Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[rendbo]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Sûrement mais ce n'est pas ce qu'il fallait remarquer sur ces démineurs. Ce que je voulais dire c'est que le focus est mis par Poutine sur tous ce qui ressemble à un européens en Ukraine. 

Je te rassure, ce Monsieur ne me semble pas raciste : il me semble que Poutine dit plutot qu'une force militaire qui se tient au coté des Ukrainiens durant un conflit en cours est une cible légitime.

[Stark_Contrast]

1 minute ago, rendbo said:

I assure you, this gentleman does not seem racist to me: it seems to me that Putin is rather saying that a military force which stands alongside the Ukrainians during an ongoing conflict is a legitimate target.

C'est la position de la Russie depuis le début. N'oubliez pas non plus que, du point de vue de la Russie, l'Ukraine est une guerre par procuration de l'OTAN. loin d'être la dissuasion que les forces de l'OTAN en Ukraine sont censées créer, la Russie verra probablement cela comme la même guerre, qui se joue maintenant au grand jour. Enfin honnête ! Et bien sûr, il va être utilisé pour galvaniser le peuple russe. « Nous vous l'avions bien dit ! » Ce n'est pas pour rien qu'il n'est pas question sérieusement d'aller en Ukraine pendant que la guerre est activement menée. Mauvaise analogie peut-être. L'Ukraine et la Russie se battent déjà dans la boue. L'Ouest est maintenant comme un gars en beau costume blanc qui ne veut pas le voir ruiné en luttant dans la boue. Il menace donc depuis les coulisses, mais les gens déjà dans la fosse n'ont rien à perdre, et l'homme en costume blanc ne veut pas se salir. La Russie est déjà en guerre. c'est l'Europe qui doit décider de se salir.

[Teenytoon]

Il y a 8 heures, herciv a dit :

Les ZD ont été réorganisée par exemple.

https://gomet.net/defense-et-industries-de-defense-la-region-sud-en-premiere-ligne/

je n'ai pas vu qu'on avait changer les zones de défense et ça ne concerne pas tellement les préfectures de départements.

Ton article traite de la BITD et des implantations militaires en zone sud mais je ne vois pas trop le rapport.

[gustave]

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

L'URSS, c'était 10 pays actuellement dans l'UE.

?

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

il a peut être les moyens de récupérer les Baltes à peu de frais.

Oui. Et le meilleur moyen pour l'en dissuader est connu: implanter des forces significatives dans ces pays.

 

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

On a douze ans de recul et des pertes par centaine de milliers, permets moi donc de tirer un bilan assez négatif de cette politique de l'autruche, qu'on sait par ailleurs très bien habiller sous le discours "la guerre c'est moche et horrible et mon dieu les familles".

C'est un constat très discutable. Nous avons sauvé l'Ukraine jusqu'à aujourd'hui, et s'il y a bien un pays qui a laissé l'impression qu'il pouvait s'effondrer c'est l'Ukraine elle-même, impression assez générale qui s'est révélée fausse.

 

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

C'est une déclaration française, dans la profondeur stratégique ouest du continent, seule puissance nucléaire indépendante du continent et l'une des premières armée de l'union. 

Pays dont le PR actuel avait, il y a trois ans, initialement débuté sa diplomatie par la volonté d'éviter "l'humiliation de la Russie ". Alors que nombreux étaient déjà les observateurs à avoir identifié l'agenda impérial et mortifere de Poutine, que ses reculs tactiques du moment n'ont pas changé hier pour aujourd'hui. 

Oui on a perdu un temps de dingue en préparation mentale, sans parler du reste. 

Il y a maintenant plus d'un an que notre PR dit cela, avec quelques autres dirigeants. Donc rien de neuf.

[gustave]

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Je croyais pourtant que la Russie serait tellement exsangue au sortir de son conflit avec l'Ukraine, voir dès aujourd'hui, qu'elle ne serait pas de taille à affronter les pays de L'OTAN. On pourrait donc bien y aller de notre piéton imprudent non ? 

Y aurait il en définitive un rapport de force équilibré avec la Russie, qui rendrait donc crédible ses menaces à notre égard, comme maintes fois évoquées par l'exécutif politique, les renseignements et le CEMA ? 

Auquel cas c'est important de le dire, car je ne compte plus les procès en paranoïa aiguë sur la réalité de la menace militaire russe à l'égard de l'Europe ! 

Pour la centième fois, et c'est ce qui échappe visiblement à beaucoup, il y a un facteur militaire et un facteur politique qui font qu'une confrontation militaire en deux endroits distincts  sont très significativement différentes. Ainsi la France est tout à fait en mesure d'affronter seule (sans parler du nucléaire) la capacité de projection de puissance russe contre son territoire aujourd'hui, elle est pour autant totalement incapable d'imposer ce même rapport de force tant politique que militaire en Ukraine ou en Russie. Donc il est assez désolant de faire une équivalence entre la capacité de la Russie à envahir la Pologne après une éventuelle victoire en Ukraine et celle d'affronter la France en Ukraine aujourd'hui... 

[gustave]

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Si tu as bien suivi la genèse et l'adoption du big beautiful bill, alors t'aurais acquis la conviction que le déficit de l'état Fédéral est la dernière des préoccupations de l'administration Trump. 

Que les 30 milliards annuels de l'administration Biden restaient dépensées aux US, et qu'en passant d'une aide fédérale à l'Ukraine à une relation commerciale avec l'Europe, les US réduisent mécaniquement et sensiblement le flux de commandes à leur industrie car l'Europe est très très loin de leur envoyer cash un montant équivalent en base annuelle. 

Avec un habillage politique bien commode, l'administration Trump a très substantiellement réduit l'aide à l'Ukraine. Et à Moscou, c'est bien tout ce qui compte. Le reste, c'est de la comptabilité entre occidentaux. 

L'aide à l'Ukraine n'a pas baissé, c'est juste la participation financière US qui a décru.

Quant à devoir encore expliquer que DT ne voit le monde qu'à travers les balances commerciales, sans guère de rapport avec le déficit fédéral...

[gustave]

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Donne encore un peu de temps à POTUS, il met progressivement en place un désengagement très arrangeant pour Moscou, sous couvert de refus de payer le "juste" coût pour les pays concernés. 

Il fera une exception évidemment pour les meilleurs rackets. 

 

 

Il faudrait savoir, il veut de l'argent ou abandonner l'Europe? Et en l'occurrence il s'agit toujours de la même rengaine: nous ne paierons plus pour les armées européennes. Ce qui n'est pas totalement insensé non plus, y compris à lire ce forum...

[gustave]

Il y a 13 heures, herciv a dit :

L'Europe pose ses conditions à Poutine incluant le retour aux frontière de 2014.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/09/5/7529419/

L'UE à l'ONU: les négociations entre la Russie et l'Ukraine doivent être précédées d'un cessez-le-

Olha Hlushchenko - Vendredi 5 septembre 2025, 00:58

L'Union européenne est convaincue qu'un cessez-le-feu doit d'abord être réalisé avant que de véritables pourparlers de paix entre l'Ukraine et la Russie puissent commencer.

Source : Stavros Lambrinidis, ambassadeur de l'Union européenne auprès des Nations unies, s'exprimant à l'Assemblée générale des Nations unies le jeudi 4 septembre, comme l'a rapporté Ukrinform.

Citation : "L'UE est unie dans son soutien sans équivoque à l'Ukraine alors qu'elle résiste héroiquement à l'agression de la Russie et à ses objectifs néocoloniaux - la seule véritable "cause de racine" de cette guerre."

Détails : Lambrinidis a souligné que l'UE condamne une fois de plus fermement la guerre d'agression non provoquée et injustifiée de la Russie, qui constitue une violation flagrante du droit international, de la Charte des Nations unies et des résolutions de l'Assemblée générale. Pour cette seule raison, l'agression de la Russie doit être "propulsée par tous les États Membres de l'ONU, sans aucune hésitation ni équivoque".

Il souligne qu'aucune acquisition territoriale résultant de l'usage de la force ne devrait jamais être reconnue comme licite.

Citation : "Crimée, Sébastopol, Donetsk, Louhansk, zaporiji et Kherson sont l'Ukraine. L'UE rejette fermement et ne reconnaîtra jamais les soi-disant «élections» illégales organisées par la Russie dans les territoires ukrainiens temporairement occupés, ni leurs résultats.»

Détails : Lambrinidis a également souligné que toute réduction de la réponse aux actions de la Russie dans les territoires ukrainiens temporairement occupés sapait l'ordre international et encourage les actes d'agression futurs ailleurs.

QuoteCitation: "L'UE estime qu'un cessez-le-feu complet et inconditionnel créerait le mieux les conditions propices à de véritables négociations. Aujourd'hui plus que jamais, le membre de l'ONU doit accroître la pression sur la Russie pour qu'elle arrête les tueries et s'engage dans des négociations significatives."

Détails : Lambrinidis a noté qu'en dépit des discours de paix russes, Moscou montre les intentions exactement opposées, intensifiant ses attaques contre les civils à travers l'Ukraine. L'ambassadeur a souligné que les missiles russes avaient gravement endommagé les locaux de la délégation de l'UE à Kiev la semaine dernière.

Il s'est également félicité des efforts déployés par les États-Unis pour mettre fin à la guerre d'agression de la Russie et mettre un terme aux meurtres, ajoutant que l'UE contribuait à ces efforts.

Contexte:

Le 4 septembre, la Coalition de la réunion de volonté s'est achevée à Paris.

Des représentants de plus de 30 pays d'Europe et d'autres régions du monde y ont participé. Six dirigeants de pays de l'UE, les dirigeants de l'UE et le président ukrainien étaient présents en personne, tandis que le reste a rejoint par liaison vidéo.

Le président français Emmanuel Macron a déclaré avant la réunion que les alliés avaient achevé leurs travaux sur les garanties de sécurité pour l'Ukraine, qui sont maintenant prêts pour l'approbation politique

J'ai beaucoup de mal à saisir la logique de concilier l'annonce que nous sommes prêts à nous déployer en Ukraine après un cessez-le-feu (si les US nous soutiennent) avec ce type de déclarations.  S'agit-il de saborder toute possibilité de cessez-le-feu en réponse à l'attitude russe, et donc de mise en œuvre dudit déploiement?

[gustave]

Il y a 13 heures, Alexis a dit :

Je trouve désespérant que Macron, les autres dirigeants européens et Trump s'égarent dans des distractions et des faux-semblants, plutôt que d'agir dans cette direction en priorité absolue

Ce n'est évidemment qu'un sentiment mais je pense que Macron voudrait faire plus, probablement à la fois par conviction et opportunisme, mais qu'il ne peut pas.

[gustave]

Il y a 9 heures, herciv a dit :

Le discours en lui-même n'est pas très intéressant par contre une partie du discours mérite de l'attention parce que c'est un accroc de VZ à la sacro-sainte garantie sous condition de paix/cessez-le-feu, armistice. J

Il est assez évident que ce n'est pas VZ qui souhaite qu'un déploiement ne se fasse qu'après un cessez-le-feu, mais ce n'est pas lui qui décide.
Surtout je pense que ce passage fait référence à ce que tout le monde présente comme le véritable cœur de la réassurance de l'Ukraine, c'est à dire le renforcement de son armée, bref la continuation du soutien aux FAU.

Il y a 9 heures, herciv a dit :

attaque du bâtiment de l'UE en Ukraine en début de semaine,

Frappe à proximité. Un signal en effet.

Il y a 9 heures, herciv a dit :

 le brouillage de l'avion de VDL,

Dont il semble bien qu'il n'ait jamais eu lieu.

 

Il y a 9 heures, herciv a dit :

 la mort de démineurs danois en mission en Ukraine qui je pense devait accompagner le choix de l'Europe d'envoyer un contingent.

Mort de deux démineurs d'une ONG danoise, leur nationalité danoise, et dont je doute fortement qu'ils soient liés à quelque titre que ce soit à un éventuel déploiement européen...

[pascal]

Il y a 7 heures, gustave a dit :

Ce n'est évidemment qu'un sentiment mais je pense que Macron voudrait faire plus, probablement à la fois par conviction et opportunisme, mais qu'il ne peut pas.

Certainement parce que dans ce dossier qui réclame des positions uniformes et claires de tous les pays concernés ou au moins des plus importants ces deux prérequis n'existent pas.