Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[herciv]

La position de l’UE prise en compte par l’Ukraine et les États-Unis, selon le représentant de Kiev auprès de l’UE

https://www.euronews.com/2025/08/22/eus-position-taken-into-account-by-ukraine-and-us-kyivs-representative-to-the-eu-says

L’Europe s’est rassemblée derrière Volodymyr Zelensky lors d’une rencontre avec Donald Trump lundi dans un « format exceptionnel », a déclaré à Euronews l’ambassadeur d’Ukraine auprès de l’UE, Vsevolod Chentsov.

Lorsque la Russie a lancé son invasion à grande échelle en février 2022, beaucoup ont déclaré qu’il ne s’agissait pas de savoir si, mais quand l’Ukraine tomberait.

Plus de trois ans après le début de la guerre, la fête de l’indépendance de l’Ukraine, célébrée le 24 août, est une fois de plus une étape remarquable pour le pays et une nouvelle démonstration de sa volonté et de sa volonté de se battre pour son indépendance.

Alors que le processus diplomatique vise à mettre fin à la guerre de la Russie à toute vitesse, l’Europe s’est rassemblée derrière Volodymyr Zelensky lors d’une rencontre avec Donald Trump lundi dans un « format exceptionnel », a déclaré le chef de la mission de l’Ukraine auprès de l’UE, Vsevolod Chentsov, dans une interview accordée à Euronews.

« La visite et la composition de la délégation européenne ont été un format exceptionnel de la façon dont l’Union européenne a démontré son unité d’une part, mais aussi son soutien à l’Ukraine dans ce moment critique », a-t-il déclaré, soulignant le fait que la rencontre avait eu lieu pendant la période des vacances d’août.

Le chef de la mission de l’Ukraine auprès de l’UE, Vsevolod Chentsov, s’adressant à Sasha Vakulina Euronews

« Tous ont dû interrompre leurs vacances et se rendre physiquement à Washington et ce qui n’est pas moins important, c’est que la présidente de la commission, Ursula von der Leyen, s’est efforcée de coordonner cette visite. »

La prochaine étape du processus diplomatique visant à mettre fin à la guerre de la Russie contre l’Ukraine devrait être une rencontre entre Volodymyr Zelensky et Vladimir Poutine. Il n’est pas clair si Donald Trump serait présent lors de la première rencontre ou s’il préférerait rejoindre les deux présidents après leurs entretiens bilatéraux.

Après la visite de lundi à la Maison Blanche, il n’est pas certain que les dirigeants européens puissent également être présents à la table des négociations à un moment donné.

M. Chentsov a déclaré à Euonews que le processus actuel devenait « assez dynamique » et qu’il espérait qu’il ne faudrait pas longtemps avant que la prochaine réunion ne soit organisée.

« Nous ne devons pas omettre d’autres scénarios, y compris la participation de la partie européenne, mais ce qui est important, c’est que l’UE et l’Europe en général, parce que nous parlons aussi de la Grande-Bretagne, soient présentes. »

Il est convaincu que « la position de l’Union européenne est certainement prise en compte par l’Ukraine et aussi par les États-Unis. C’est donc la chose la plus importante.

Accueillant Volodymyr Zelensky à Bruxelles avant leur départ pour Washington, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a déclaré que l’UE continuait de « soutenir le chemin de l’Ukraine vers son adhésion à l’Union européenne ». C’est aussi en soi une garantie de sécurité pour l’Ukraine.

Vsevolod Chentsov affirme qu’il s’agit également d’une garantie de sécurité pour l’Europe, qui renforce déjà l’UE, même si l’Ukraine est encore candidate.

« Le nouveau programme, qui s’appelle SAFE (Action de sécurité pour l’Europe), est ouvert à l’Ukraine, ce qui signifie qu’aider l’Ukraine à se défendre, à utiliser son potentiel, son complexe militaro-industriel, sa technologie militaire moderne aidera certainement l’Ukraine, mais aussi à l’avenir aidera l’Europe à se défendre. »

« Nous insistons sur la nécessité de faire avancer le processus d’adhésion, de faire tout ce qui est possible pour sortir de cette impasse, ainsi que de résoudre tous les problèmes bilatéraux avec les États membres qui pourraient survenir », a déclaré M. Chentsov.

Les dirigeants européens lors d’une conférence multilatérale sur l’Ukraine à la Maison Blanche, le 18 août 2025 AP Photo

« Il est normal que les États membres tentent de résoudre les problèmes bilatéraux et utilisent le processus d’élargissement comme levier. Nous sommes prêts à discuter, nous sommes prêts à travailler et c’est ce que nous faisons. Mais nous ne voulons pas perdre de temps. Et si nous avons des questions en suspens liées aux minorités nationales ou à la coopération commerciale ou sectorielle, nous allons nous attaquer à ces questions au sein des groupes concernés.

La Hongrie s’est toujours opposée à l’adhésion de l’Ukraine à l’UE, le veto du Premier ministre Viktor Orbán remontant à juillet 2024, lorsque la Hongrie a pris la présidence du Conseil de l’UE pour six mois.

Mais même après la fin du mandat de la Hongrie à la tête du Conseil, Budapest a opposé à plusieurs reprises son veto à toute avancée sur la voie de l’adhésion de Kiev à l’UE.

Des soldats âgés de 18 à 24 ans pratiquent leurs compétences militaires sur un terrain d’entraînement près de Kharkiv, le 19 août 2025 AP Photo

Bloomberg a rapporté cette semaine qu’une poussée inattendue pour sortir de cette impasse pourrait venir de Washington.

Donald Trump aurait appelé lundi le Premier ministre hongrois Viktor Orbán pour obtenir son soutien à l’adhésion de l’Ukraine au bloc.

Vsevolod Chentsov a déclaré que Kiev était prête pour les prochaines étapes du processus d’adhésion à l’UE et accueillait favorablement toute aide sur cette voie, y compris en dehors de l’Union européenne.

« Si les États-Unis ou d’autres pays en dehors de l’Union européenne sont prêts à aider, à utiliser leur influence politique, à utiliser également leurs contacts personnels, nous nous félicitons de ce soutien », a-t-il déclaré.

« Il est important de considérer cette question comme un élément du processus de paix. Et c’est pourquoi si Donald Trump, qui dirige ce processus de paix, est impliqué dans la résolution de ce problème, c’est logique.

 

[Wallaby]

https://www.dw.com/de/nord-stream-festnahme-wirft-heikle-fragen-auf/a-73729417 (22 août 2025)

L'arrestation dans l'affaire Nord Stream soulève des questions délicates

Les enquêteurs allemands soupçonnent l'Ukrainien arrêté en Italie d'être à l'origine de l'explosion du gazoduc. D'éventuels liens avec les dirigeants ukrainiens pourraient remettre en question le soutien apporté à l'Ukraine.

Si Serhii K. est réellement à l'origine de l'explosion, la question de savoir s'il avait des liens avec les dirigeants politiques ou militaires ukrainiens, voire s'il agissait pour leur compte, est particulièrement délicate sur le plan politique. Cela pourrait peser lourdement sur les relations entre l'Ukraine et l'Allemagne et remettre en question la poursuite du soutien militaire et financier allemand à l'Ukraine dans la guerre contre la Russie.

La politicienne Sahra Wagenknecht a récemment exprimé cette hypothèse lorsqu'elle a déclaré à l'agence de presse Reuters : « Il est tout à fait absurde que l'individu désormais arrêté et ses complices aient agi sans le soutien des dirigeants ukrainiens et de l'administration Biden alors au pouvoir aux États-Unis. » C'est pourquoi le président ukrainien Volodymyr Zelensky devrait également témoigner devant une commission d'enquête allemande. « Il est tout à fait absurde que l'Allemagne dépense des milliards pour aider l'Ukraine, mais n'ait jamais exigé d'explications de la part de Zelensky. La question d'éventuelles indemnisations devrait également se poser », a déclaré la chef de l'alliance Sahra Wagenknecht, qui s'est opposée à plusieurs reprises aux sanctions contre la Russie. Son parti n'est plus représenté au Bundestag depuis les élections de février.

Le politicien vert et spécialiste des services secrets Konstantin von Notz a quant à lui mis en garde contre les théories du complot et appelé à faire davantage confiance à l'État de droit. Après l'arrestation, la ministre de la Justice Stefanie Hubig a souligné que cela ne changeait en rien la position de l'Allemagne vis-à-vis de la guerre d'agression menée par la Russie contre l'Ukraine : « Nous sommes politiquement aux côtés de l'Ukraine. »

[Wallaby]

https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-news-liveblog (22 août 2025)

Selon ses propres déclarations, l'armée ukrainienne a attaqué la nuit dernière la station de pompage pétrolière d'Unetscha, dans la région russe de Briansk. Robert Browdi, commandant des forces aériennes ukrainiennes, l'a annoncé sur la plateforme Telegram. Une vidéo qu'il a publiée montre un incendie majeur dans une installation comportant de nombreux réservoirs de carburant.

Après l'attaque, l'oléoduc Droujba qui traverse la centrale énergétique a apparemment été interrompu. Sur X, le ministre hongrois des Affaires étrangères Péter Szijjártó a annoncé que les livraisons de pétrole vers la Hongrie avaient été stoppées. Selon M. Szijjártó, il s'agit de la troisième attaque en peu de temps. Il y a deux jours seulement, l'exploitation du pipeline, qui transporte du pétrole de la Russie vers la Hongrie et la Slovaquie, avait repris après une attaque de drones ukrainiens.

Après la dernière attaque, le ministre hongrois des Affaires étrangères a porté de graves accusations contre l'Ukraine. « Il s'agit clairement d'une attaque contre notre sécurité énergétique et d'une nouvelle tentative pour nous entraîner dans la guerre. Cela ne fonctionnera pas ! », a écrit Szijjártó sur X. Contrairement à la plupart des pays de l'UE, la Slovaquie et la Hongrie restent fortement dépendantes de l'énergie russe – elles importent la majeure partie de leur pétrole brut via l'oléoduc Droujba.

[Wallaby]

https://www.stern.de/politik/deutschland/nord-stream-attentat--eine-festnahme--die-brisant-werden-koennte-35991284.html (21 août 2025)

Le président Zelensky a certes nié toute implication de son gouvernement dans l'attentat. Mais le fait qu'au moins deux suspects – le plongeur et l'homme désormais arrêté – soient originaires d'Ukraine et qu'au moins l'un d'entre eux s'y soit apparemment réfugié attire à nouveau l'attention sur Kiev.

Jusqu'à présent, Berlin s'est efforcé d'étouffer dans l'œuf toute supposition d'ingérence. Les enquêtes, d'une part, et le soutien allemand à l'Ukraine, d'autre part, n'auraient en fait rien à voir l'un avec l'autre. Quelle que soit l'issue de ces enquêtes, cela ne changerait rien au fait que la Russie mène une guerre d'agression contre l'Ukraine, contraire au droit international, a-t-on déclaré à Berlin en 2024. Cette position n'a probablement pas changé sous le gouvernement de Friedrich Merz. Mais que se passerait-il si l'implication du gouvernement de Kiev était avérée ?

[Wallaby]

https://www.liberation.fr/international/europe/selon-le-wall-street-journal-le-sabotage-du-gazoduc-russe-nord-stream-a-ete-valide-par-volodymyr-zelensky-20240815_BHXQF2I6NRGFVOM6QMS72XOZHM/ (15 août 2024)

Selon le «Wall Street Journal», Zelensky a validé le sabotage du gazoduc Nord Stream, la présidence ukrainienne dément

Le sabotage du pipeline russe Nord Stream en 2022 en mer Baltique a été validé au plus haut niveau à Kiev, affirme ce jeudi le «Wall Street Journal». Le président ukrainien aurait donné son feu vert avant de se rétracter à la demande de la CIA.

L’étau se resserre. Selon le Wall Street Journal, qui se fonde notamment sur des sources militaires ukrainiennes, l’attentat à l’explosif dans les profondeurs de la mer Baltique a été mené à bien sous la supervision du commandant en chef de l’armée ukrainienne de l’époque, Valeri Zaloujny, et ce malgré un revirement en cours de route de Volodymyr Zelensky, qui avait demandé l’arrêt du projet.

Ces informations de presse surviennent au lendemain de révélations selon lesquelles l’enquête judiciaire allemande sur le sabotage s’oriente vers l’Ukraine, avec un mandat d’arrêt récemment lancé contre un plongeur professionnel de ce pays. La présidence ukrainienne a totalement démenti cette information. «La mise en cause de l’Ukraine est un “non-sens absolu”», a-t-elle dit ce jeudi à l’AFP. «Ces actions n’avaient aucun intérêt pratique pour l’Ukraine», a dit le conseiller présidentiel Mykhailo Podoliak, en réaction aux informations du Wall Street Journal. Selon lui, ce sabotage aurait «pu mettre un terme» à l’aide apportée à Kiev par les «partenaires européens». Il a en revanche qualifié d’«évidentes» les motivations de Moscou dans la destruction du gazoduc.

Selon le média américain, l’idée du sabotage a émergé en mai 2022 lors d’une réunion d’officiers, haut gradés et chefs d’entreprises ukrainiens, trois mois après l’invasion russe de l’Ukraine. Six personnes au total ont été directement impliquées dans cette opération pour un coût d’environ 300 000 dollars, le tout financé par de l’argent privé. «Le président ukrainien Volodymyr Zelensky avait initialement approuvé le plan, selon un officier qui y participait et trois qui en avait connaissance», dit le journal américain. «Mais après, quand la CIA en a eu vent et a demandé de l’en empêcher, il a ordonné de le stopper», poursuit-il. Or, Valeri Zaloujny, commandant en chef de l’armée ukrainienne à l’époque, a ignoré cet ordre et son équipe a modifié le plan initial, ajoute le journal.

Après le sabotage en septembre 2022 du gazoduc russe, M. Zelensky a demandé des explications à M. Zaloujny, selon le WSJ, citant trois personnes au courant de cet échange.

Ce dernier lui a répondu qu’il était trop tard, affirmant qu’il n’était plus possible de communiquer avec l’équipe du sabotage car tout contact aurait pu mettre en danger l’opération. «Il a été dit (à Zelensky, ndlr), c’est comme avec une torpille, une fois que vous l’avez lancée sur l’ennemi, vous ne pouvez pas la récupérer, elle continue jusqu’à faire boum», décrit un haut gradé, informé de cette conversation, cité par le WSJ.

Les médias allemands, qui ont révélé l’avancée récente de l’enquête judiciaire, sont eux beaucoup plus prudents sur l’implication des hautes autorités ukrainiennes et tendent au contraire à disculper le président Zelensky au moins. L’hebdomadaire Der Spiegel évoque en revanche une possible implication de Valeri Zaloujny.

[Boule75]

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

Il faudrait voir quelles étaient les clauses provoquant des conséquences.

Ben... c'était dans la citation anglaise, et je l'avais traduite.

Trump menaçait Poutine s'il n'y avait pas déclaration d'un cessez-le-feu, cessez-le-feu par ailleurs accepté depuis des semaines par l'Ukraine.

La Russie a encore refusé, même un cessez-le-feu seulement aérien, ou maritime, ou pour quelques jours seulement. Et Trump n'en tire aucune consequence.

C'est un échec franc, ou la poursuite d'une stratégie visant à traire l'Europe le plus longtemps possible avant, enfin, de la lâcher officiellement.

Les dirigeants européens vont bien finir par le comprendre. Réussiront-ils à en tirer les conséquences ? Pas sûr tant le premier qui bouge sera soumis à représailles.

 

@Wallaby : le pantin, c'est aussi une marionnette qu'on anime en tirant des fils sans se dévoiler.

[Wallaby]

il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

@Wallaby : le pantin, c'est aussi une marionnette qu'on anime en tirant des fils sans se dévoiler.

Je prends bonne note de cette insistance sur cette acception du mot "pantin". Ce qui m'a paru intéressant en explorant les définitions de ce mot dans le Trésor de la Langue Française,  c'est de voir à quel point, a contrario, c'est une haute exigence que celle de ne pas être un pantin. De nombreux personnages tombent dans cette catégorie. Et est-ce qu'encore plus fréquemment de nombreux politiciens ne tombent pas dans cette catégorie ? Ne pas être un pantin est une haute et juste exigence, mais combien de politiciens habituels ne tombent pas dans cette catégorie ? Donc l'idée qui m'est venue en lisant les définitions du Trésor, est que Trump n'est peut-être pas si différent des autres politiciens.

L'autre angle de réflexion serait de tirer les conséquences de ce que nous apprend l'Intelligence Artificielle. Les intelligences artificielles sont les "pantins" des corpus de textes avec lesquels on a réalisé leurs apprentissages. Bref, les Intelligences artificielles sont des pantins.

Donc supposer que les êtres humains peuvent ne pas être des pantins, reviendrait à supposer que l'intelligence humaine comporte une vraie différence, un vrai divorce d'avec l'intelligence artificielle. Mais c'est une supposition audacieuse.

[Boule75]

il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

Je prends bonne note de cette insistance sur cette acception du mot "pantin".

Tu peux, j'ai été surpris de ne pas la retrouver dans les exemples que tu fournissais.

il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

Ce qui m'a paru intéressant en explorant les définitions de ce mot dans le Trésor de la Langue Française,  c'est de voir à quel point, a contrario, c'est une haute exigence que celle de ne pas être un pantin. De nombreux personnages tombent dans cette catégorie. Et est-ce qu'encore plus fréquemment de nombreux politiciens ne tombent pas dans cette catégorie ? Ne pas être un pantin est une haute et juste exigence, mais combien de politiciens habituels ne tombent pas dans cette catégorie ? Donc l'idée qui m'est venue en lisant les définitions du Trésor, est que Trump n'est peut-être pas si différent des autres politiciens.

Mouaif. Tous pourris, tout ça, très peu pour moi.
Dans le cas d'espèce, l'écart entre Trump et les autres est assez manifeste.

il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

L'autre angle de réflexion serait de tirer les conséquences de ce que nous apprend l'Intelligence Artificielle. Les intelligences artificielles sont les "pantins" des corpus de textes avec lesquels on a réalisé leurs apprentissages. Bref, les Intelligences artificielles sont des pantins.

On peut le voir comme ça, on ne sait pas trop jusqu'où nous les mènerons ou si elle se mèneront ailleurs plus tard : un thème classique de SF. Il risque fort d'y avoir un plafond à un moment, ne serait-ce que si les IA s'auto-intoxiquent à force de lire des textes en provenance d'autres IA, ce qui nous pend au nez.

Mais le gavage ou dressage d'IA bat son plein et elles gobent beaucoup. Nul doute que le tutorat d'IA est un métier d'avenir.

il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

Donc supposer que les êtres humains peuvent ne pas être des pantins, reviendrait à supposer que l'intelligence humaine comporte une vraie différence, un vrai divorce d'avec l'intelligence artificielle. Mais c'est une supposition audacieuse.

Le libre arbitre, l'âme, etc... une supposition audacieuse probablement en collision frontale avec l'athéisme dur et l'idée de bonhommes strictement mécaniques et déterministes, dépourvus en fait de toute autorité sur eux-mêmes et donc totalement irresponsables : des pantins assujettis aux lois de la physique appliquées à une structure biologique, ballotés entre leur environnement et leur mécanique cérébrale. Pour son hygiène propre, mieux vaut se dire qu'on choisit des choses, parfois.

Heureusement que la mécanique quantique et les fractales laissent un peu de mystère dans tout ça, n'est-ce pas ! Ca nous permet de dire "il est méchant et c'est mal, il a tort" plutôt que de constatser que "le robot Z est parti en vrille" bien malgré lui, et qu'on ne peut pas lui en vouloir.

[olivier lsb]

Trump aurait dû être vraiment furieux de se faire balader par Poutine, qui ignorerses ultimatums, vient de parader avec une photo de lui en compagnie de VVP. 

Heureux comme un gamin avec ses cartes collector. Et de spéculer de la venue ou non de Poutine en 2026 aux US pour la coupe du monde. 

Un beau moment René Coty, servi par le Noel Flantier américain. 

 

[rendbo]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Trump menaçait Poutine s'il n'y avait pas déclaration d'un cessez-le-feu, cessez-le-feu par ailleurs accepté depuis des semaines par l'Ukraine.

La Russie a encore refusé, même un cessez-le-feu seulement aérien, ou maritime, ou pour quelques jours seulement. Et Trump n'en tire aucune consequence.

Personnellement je préfèrerais qu'il n'y ait pas de guerre, mais elle est là pour des raisons matérialisées avec des objectifs de chacun des deux côtés, et vu qu'aucun des deux camps ne veut les lâcher ou même commencer à discuter... Donc pourquoi toi, d'autres, l'Europe ou l'Ukraine :

• tenez-vous tellement à un cessez le feu, quasiment à en faire un pré requis à tout (à part le fait que la guerre c'est vraiment moche parce que ça tue des gens) ?
• vouloir un cessez le feu mais pour en faire quoi ? 

 

[Teenytoon]

Entamer des pourparlers des paix au hasard. 

[Boule75]

 

Il y a 7 heures, rendbo a dit :

Personnellement je préfèrerais qu'il n'y ait pas de guerre, mais elle est là pour des raisons matérialisées avec des objectifs de chacun des deux côtés, et vu qu'aucun des deux camps ne veut les lâcher ou même commencer à discuter... Donc pourquoi toi, d'autres, l'Europe ou l'Ukraine :

• tenez-vous tellement à un cessez le feu, quasiment à en faire un pré requis à tout (à part le fait que la guerre c'est vraiment moche parce que ça tue des gens) ?
• vouloir un cessez le feu mais pour en faire quoi ? 

C'est à Trump que tu dois poser cette question, c'est lui qui  soit disant exige un cessez-le feu depuis des mois maintenant sans rien obtenir de Poutine, et qui se déculotte tous les 15 jours tout en affirmant le contraire.

La séquence qui vient d'avoir lieu n'est qu'une répétition des précédentes : les négociations n'ont pas commencé et la Russie n'a pas l'intention de les entamer à ce stade, Lavrov vient de revenir sur la totalité de ce qui avait soit-disant été acquis en Alaska en répétant que toute les conditions doivent être convenues avant une soit-disant négociation :

• désarmement unilatéral ukrainien
• cession du reste des oblasts soit-disant russes
• départ de Zelensky (et autres aménagements politiques "anti-nazis" imposés on-ne-sait pourquoi à l'Ukraine)
• retour de l'église orthodoxe russe
• statut officiel de la langue russe
• zéro troupe occidentale en Ukraine (puisque tout est soit-disant "OTAN")
• fin du support logistique et des livraisons d'armes

L'unique "avancée" est peut-être un oubli : il n'était pas fait mention de la cession de la partie actuellement toujours ukrainienne des oblasts de Kherson et Zaporidja. Mais pas question de rendre la centrale d'Enerhodar.

 

A titre perso, si les combats devaient cesser durant une vraie négociation, ça ferait des centaines de morts et blessés en moins, ce serait bien. Rien de tel pour l'instant, l'envahisseur continue à envahir.

Modifié il y a 31 minutes par Boule75

[g4lly]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Entamer des pourparlers des paix au hasard. 

Pourquoi un cessez le feu serait un préalable à des discussions sur le règlement du conflit, du moins pourquoi ca le serait alors que les positions sont pour le moment semble t il diamétralement opposées.

Je peux comprendre que dans le cas de négociation alors que les position sont plus ou moins en train de ce rejoindre, puisse se faire avec comme corolaire un arrêt des combats. Mais ici la situation est inverse, il n'y a pas de début de commencement de d'accord sur la suite de la cohabitation russo-ukrainienne.

Coté russe un arrêt des combats doit être vu comme à l'avantage des ukrainiens qui pourrait reconstituer des forces pendant ce temps là ... or c'est depuis le début le probleme des russes, ils craignent d'avoir une armées ukrainienne adverses à leurs portes.

A priori les russes n'ont pas trop de souci pour pour reconstituer leurs forces malgré le fait qu'ils attaquent ... pourquoi donc changer ce momentum plutôt positif, d'autant que préalablement ce n'était pas folichon leur performance militaire. En gros ils doivent s'accrocher à la dynamique actuel comme la misère sur le monde.

---

Maintenant si l'objectif c'est d'obtenir un cessez le feu de la part des russes - puisque c'est eux que ca semble ne pas arranger - ... quel baton ou carotte peut on apporter? Malheureusement pas grand chose ... Il ne reste pas une infinité de levier sur lesquels agir. On pourrait agir plus fort sur certain à la limite mais est ce qu'au point de l'escalade d'engagement dans laquelle sont les russes cela changerait quelques choses, je suis dubitatif.

La seule chose à mon sens qui puisse changer quelques chose, c'est que les russes perdent l'espoir de gagner quoique ce soit de plus que ce qu'ils n'ont déjà, et ce malgré tous les efforts qu'ils pourraient consentir.

Or pour l'instant on en est pas là ... les russes ont toujours l'espoir de voir l'armée ukrainienne ne plus être capable de fournir suffisamment de combattant pour continuer la lutte, du moins sous la forme actuelle. Et pour le moment rien ne semble s'opposer à cette évolution défavorable pour l'Ukraine.

LA seule bonne nouvelle c'est que malgré une armée qui peine à disposer de combattant, les pertes territoriales sont relativement modeste, et la dynamique de ces pertes est lente.

Mais à terme la question risque quand meme de ce poser ... concernant la manière de conduire l’opposition à la force russe. Est ce qu'une posture symétrique peut être maintenue ad vitam, ou est ce qu'il faut penser à moyen terme à modifier le mode de combat contre l'envahisseur.

De toute évidence un combat symétrique s'il fait gagner du temps, semble s’orienter vers une succession de pertes, et une incapacité à renouveler l'outil.

A un moment il faudra peut être songer à combattre autrement ...

... les afghans ont bien réussi à chasser les russes, sans chars ni missile ... les talibans ont fait pareil avec les américains.

[greg0ry]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

A un moment il faudra peut être songer à combattre autrement ...

... les afghans ont bien réussi à chasser les russes, sans chars ni missile ... les talibans ont fait pareil avec les américains.

La limite à ces comparaisons tient pour moi à la motivation et à un certain type de société.

Les afghans ne se voyaient pas émigrer en masse et avaient une dynamique démographique avérée.

En Ukraine ceux qui sont motivés sont sous les drapeaux et si le pays s’effondre et qu’il faut entrer en résistance je pense qu’une large partie refusera cet état de fait et rejoindra le maquis.

Mais ceux déjà partis ne reviendront pas et beaucoup partirons en plus.

 

[Wallaby]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

ne serait-ce que si les IA s'auto-intoxiquent à force de lire des textes en provenance d'autres IA, ce qui nous pend au nez.

Il me semblait que les performances de Deepmind aux jeux d'échecs puis de go (avec Alphago) avaient résulté d'un entraînement d'une IA à jouer contre elle-même...

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

Le libre arbitre,

Je n'ai pas lu son livre, mais en interview sur Youtube, Robert Sapolsky - primatologue, enseignant du cours de biologie comportementale humaine à Stanford - est très convainquant sur ce sujet, à savoir son opposition à la notion de libre arbitre.

[Claudio Lopez]

Je vais poster sur le topic de l'Ukraine car cette information est passée totalement inaperçu. 

C'est la disparition de Gérard CHALIAND. 

L'un des plus grands spécialistes en geo stratégie de notre pays. Un homme qui a connu 1000 vies qui s'est retrouvé dans les différentes guérilla de l'intérieure, que ce soit les nord Vietnamiens, les afghans Durant l'invasion soviétique et meme en Afrique. 

Il a enseigné dans les plus grandes écoles militaires française et universités américaines. 

Ses interviews étaient un puit de connaissances et de sagesse. 

Si j'en parle sur le topic de l'Ukraine, c'est que c'est grâce à ce conflit que je l'ai découvert et qu'il très vite pris le contre partie de la vision manichéenne de ce conflit en pointant la responsabilité des 2 protagonistes.. 

Ses interviews se trouvent facilement sur YouTube 

Il y a toujours une phrase qu'il répétait sans cesse dans ses analyses. 

Dans la guerre, il n'y a pas de méchants ou de gentils, il n'existe que des rapports de force. 

Reposez en paix Gerard 

 

 

Modifié il y a 33 minutes par Claudio Lopez