constitutionnels.

Dans les villages qui parsèment les plaines verdoyantes des Carpates, la vie est depuis longtemps un mélange d'influences hongroises et ukrainiennes. Même l'heure de la journée n'est pas certaine. Pour les habitants, il y a toujours deux possibilités pour fixer un rendez-vous : L'heure de Kiev ou l'heure de Budapest.

Dans les villes à majorité hongroise, certaines personnes ont déclaré avoir été harcelées par de mystérieux messages textuels en ukrainien : "Ukraine pour les Ukrainiens. Gloire à la nation ! Mort aux ennemis !" Ces messages se terminaient par une menace utilisant un autre mot pour désigner les Hongrois de souche : "Les Magyars au couteau".

Les responsables des services de renseignement ukrainiens ont affirmé publiquement que les textes provenaient d'une ferme de robots située à Odessa et utilisant des logiciels russes, et ils ont qualifié ces textes de tentative russe de déstabilisation de l'Ukraine, mais ils n'ont pas fourni de preuves.

Les tensions en Transcarpatie ont éclaté publiquement après l'annexion de la Crimée par Moscou en 2014. Ces dernières années, des nationalistes de droite ont défilé dans les rues d'Uzhhorod, scandant parfois "Les Magyars au couteau".

Un centre culturel hongrois de la ville d'Uzhhorod a également été incendié à deux reprises en 2017. Dans les deux cas, les autorités ont déclaré que les auteurs avaient des liens pro-russes. Dmytro Tuzhankskyi, directeur de l'Institut pour la stratégie de l'Europe centrale à Uzhhorod, qui promeut l'alignement de l'Ukraine sur l'Occident, dit qu'il pense que Moscou est derrière d'autres provocations locales. Selon lui, Moscou voudrait semer la discorde entre la Hongrie et l'Ukraine, afin de causer davantage de problèmes à l'alliance occidentale qui s'est alignée contre M. Poutine.

Pourtant, pour de nombreux Hongrois de souche, l'Ukraine n'est pas irréprochable.

László Zubánics, dirigeant de l'Union démocratique hongroise d'Ukraine, a déclaré que les habitants de la région regardaient la télévision hongroise en partie parce qu'aucune chaîne câblée ukrainienne n'atteignait les zones frontalières, ce qu'il considérait comme une forme de négligence politique. Il a toutefois reconnu que les Hongrois de souche choisissaient souvent de regarder les chaînes satellites hongroises, et non ukrainiennes.

De nombreux Hongrois ethniques disent qu'ils ne peuvent se permettre de rester dans la région des vignobles et des fermes familiales que grâce aux fonds hongrois. C'est pourquoi de nombreux Hongrois ethniques sont sceptiques quant aux affirmations de l'Ukraine selon lesquelles elle souhaite les aider à s'intégrer dans la société, a déclaré M. Zubánics : La plupart des enfants et des parents disent : "Pourquoi ai-je besoin de la langue d'État ? Je ne vois pas où est ma place dans ce pays".

Bien que les Soviétiques aient réprimé et exilé les nationalistes hongrois, certains Hongrois de souche ont commencé à considérer le régime soviétique comme une période de relative liberté culturelle. Selon M. Zubánics, c'était une époque où les Hongrois se souvenaient d'avoir occupé des postes officiels importants, contrairement à ce qui se passe dans l'Ukraine actuelle.

Pour des habitants comme Zoltan Kazmér, 32 ans, le présent est plus compliqué. Il se sent loyal envers l'Ukraine, dit-il. Mais ce sont les fonds hongrois qui lui ont permis de transformer en entreprise la tradition viticole centenaire de sa famille.

"Lorsque nous allons en Hongrie, nous nous sentons ukrainiens", a-t-il déclaré. "Lorsque nous sommes en Ukraine, nous nous sentons comme des Hongrois.

Modifié par Wallaby
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il y a une heure, olivier lsb a dit :

Moi je suis admiratif, c'est quand même un boulot à plein temps cette mauvaise foi de qualité soviétique. 

La "mauvaise foi" "à plein temps" "de qualité soviétique" du Guardian :

https://www.theguardian.com/world/2023/dec/08/ukraines-hungarians-in-spotlight-as-orban-threatens-to-block-eu-accession

La Transcarpatie a changé de mains à de nombreuses reprises au fil des ans, mais sa population est hongroise depuis des siècles. Depuis l'indépendance de l'Ukraine en 1991, les Hongrois locaux entretiennent une relation difficile avec leur patrie.

Contrairement à ce qui se passe dans presque toutes les autres régions d'Ukraine, beaucoup de gens ici ne se sentent pas concernés par la guerre qui fait rage dans l'est du pays. "Ce n'est pas notre guerre", s'accordent à dire János et Béla, deux hommes robustes d'une soixantaine d'années, alors qu'ils dégustent des verres de pálinka, un soir récent, dans la maison où Béla a vécu toute sa vie. C'est une phrase qui revient souvent en Transcarpatie.

Pour de nombreux Hongrois, la résurgence de la fierté nationale ukrainienne risque d'entraîner l'intégration forcée de leur communauté. "Nous sommes des citoyens ukrainiens, mais nous voulons pouvoir parler notre langue maternelle. Nous ne sommes pas des touristes ici", a déclaré Zoltán Babják, maire de Berehove, une ville de 25 000 habitants à majorité hongroise.

Les plaintes concernant les droits linguistiques ne sont pas totalement dénuées de fondement, et les organes européens ont critiqué à plusieurs reprises l'Ukraine pour ses politiques en matière de langues minoritaires, en particulier après l'adoption d'une loi de 2017 qui a limité l'utilisation de langues autres que l'ukrainien, une mesure visant à réduire l'influence de la langue russe qui a également affecté les communautés hongroises et roumaines.

Vendredi, le parlement ukrainien examinera une loi qui répond à de nombreuses préoccupations de Budapest en matière de droits linguistiques, dans le cadre d'un accord visant à faciliter le processus d'adhésion à l'Union européenne. Cette loi permettra aux écoles des régions hongroises d'enseigner tous les cours en hongrois, à l'exception de la langue, de la littérature et de l'histoire ukrainiennes.

David Pressman, l'ambassadeur américain à Budapest, a déclaré qu'il avait proposé à plusieurs reprises à divers responsables hongrois "au plus haut niveau" de les aider à dialoguer avec le gouvernement ukrainien sur la question des minorités. "Pour une question aussi importante dans la communication politique du gouvernement hongrois, il est remarquable que pas un seul fonctionnaire n'ait accepté l'offre des États-Unis de l'aider à la résoudre", a-t-il déclaré.

La Transcarpatie est l'une des régions les plus pauvres d'Ukraine, bien qu'elle soit située aux portes de l'Union européenne. "Cette ville existe depuis 970 ans et, figurez-vous, nous n'avons pas réussi à construire un système d'égouts digne de ce nom", a déclaré M. Babják, accusant le gouvernement central de manquer de fonds. Selon lui, seuls 60 % des foyers de Berehove ont accès à un système d'égout centralisé, et aucun des villages environnants n'y a accès.

Des Ladas de fabrication soviétique, des immeubles délabrés et les carcasses abîmées d'anciens complexes industriels parsèment le paysage de la Transcarpatie. Certains des seuls bâtiments intelligents sont ceux qui ont été rénovés avec l'argent de Budapest.

Si le soldat que l'on croise occasionnellement dans la rue rappelle que le pays est en guerre, le conflit peut sembler très lointain. La Transcarpatie est la seule région ukrainienne à ne pas avoir été frappée par des missiles russes depuis le début de la guerre, et Berehove est plus proche de Vienne, de Venise et de Berlin que des lignes de front dans l'est de l'Ukraine.

László Zubánics, professeur d'histoire et chef de la Fédération démocratique hongroise en Ukraine, a déclaré que, malgré le stéréotype selon lequel les Hongrois ne sont pas prêts à se battre, il y a en fait environ 300 à 400 Hongrois ethniques qui se battent actuellement sur les lignes de front. L'un d'entre eux, Fedir Shandor, a été nommé prochain ambassadeur d'Ukraine à Budapest. Une trentaine de Hongrois sont morts, selon M. Zubánics.

Une ville mixte est Vynohradiv, qui est majoritairement ukrainienne mais qui compte une importante minorité hongroise. Autrefois chef-lieu de district dans l'empire austro-hongrois, Vynohradiv a accueilli le compositeur hongrois Béla Bartók pendant plusieurs années au début du XXe siècle. Ses rues centrales, croulantes mais belles, reflètent le passé multiculturel de la ville, avec des églises de cinq confessions différentes et une synagogue.

Borys Vashkeba, 50 ans, avocat et directeur d'une organisation communautaire hongroise basée dans la ville, a tenu à préciser que tous les Hongrois n'étaient pas des partisans d'Orbán. "Lorsque M. Orbán a déclaré, après son élection, qu'il avait fermé la porte au communisme et ouvert la porte à l'Europe, j'étais vraiment pour lui, mais aujourd'hui, je ne partage pas ses opinions", a-t-il déclaré.

Il a écrit une lettre à la Commission européenne pour l'assurer que tous les Hongrois d'Ukraine ne soutiennent pas les politiques "anti-ukrainiennes et anti-européennes" d'Orbán. La plupart des Hongrois locaux sont favorables à l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne.

Néanmoins, des tensions subsistent. Un serveur de 22 ans à Berehove, issu d'une famille mixte ukrainienne et hongroise, a déclaré qu'il avait eu des altercations avec d'autres jeunes Hongrois au cours des premières semaines de la guerre. "Une femme avec qui je travaillais disait que l'Ukraine n'existerait bientôt plus et que tout ici serait la Hongrie. J'avais envie d'appeler les services de sécurité pour qu'ils s'occupent d'elle", raconte-t-il.

Même Zubánics, qui s'est rendu cet été sur la ligne de front dans l'est de l'Ukraine et qui est considéré comme une personnalité politique hongroise pro-ukrainienne, a une photo d'Orbán dans son bureau et est resté évasif lorsqu'on lui a demandé s'il possédait un passeport hongrois. "Je ne répondrai pas à cette question. Personne ne répondra à cette question", a-t-il déclaré.

Zubánics a déclaré que de nombreuses personnes à Budapest pensaient qu'il avait trahi le peuple hongrois, tandis que de nombreuses personnes en Ukraine se méfiaient de tous les Hongrois et de leur loyauté. Pour la communauté locale, il peut être difficile de naviguer entre les demandes concurrentes de Kiev et de Budapest. "C'est comme essayer de danser sur une corde raide", dit-il en soupirant.

 

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Sur le dernier livre d'Annie Jacobsen (sur une guerre nucléaire) dans le contexte politique de la guerre en Ukraine ...

Point de vue intéressant, même si je ne partage pas tout ce qui est dit dans la vidéo. 

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Le 19/04/2024 à 01:08, Wallaby a dit :

-

Tu es juste dans le déni. Il y a réellement des problèmes de droits des minorités appliqués à la minorité hongroise, notamment linguistiques.

« Les panneaux en hongrois de l'académie de football de Dercen, qui est financée par des fonds hongrois, ont été retirés. »

« le directeur du lycée hongrois de Mukachevo a également été licencié »

 

A quand les panneaux du PSG en arabe ?...

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il y a une heure, Fred974 a dit :

A quand les panneaux du PSG en arabe ?...

Venez pas en Alsace, leurs panneaux c'est quasiment de l'allemand. Et personne ne dit rien ! :happy:

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il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Venez pas en Alsace, leurs panneaux c'est quasiment de l'allemand. Et personne ne dit rien ! :happy:

En même temps le séparatisme alsacien est très acceptable lui ... avec les "interreg" ils sont déjà presque allemands.

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

En même temps le séparatisme alsacien est très acceptable lui ... avec les "interreg" ils sont déjà presque allemands.

Le jacobinisme à géométrie variable. On connaît aussi. :happy:

Mais là curieusement ni le Guardian, ni le WP, ni Radio-Moscou ne disent rien ! Alors que clairement, Ajaccio est favorisée face à Bastia ! Mais que fait Vladimir Poutine ?

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Il y a 4 heures, Coriace a dit :

Maintenant @Wallabytu te contentes de cette partie de l'argument mais explique nous en quoi une membre du congrès peut justifier son choix politique de ne pas supporter l'Ukraine par la non conscription des autres membres du congrès ? La fermeture de potentiels bio-labo ?

Je réagissais uniquement à la phrase du tweet de @JayinKiev disant "The notion that Hungarians are being persecuted in Ukraine is insane" et je lui oppose la phrase du Guardian : "Les plaintes concernant les droits linguistiques ne sont pas totalement dénuées de fondement".

C'est une bonne chose qu'une sénatrice américaine fasse pression sur Kiev pour qu'il respecte les droits des minorités, tout comme le font "les organes européens" suivant la phrase suivante du Guardian : "les organes européens ont critiqué à plusieurs reprises l'Ukraine pour ses politiques en matière de langues minoritaires, en particulier après l'adoption d'une loi de 2017 qui a limité l'utilisation de langues autres que l'ukrainien".

Je n'ai pas soutenu les autres positions de cette sénatrice.

Modifié par Wallaby
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Le 19/04/2024 à 00:18, olivier lsb a dit :

Ici rapporté par une journaliste américaine (je vous assure c'est sérieux, ne partez pas...), un amendement demandant à ce que tous les membres du congrès qui votent pour le projet de loi, aillent s'enrôler dans l'armée Ukrainienne.

Ce genre d'amendement est du simple trolling, dans le cadre de la lutte contre telle ou telle procédure parlementaire (je ne me rappelle plus des détails, que je trouve lassants)

Des Démocrates aussi s'amusent à ce petit jeu 

Democratic congressman wants to name MTG as Vladimir Putin’s ‘special envoy’ to Congress

 

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