Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Rivelo]

12 minutes ago, Alexis said:

En 2023, les exportations de pétrole raffiné représentaient donc 50 milliards $ soit 13% des exportations russes

A supposer que Moscou doive interrompre totalement ces exportations, elle pourrait exporter le pétrole brut correspondant, celui qu'elle n'aurait pu raffiner du fait de l'indisponibilité des raffineries. Ce qui compenserait une partie des pertes, le pétrole brut coûtant moins cher que le raffiné, mais tout de même pas zéro

Il faut noter par ailleurs qu'en 2023 les importations russes se montaient à 208 milliards $, d'où un excédent commercial de 180 miliards. Même l'annulation totale des exportations de pétrole raffiné sans remplacement par des exportations de brut n'aurait fait qu'amputer un gros quart de cet excédent

Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis 2023. Notamment les réductions effective d'exportations de gaz par pipeline, les restrictions d'exportation sur les produits raffinés, la baisse du prix du baril en dollar etc... On a pas de statistiques officielles dans lesquelles on puisse totalement avoir confiance, mais les calculs de coin de table (à base de soustractions sur des montants d'exportations que l'on connaissait avant la guerre) montrent que l'excédent commercial a disparu en 2025.

Le twit ci-dessus met en avant un autre effet, qui a son important pour le budget de l'état russe lui même : pour lutter contre l'inflation, la banque centrale russe a poussé le niveau du rouble (qui est totalement artificiel, la monnaie n'a plus de liquidité sur des marchés internationaux) à la hausse pour minorer le prix des importations des biens de consommation. Ce qui réduit encore d'autant la valeur des taxes (en rouble) que l'état russe touche comme recette. Double lame, donc, baisse de recette en dollars + effet de change. De fait, le budget russe (qui était excédentaire avant la guerre) va être cette année massivement déficitaire. Pour mémoire, les redevances et taxes pétrolières représentait avant la guerre 1/3 des recettes de l'état.

On saura probablement après la guerre l'ampleur de l'impact financier que la Russie a payé pour cette guerre et l'impact réel des sanctions. Pour l'instant, sans surprise, pour l'instant c'est "même pas mal", "cela n'a pas d'impact", ... mais la réalité est sans doute très différente.

[rendbo]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Ce qui m'ennuie c'est qu'on laisse à penser que l'état aurait un droit naturel à l'arbitraire. Je préfère préciser le droit.

Pff, t'es à coté de la plaque : tant que ce ne sont pas des nationalisations ou des contributions sociales taxations, l'état pratique le Droit, le vertueux non arbitraire, celui qui nous différencie des oligarchies, des dictatures, et des théocraties. 

[Alexis]

il y a 19 minutes, Rivelo a dit :

De fait, le budget russe (qui était excédentaire avant la guerre) va être cette année massivement déficitaire. 

Le budget russe sera déficitaire cette année en effet, ce qui n'était pas le cas auparavant. "Massivement" ? Euh  ...

Le déficit budgétaire fédéral de la Russie en 2025 s'élèvera à 5 740 milliards de roubles. Cela représente 2,6 % du PIB

Il faut rappeler au passage que la dette publique russe s'élevait au 1er septembre 2025 à 29 986 milliards de roubles + 53 milliards de dollars en dette externe. Soit un total d'environ 15,5% du PIB. Par comparaison, en Allemagne c'est 62%...

L'effondrement financier de la Russie, ou même de son seul effort de guerre, n'est vraiment pas pour demain...

[Rivelo]

3 hours ago, Alexis said:

Le budget russe sera déficitaire cette année en effet, ce qui n'était pas le cas auparavant. "Massivement" ? Euh  ...

Le déficit budgétaire fédéral de la Russie en 2025 s'élèvera à 5 740 milliards de roubles. Cela représente 2,6 % du PIB

Ce sont les chiffres officiels effectivement, révisé déjà une paire de fois à la baisse ces derniers mois. 

Je pense qu'ils sont assez massivement manipulés / sous-estimé. J'en veux pour preuve que dans le projet de budget pour 2026 les dépenses militaires doivent "légèrement baisser" (cf l'article du Monde que tu as du lire aussi : https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/10/06/le-kremlin-stabilise-difficilement-les-finances-publiques-en-faisant-supporter-le-cout-de-la-guerre-par-l-ensemble-de-la-societe-russe_6644697_3232.html). Un pays en guerre ne fait jamais ça si sont déficit est seulement de 2% à 3%. La situation est très probablement bien pire que ça, obligeant à des mesures impopulaires (hausse TVA) et douloureuse (effort sur le budget des armées en pleine guerre).

Accessoirement, cette légère baisse annoncée, même si elle ne change pas forcément grand chose sur le terrain, montre que les sanctions commencent à fonctionner, quoi que l'on en dise.

Modifié mercredi à 17:47 par Rivelo

[papsou]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Le budget russe sera déficitaire cette année en effet, ce qui n'était pas le cas auparavant. "Massivement" ? Euh  ...

Le déficit budgétaire fédéral de la Russie en 2025 s'élèvera à 5 740 milliards de roubles. Cela représente 2,6 % du PIB

Il faut rappeler au passage que la dette publique russe s'élevait au 1er septembre 2025 à 29 986 milliards de roubles + 53 milliards de dollars en dette externe. Soit un total d'environ 15,5% du PIB. Par comparaison, en Allemagne c'est 62%...

L'effondrement financier de la Russie, ou même de son seul effort de guerre, n'est vraiment pas pour demain...

Sauf que comment ils la financent leurs dettes ... S'ils vont sur les marchés cela va être compliqué surtout avec les sanctions. Reste les institutions un peu bizarre (comme dirait maitre folace). Et à quelle taux 10, 20%, C'est pas les 3,5% actuel de la France qui se plaint déjà. 100 milliards à 10 voir 15% sa pique un peu.

[Akhilleus]

il y a 38 minutes, papsou a dit :

Sauf que comment ils la financent leurs dettes ... S'ils vont sur les marchés cela va être compliqué surtout avec les sanctions. Reste les institutions un peu bizarre (comme dirait maitre folace). Et à quelle taux 10, 20%, C'est pas les 3,5% actuel de la France qui se plaint déjà. 100 milliards à 10 voir 15% sa pique un peu.

Heu, ben visiblement, leur dette ils la financent (puisqu'elle croit, ce qui veut dire qu'il y'a circulation de capitaux et des préteurs)

Institutions bizarres ? Pourquoi ? L'Europe et les USA ne sont pas les seuls a avoir des Hedge Fund, Fonds souverains, Banques d'Affaire et autres organismes financiers "pas bizarres" que cela peut intéresser d'acheter des bons nationaux russes ou des parts en entreprises nationales (au hasard pétrole ou armement). Nous on ne le concoit pas parcequ'on a désigné la Russie Grand Mechant StratéGuerre mais les 3/4 de la planète eux en ont rien à braire de nos atermoiements

Le tout est une question de confiance, pas d'alignement idéologique cad de savoir pour les préteurs si ils seront remboursés aux termes prévus et de préférence avec un intérêt ou des dividendes. 

Ce qu'on appelle le Marché, il n'est pas isolé, tout seul, unique et aux ordres de l'Ouest (même si il existe des mécanismes genre extraterritorialité US pour freiner les échanges quand on -ils en fait- l'ont décidé)

Pour rappel les taux d'intérêts bancaires en Russie sont de l'ordre de 17 à 21% pour les particuliers et le secteur privé. Alors oui cela génère de l'inflation mais par contre les investisseurs ils se gavent. Donc ils prètent (tu m'étonnes) sachant qu'en plus la Banque de Russie a encore la main sur sa masse monétaire et ses taux de rendements (contrairement à nous qui dépendons d'une notation d'agence externe alors que la Russie,elle, n'est plus notée depuis 2022)

Alors oui il y'a un risque d'investir mais à un taux d'intérêt pareil (pas dispo sur le net tel quel pour les obligations et bonds russes puisque les agences de notation ont mis le pays en N/A) et un pays dont le niveau d'endettement étatique est relativement faible, qui a certes des dépenses mais aussi des rentrées monétaires encore régulières (oui tout le monde achète russe notamment certains minéraux, palladium ou uranium, fertilisants et nous on achète encore depuis 3 ans que la guerre a commencé du GNL), qui continue a échanger avec d'autres pays dans sa périphérie (les Stans, la Chine) mais aussi plus loin (Inde, Egypte, Algérie....) pour l'instant le risque est perçu comme limité et valant le coup

A savoir si ca va fonctionner dans la durée 

[nemo]

Il y a 7 heures, papsou a dit :

Sauf que comment ils la financent leurs dettes ... S'ils vont sur les marchés cela va être compliqué surtout avec les sanctions. Reste les institutions un peu bizarre (comme dirait maitre folace). Et à quelle taux 10, 20%, C'est pas les 3,5% actuel de la France qui se plaint déjà. 100 milliards à 10 voir 15% sa pique un peu.

Au hasard les chinois et y a d'autres options possible. Toutes ces hypothèses d'un effondrement économique russe sont chimérique. Même Cuba n'a pas craqué depuis presque 80 ans maintenant alors la Russie qui  est autonome en terme agricole, d'énergie et militaire . Cela repose en plus sur une lecture d'une économie mondiale entièrement entre les mains occidentales modéle obsolète depuis un moment déjà (2008 AMA) mais depuis 2020 cela devient risible. On peut handicaper la Russie, lui compliqué la vie, entraver son effort de guerre il faut AMA être aveugle pour croire qu'on peut la faire tomber de cette manière.

[Ciders]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Au hasard les chinois et y a d'autres options possible. Toutes ces hypothèses d'un effondrement économique russe sont chimérique. Même Cuba n'a pas craqué depuis presque 80 ans maintenant alors la Russie qui  est autonome en terme agricole, d'énergie et militaire . Cela repose en plus sur une lecture d'une économie mondiale entièrement entre les mains occidentales modéle obsolète depuis un moment déjà (2008 AMA) mais depuis 2020 cela devient risible. On peut handicaper la Russie, lui compliqué la vie, entraver son effort de guerre il faut AMA être aveugle pour croire qu'on peut la faire tomber de cette manière.

Soit dit en passant, Cuba a craqué. Ça fait trente ans que l'économie est au fond du trou. 

[nemo]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Soit dit en passant, Cuba a craqué. Ça fait trente ans que l'économie est au fond du trou. 

Ha les tazus domine la vie économique et politique là bas? Les cubains ayant fuit l'ile au moment de la révolution ont récupéré leur bien ? Première nouvelle. Alors évidemment si le but était de rendre la vie des cubains misérable c'était un grand succès mais même ça on y arrive pas en Russie.

Modifié hier à 10:17 par nemo

[Ciders]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Ha les tazus domine la vie économique et politique là bas? Les cubains ayant fuit l'ile au moment de la révolution ont récupéré leur bien ? Première nouvelle. Alors évidemment si le but était de rendre la vie des cubains misérable c'était un grand succès mais même ça on y arrive pas en Russie.

Je répète. Factuellement, l'économie cubaine a craqué. Je n'ai pas parlé du reste. 

Et oui Yorys, elle est au fond du trou. Même si ça te fait rire. 

[Yorys]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Je répète. Factuellement, l'économie cubaine a craqué. Je n'ai pas parlé du reste. 

Et oui Yorys, elle est au fond du trou. Même si ça te fait rire. 

Tu aurais directement parlé de l'économie, je n'aurais pas souri : la société cubaine semble être résiliente (pour l'instant)... avec l'aide de plus en plus active de la Chine.

https://www.reuters.com/business/environment/china-is-quietly-supplanting-russia-cubas-main-benefactor-2025-06-30/

Modifié il y a 18 heures par Yorys

[Teenytoon]

il y a 30 minutes, Yorys a dit :

Tu aurais directement parlé de l'économie

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

Ça fait trente ans que l'économie est au fond du trou. 

 

[Ciders]

il y a 35 minutes, Yorys a dit :

Tu aurais directement parlé de l'économie, je n'aurais pas souris : la société cubaine semble être résiliente (pour l'instant)... avec l'aide de plus en plus active de la Chine.

https://www.reuters.com/business/environment/china-is-quietly-supplanting-russia-cubas-main-benefactor-2025-06-30/

C'est sûrement pour ça que le mois dernier, le secteur électrique a encore complètement implosé. 

Ils peuvent bien acheter quelques taxis BYD de temps à autre, l'économie cubaine a été détruite à partir de l'arrêt des subventions soviétiques. Depuis tout coule. Même le tourisme est au fond du ravin et Varadero fait figure de repoussoir. 

[Vince88370]

Les Russes perdent leur raffineries mais les Ukrainiens viennent de perdre plus de 50% de leur production de gaz en a peine 1 mois... 

Les Russes auraient fait passer un message au Ukrainiens qui détruirait le reste si les frappes sur les installations énergétiques russes continuaient 

 

[g4lly]

Les Ukrainiens vivent sous subventionnement étrangers qu'ils produisent moins de gaz est un problème moins critique.

[Vince88370]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Les Ukrainiens vivent sous subventionnement étrangers qu'ils produisent moins de gaz est un problème moins critique.

Les subventions ne sont pas éternel... l'Europe tape dans les avoirs gelé Russes alors que les Américains les ont défendu de les utiliser sa finira mal un jours ces histoires..

Et tu crois que vraiment que l'on va donner pour plus de 2 milliards d'euros de gaz à l'Ukraine.  Alors que à la basse les exportation ukrainienne permettait en partis de payer les dépenses...

Le gaz c'est une denrée rare en Europe on n'est toujours obligé d'acheter du GPL Russes faute de mieux... 

[Teenytoon]

il y a 42 minutes, Vince88370 a dit :

l'Europe tape dans les avoirs gelé Russes alors que les Américains les ont défendu de les utiliser sa finira mal un jours ces histoires

Donc il faut se soumettre au bon vouloir américain ? Je te croyais plus américano-sceptique que ça. 

[nemo]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Je répète. Factuellement, l'économie cubaine a craqué. Je n'ai pas parlé du reste. 

Et comme on parle de faire céder la Russie je te répète que oui ils ont réussit à faire de la vie des cubains un enfer et malgré cela le régime n'a pas cédé. Et vu que la Russie a un ou deux atouts que Cuba n'a pas  les discours à la Bruno Lemaire "on va mettre l'économie russe à genoux" sont une vaste plaisanterie.  

[metkow]

il y a 47 minutes, g4lly a dit :

Les Ukrainiens vivent sous subventionnement étrangers qu'ils produisent moins de gaz est un problème moins critique.

Ce qui est critique c'est comment les ukrainiens pourront assurer l'approvisionnement en électricité dans ces régions, ca passerait par un export des pays voisins mais ca suppose que le réseau éléctrique est en assez bonne état pour pouvoir l'acheminer.

[olivier lsb]

Le 08/10/2025 à 04:50, g4lly a dit :

Si les contrôles doivent nécessairement être motivé c'est la base du droit ...

• indice apparent d'infraction pénale
• requête du procureur de la république, très limité dans l'espace et dans le temps, et en lien avec une ou plusieurs infraction pénales particulières.
• les contrôles dit administratif doivent être motivés, en général par tel ou tel risque d'atteinte à l'ordre public, mais il faut que ce soit explicite.
• contrôle aux frontières, du moins dans la "zone des 20km", les règles sont un peu plus souples, et cela dépend de la frontière et des espaces de libre circulation associé ou pas. Mais les contrôles ne doivent être pas ni systématique ni durable au sein d'une zone de libre circulation, comme Schengen par exemple.
• contrôle "douanier". La aussi les agents doivent expliquer la raison du contrôle. De la meme manière l'intensité du contrôle doit être motivé.

C'est un des bons cotés de l'Europe d'ailleurs, avoir obliger la France à remettre un peu d’ordre dans ses mauvaises manières...

Et donc ? L'état n'aurait pas respecté ses propres procédures dans cette affaire ? 

[olivier lsb]

Le 08/10/2025 à 14:55, Alexis a dit :

En 2023, les exportations de pétrole raffiné représentaient donc 50 milliards $ soit 13% des exportations russes

A supposer que Moscou doive interrompre totalement ces exportations, elle pourrait exporter le pétrole brut correspondant, celui qu'elle n'aurait pu raffiner du fait de l'indisponibilité des raffineries. Ce qui compenserait une partie des pertes, le pétrole brut coûtant moins cher que le raffiné, mais tout de même pas zéro

Il faut noter par ailleurs qu'en 2023 les importations russes se montaient à 208 milliards $, d'où un excédent commercial de 180 miliards. Même l'annulation totale des exportations de pétrole raffiné sans remplacement par des exportations de brut n'aurait fait qu'amputer un gros quart de cet excédent

 

La Russie a une balance commerciale excédentaire, mais tu as oublié d'intégrer celle des services. De mémoire, la balance commerciale russe est autour de 120 milliards, excédentaire. 

A ne pas confondre avec la balance des paiements, beaucoup plus représentative des capacités d'autofinancement d'un pays, a fortiori quand les principales voies d'accès aux marchés des capitaux lui sont coupées: une cinquantaine de milliards "seulement" en 2023. 

https://www.imf.org/external/datamapper/BCA@WEO/RUS?zoom=RUS&highlight=RUS

 

Citation

Donc les revenus pétroliers de la Russie mesurés en roubles ont décru de 20%  ?

Bizarre. Voire : bizarre autant qu'étrange...

==>Est-ce que ça pourrait avoir un rapport avec le fait que le rouble a augmenté de 20% par rapport au dollar depuis le début de l'année  ?

Votre graphique indique une baisse du rouble contre le dollar très cher.... Ce qui devrait justement jouer à la hausse sur la valeur encaissée, si présentée en roubles. 

Donc malgré cette présentation conservant le bénéfice de l'affaiblissement du rouble, le graphique indique une baisse. 

[Vince88370]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Donc il faut se soumettre au bon vouloir américain ? Je te croyais plus américano-sceptique que ça. 

Je suis juste réaliste... Les Américains tiennent par les couilles beaucoup de pays européens. Il y a très peu de pays comme la France qui arrivent à être indépendants... Le problème, c'est que l'on est en Europe donc le jour où ils veulent foutre la merde, beaucoup vont vite plier pour rester dans les bonnes grâces des US. La France n'aura pas le choix de suivre car ce seront des mesures au niveau européen...

Donc, vaut mieux ne pas trop jouer avec ce genre de chose au risque de se prendre un coup de bâton bien violent des US

[Alexis]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Votre graphique indique une baisse du rouble contre le dollar très cher.... Ce qui devrait justement jouer à la hausse sur la valeur encaissée, si présentée en roubles. 

Donc malgré cette présentation conservant le bénéfice de l'affaiblissement du rouble, le graphique indique une baisse. 

Euh... non 

Le rouble passe des environs de 0,009-0,010 $ début 2025 aux environs de 0,012 $ aujourd'hui. Or 0,012 > 0,010, il s'agit bien d'une hausse du rouble par rapport au dollar

[olivier lsb]

Le 08/10/2025 à 14:27, Akhilleus a dit :

Tu n'as pas compris la question : la base n'est pas l'impact économique sur les entrées d'argent pour l'Etat russe (impact qui est réel) mais l'impact sur la qualité de vie du citoyen russe au point d'assister à un possibe regime change voulu/rêvé/fantasmé

Or, 1- dans l'histoire aucune campagne stratégique s'attaquant au confort des civils n'a réussi ce tour de magie

2- ici la possibilité semble encore plus faible (mais c'est le sens de ma question puisque ça peut se discuter) puisque paradoxalement, la guerre sous la forme actuelle aboutit à l'enrichissement de franges délaissés de la Nation russes (régions et habitants/citoyens) 

 

"Une incrémentation d'escalade n'a pas forcément d'objectif purement militaire (encore une fois il faut sortir de ce schéma de pensée purement Otanien) même si ca peut avoir un intérêt dans le cadre dual

Pour moi, la campagne anti structures énergétiques s'inscrit dans ce mouvement. Effet purement militaire probablement limité sur la frange avancée du champ de bataille, probablement nul, effet sur les capacités militaires intégrées en arrière du champ de bataille, probablement non nul, effet militaire sur la profondeur, clairement non nul (déploiement de DA pour défendre les infrastructures par ex), effet politique non nul (mais à réfléchir sur le moyen - long terme pas au rythme des opérations militaires : stratégiquement l'Ukraine va avoir ses infra énergétiques ravagées pour au moins 10 ans ce qui va avoir des conséquences politiques à terme)"

Signé Akhilleus, décembre 2022, m'expliquant l'intérêt civil et politique pour les russes de leur campagne contre les infrastructures énergétiques ukrainiennes. 

Révélation

 

Mais en 2025 quand c'est au tour de l'Ukraine, alors là ça devient historiquement impertinent, car aussi inutile pour abraser l'appareil politique russe qu'enrichissant pour les civils. 

Est-ce qu'on m'aurait pris pour un jambon ?  

Citation

C'est marrant comme tu peux rater des infos sur les médias "mainstreams" ou sur les RS ou via les spins doctors - agit prop - faiseurs d'influences - influenceurs quand ça t'arranges

Cherche bien dans le cache internet, les traces restent, encore une fois, je ne vais pas refaire le travail à rebours à ta place

On va pas commenter les tréfonds rageux d'internet, alimentés par des bots, Dieu merci la charte nous en préserve. Quant aux media, ils ont rapporté le contexte: contrôle, navire suspecté d'appartenir à la Russie, levée de doute en cours de vérification. Et quand il a fallu dire qu'il n'y avait pas poursuite, ben ça a été dit pareillement. 

L'essentiel du message envoyé à Moscou est ailleurs et non judiciaire: vous jouez aux cons ou voulez le faire, nous aussi on peut. 

Citation

Seriously ? 

Alors,  on a une action judiciaire placardée en 4x3 sur tous les médias (procédure à tout le moins pas vraiment discrète) mais dont des résultats potentiellement positifs (cad qui iraient dans notre sens versus l'ENI tout rouge qui tache) se reglerait discrètement ? Mouarf

1- c'est pas le genre de la maison (actuelle ... même si la maison change de locataire toute les 3 semaines)

C'est tout à fait le genre de la maison France, qui n'aime pas trop régler de façon tapageuse les problèmes qui nécessitent de la diplomatie, des discussions discrètes et parfois des rappels stratégiques. Le coté cow-boy camera, et mise en scène du procureur, c'est pour les ricains. 

Citation

2- il y'a ce qu'on appelle les journalistes d'investigation qui auraient joué sur du velours si le moindre boulon de drone avait été trouvé

Tu ne connais véritablement pas ce domaine. Une investigation sérieuse, ça ne se chie pas en quelques jours. 

Et si le journaliste est embarqué avec la MN pour un article plus rapide à sortir, ce n'est plus de l'investigation. 

Citation

4-et surtout si on avait trouvé un truc sur un navire comme preuve de la plus grosse attaque (je cite (sic)) qu'à subit le Danemark depuis la IIe GM tu crois qu'on aurait laissé repartir sans même pas 48h de sequestre l'ensemble du navire + équipage, capitaine compris qui n'a qu'une simple convocation au tribunal des affaires maritimes. Alors qu'on sait bloquer des navires (cf certains yachts d'oligarques, pas accusés de balancer des drones en zone sensible, eux)

Engager ou non des poursuites, c'est tout sauf automatique. Et la comparaison avec les yachts et autres biens saisis ne tient pas: contrairement à ces derniers, ces navires fantômes ne sont pas identifiés comme appartenant à des oligarques sous sanction, ni ne font partie du périmètre des actifs gelés. 

Les sanctions portent sur l'assurance de ces navires et le débarquement dans les ports européens. 

Citation

On est au moins d'accord une fois

Mouaif

Très capillotracté

Si il y avait ne serait ce que le début du moindre boulon intéressant (et d'autant plus avec l'accord transnational OTAN récent -pré-evenement-) portant sur le freinage de l'activité de la flotte russe fantome), encore plus si cela avait été en lien avec des activités assimilées (au moins du coté danois) a une opération de disruption de niveau terroriste, tu penses qu'on aurait pas retenu le navire ?

Franchement non, et pour une raison assez simple: le caractère hautement aléatoire de la judiciarisation du dossier. A moins d'avoir surpris une grossière erreur qui eut été surprenante de la part du GRU, il était hautement improbable de trouver un système d'armes au complet à bord de ces navires. 

La situation la plus probable, c'est que les commandos de marine soient  possiblement tombés sur des rampes de lancement, des parties de stations de guidage, des antennes, des éléments qui, pris individuellement, sont peu incriminants. A supposer que le GRU ait oublié de les balancer par dessus bord. S'agissant de navires poubelles, la préfecture maritime aurait beaucoup plus de chance sur des poursuites pour des enfreintes à des règlements environnementaux ou sécuritaires, que pour transport de matériels militaires non déclarés. 

Pourtant si le boulon unique d'un geran ou autre a été retrouvé à bord, la signature est parlante pour du renseignement, mais insuffisante pour une action en justice, avec nos textes en l'état, insuffisamment taillés pour parer à des actions hybride juste sous le seuil. C'est toute la difficulté: le déni est très facile, l'accusation ardue devant un tribunal de qualité européenne. 

Citation

Genre : y'a 10 gramme de coke dans le coffre de votre scooter et des traces de poudres sur vos gants mais c'est pas bien grave on vous laisse partir avec un avertissement pour défaut de vignette ZFE 

Ce genre de comparaison, c'est la négation même de la complexité de la situation en cours. Le dealer est un Etat, nucléaire, et mène le conflit le plus meurtrier du continent depuis la 2e GM. 

Je ne vois même pas le début d'une comparaison possible avec l'abruti de la cité contrôlé par la BAC. 

Citation

Très drole comme logique mais irréaliste, en particulier dans le climat de bombage de torse actuel, encore plus sur un sujet sensible, encore plus à partir d'une prefecture maritime (on ne parle pas de pandores qui ont tellement de cas par jour qu'ils laissent courir les plus petits )

Quant à l'hystérie, les articles de presse sont encore pour quelques temps sur le net. Je te laisse fouiller

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/10/02/a-copenhague-emmanuel-macron-sonne-la-charge-contre-la-flotte-fantome-russe_6644113_3210.html

https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-l-etranger-le-mystere-du-boracay-petrolier-de-la-flotte-fantome-russe-arraisonne-par-la-france_235784

https://www.linternaute.com/actualite/monde/8931795-le-pushpa-navire-fantome-russe-a-t-il-lance-des-drones-sur-l-europe-la-carte-de-sa-trajectoire-seme-le-doute/

https://www.midilibre.fr/2025/10/01/bateau-russe-pres-des-cotes-francaises-emmanuel-macron-prend-la-parole-apres-larrestation-du-petrolier-12964752.php

Je cite : Emmanuel Macron a évoqué ce mercredi 1er octobre "des fautes très importantes commises" par l’équipage

C'est presque du Trump dans le texte tellement c'est décorrélé de la suite de l'affaire

The ship, the boat, you know has made mistakes. Very big mistakes. Awful. 

Du coup les drones aperçus à plusieurs reprises en Europe, les multiples câbles sous-marin sectionnés, les navires sous sanction qui font courir d'énormes risques environnementaux, tout çà c'est la résultante d'une hallucination collective ? 

Modifié il y a 4 heures par olivier lsb
orthographe & précisions

[Akhilleus]

Il y a 5 heures, olivier lsb a dit :

Et donc ? L'état n'aurait pas respecté ses propres procédures dans cette affaire ? 

Bien sur que si puisque la gendarmerie maritime est intervenue après une infraction supposée  caractérisée théoriquement via les spots de trajectoire via les radars de controle de navigation de la zone (circulation erratique en zone "sensible")

Dit autrement c'est comme sur la route, les gendarmes t'enregistrent à 140 au lieu de 110, ils ont donc une infraction supposée (vitesse limite dépassée) caractérisée (via le contrôle radar) et peuvent te coller directement une amende (que tu peux contester avec plein d'options de victoire au tribunal, la plus simple étant de demander si la métrologie du radar a été assurée dans les conditions imposées par le constructeur notamment en terme de périodes de vérification.... et ils y'en a d'autres

Il y'a ici une infraction caractérisée de navigation qui a aboutit à un controle qui a aboutit a l'identification d'une autre infraction ("papiers pas en règle")

Ce qui va a l'encontre de ce que tu écris depuis le début à savoir que l'Etat peut faire un contrôle quand et où il veut sans raisons valables/ sans que le contrôle ne soit motivé 

Un moment, il faut arrêter de dire blanc dans un post et noir dans un autre juste pour faire des points sur le net