Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[vincenzo]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Aucune chance qu'ils en achètent autant si seulement ils en achètent.

D'une part. 20% de ce nombre, soit 24 à 30, serait déjà une réussite. Ou alors ils parlent des Gripen C/D legacy préservés sous cocon et vendus d'occasion par la Suède et non pas des NG/E/F?

D'autre part le moteur est 100% Américain ainsi que pas mal d'autres trucs. Ils risquent d'être bloqués très facilement. 

Enfin, vu les problèmes de production de cet avion que ce soit en Suède ou au Brésil, qui sort à une cadence qui ferait passer la prod' Rafale des années de vache maigre pour une usine de bagnole robotisée et ultra rapide.

Et pour terminer, qui va payer au vu du tarif flyaway plutôt prohibitif du NG?

Zelensky multiplie les déclarations fracassantes. Ça fait parler, ça confère une posture, mais ça donne aussi l'impression d'une fuite en avant alors que ses propres parlementaires critiquent ouvertement ses déclarations désormais.

Mais bon en tout cas c'est une très belle com' pour SAAB qui se fait ainsi une énorme pub' à peu de frais!

...Sauf qu'on a pas encore vu un seul Gripen C/D en Ukraine, des avions qui pourtant sont en bonne partie sous cocon et livrables depuis au moins l'entrée de la Suède dans l'OTAN, et que pendant ce temps la France, elle, continue de livrer des Mirage 2000-5 sans faire de bruit, tandis que d'autres pays Européens continuent de fournir leurs F-16 MLU issus de différents blocks.

Les C/D sont annoncés courant 2026, les pilotes ukr s entraîneraient déjà dessus, il me semble avoir lu ça dans un autre tweet...

[Alexis]

Il y a 13 heures, Akilius G. a dit :

Vz multiplie les annonces tonitruantes sur des volumes d armement, annonces dont on se demande bien ce qu il en resultera au final. J ai vu passer ce jour une lettre d intention pour l acquisition de 100 a 150 grippens. 

 

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Aucune chance qu'ils en achètent autant si seulement ils en achètent (...)

Enfin, vu les problèmes de production de cet avion que ce soit en Suède ou au Brésil, qui sort à une cadence qui ferait passer la prod' Rafale des années de vache maigre pour une usine de bagnole robotisée et ultra rapide.

Selon la fiche Wikipedia en suédois, la plus complète, le nombre de Gripen produits en presque 30 ans est de 204 (Suède, Hongrie, Tchéquie, Thaïlande) + 26 Afrique du Sud + les premiers parmi 36 commandés par le Brésil. Le dernier des 204+26 a été livré en 2015. Soit ~10 par an produits entre 1996 et 2015, un rythme réduit en effet... et surtout 0 jusqu'au redémarrage récent de la chaîne pour les 60 Gripen E destinés à la Suède, premiers avions livrés ce mois-ci. Quant à la production du Brésil, elle est très lente 

La Suède dispose de 98 avions opérationnels et 24 stockés sous hangar 

Aucune idée si ces 24 pourraient éventuellement être achetés par Kiev, si Stockholm serait prêt à s'en séparer. Mais enfin il y a peut-être là une piste à court-moyen terme oui. Peut-être 

Quant aux 60 Gripen E/F commandés par la Suède, je n'ai pas trouvé leur calendrier de livraison prévu, mais il y a fort à parier que le rythme ne doit pas être très élevé non plus. Le dernier des C/D suédois sera retiré du service en 2035

==>Bref, étendre la production du Gripen E de 60 à 160 voire 210 est un projet pour une décennie - en étant très optimiste. Probablement davantage. A condition que les Européens financent 

... Et surtout que l'Ukraine ait gagné la guerre entre-temps, c'est à dire préservé son indépendance !

[Vince88370]

Un drôle de hasard 3 raffineries européennes qui reçoivent du pétrole russe ou qui sont affiliées à des entreprises Russes ont mystérieuse été touchées par une série d'incendie 

https://www.lefigaro.fr/international/en-hongrie-et-en-roumanie-deux-raffineries-de-petrole-liees-a-la-russie-touchees-par-un-incendie-et-une-explosion-20251022

Modifié il y a 5 heures par Vince88370

[Ciders]

Pas trois, deux. 

Coïncidence ou assaut coordonné, pour l'instant on n'a aucune information. Est-ce que Orban a commencé à se plaindre ou est-ce qu'il boude encore de son non-sommet à Budapest ?

[Alexis]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Un drôle de hasard 3 raffineries européennes qui reçoivent du pétrole russe ou qui affiliées à des entreprises Russes ont mystérieuse été touchées par une série d'incendie 

https://www.lefigaro.fr/international/en-hongrie-et-en-roumanie-deux-raffineries-de-petrole-liees-a-la-russie-touchees-par-un-incendie-et-une-explosion-20251022

 

[Vince88370]

il y a une heure, Ciders a dit :

Pas trois, deux

L'article a été ecrit hier. Cette nuit il y a la slovnaft bratislava qui a subit un incendie en slovaquie c'est une filiale du groupe Mol hongrois. 

 

[Yorys]

il y a 21 minutes, Vince88370 a dit :

L'article a été ecrit hier. Cette nuit il y a la slovnaft bratislava qui a subit un incendie en slovaquie c'est une filiale du groupe Mol hongrois. 

 

Ils semblerait qu'une "justice divine" soit en train de s'abattre sur la Hongrie qui a l'inconscience de ne pas cirer les pompes de VZ (comme à peu près le reste de l'Europe) ...

Modifié il y a 4 heures par Yorys

[Ciders]

il y a 28 minutes, Yorys a dit :

Ils semblerait qu'une "justice divine" soit en train de s'abattre sur la Hongrie qui a l'inconscience de ne pas cirer les pompes de VZ (comme à peu près le reste de l'Europe) ...

Respire un bon coup, tu n'es pas une raffinerie hongroise. Et concrètement, Orban s'en sort très bien, depuis le temps qu'il s'est assis sur l'état de droite, détourne des fonds pour sa famille (jolie petite ferme ceci dit) et s'en prend à tous ceux qu'il n'aime pas.

il y a 49 minutes, Vince88370 a dit :

L'article a été ecrit hier. Cette nuit il y a la slovnaft bratislava qui a subit un incendie en slovaquie c'est une filiale du groupe Mol hongrois. 

Ce n'était pas précisé ni dans l'article ni dans ton message.

On parle d'incendies, est-ce qu'on connaît les dégâts ? Parce que niveau raffineries endommagées, les Russes semblent nettement plus impactés (Ryazan cette nuit semble-t-il).

Modifié il y a 3 heures par Ciders

[pascal]

il y a 33 minutes, Yorys a dit :

"justice divine"

Pour une fois que le bon Dieu sert à quelque chose ...

Hardi petit !

[FATac]

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

Et concrètement, Orban s'en sort très bien, depuis le temps qu'il s'est assis sur l'état de droite, détourne des fonds pour sa famille (jolie petite ferme ceci dit) et s'en prend à tous ceux qu'il n'aime pas.

Tsss ! Maudit gauchiste !!

 ---> []

[vincenzo]

Et voila pour le financement des Gripen : avoirs russes 

 

[rendbo]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Respire un bon coup, tu n'es pas une raffinerie hongroise. Et concrètement, Orban s'en sort très bien, depuis le temps qu'il s'est assis sur l'état de droite, détourne des fonds pour sa famille (jolie petite ferme ceci dit) et s'en prend à tous ceux qu'il n'aime pas.

Si l'on part du principe Ian Flemming «Une fois, c'est un hasard. Deux fois, c'est une coïncidence. Trois fois, c'est une action ennemie »

Et si l'on reprend ton intéressant raisonnement : 

• l'article 5 du Traité de l'Atlantique Nord n'est activable qu'en cas d'attaque d'un état tiers sur le sol (métropolitain situé dans l'hémisphère nord) d'un membre de l'alliance
• MAIS le pays attaqué doit répondre à certains critères démocratiques/probités définis dans le traité à l'article... ah non, des critères définis par Ciders.

Pour quelqu'un qui soutient mordicus une aide inconditionnelle à un état tout aussi mafieux et nationaliste, non membre de l'alliance, parce qu'il est attaqué par un voisin tout aussi peu recommandable, ça ne manque pas de piquant... 

[rendbo]

il y a 13 minutes, vincenzo a dit :

Et voila pour le financement des Gripen : avoirs russes 

la question de la confiscation et de l'utilisation de l'usufruit des avoirs russes gelés me semblait assez bancal, mais là carrément utiliser l'avoir en lui même... quitte à devenir des gangsters, je préfèrerais que l'argent serve à acheter des Rafale...

[gustave]

Il y a 15 heures, olivier lsb a dit :

Les équipements sont des équipements nationaux européens, sauf pour le budget PURL, qui est trèèès loin de remplacer l'ancienne aide militaire US, qui a elle, complètement disparue. Il n'y a pas de remplacement 1 dollar pour 1 euro dépensé aux US par les européens, pour compenser ce qui était l'aide militaire américaine sous Biden. 

Quant à l'appui indirect, tu le fantasmes énormément et on en sait pas grand chose en réalité. On sait indirectement ce qu'il en est (ou était), quand on lit ce genre d'article. Et en ce qui concerne les SCALP, ça fait longtemps qu'on sait que l'administration US (y compris sous Biden, mais qui fournissait encore au moins du matériel) a fait du chantage à l'aide si les contributions européennes étaient employées pour cibler le territoire russe. 

La question que tu posais n'était pas de savoir si les US maintenaient leur aide financière au même montant, nous savons que DT (et ce n'est pas propre à l'Ukraine) ne veut plus financer, ou si elle était intégralement prise en compte par l'UE, mais si les US avaient stoppé toute aide à l'Ukraine. Ce n'est pas le cas, point.

Quant à l'appui indirect je crois que c'est toi qui le sous-estime, et ton article le démontre d'ailleurs puisque la crainte d'un lâchage US ou le besoin de renseignement US contraint même l'emploi des armements ITAR free... Notons d'ailleurs que ledit article mentionne un assouplissement des restrictions US, curieux pour un agent à la solde de Moscou...

Modifié il y a 1 heure par gustave

[gustave]

Il y a 14 heures, olivier lsb a dit :

Mais... Le président n'avait il pas dit que VZ n'avait aucune carte en main ? 

Il y a 14 heures, Ciders a dit :

Blague à part, trop peu, trop tard, et sanctions contournables via acteurs tiers j'imagine. 

Ben voyons.  

Encore une manœuvre de DT pour cacher son affiliation à la Loubianka, mais je constate que cela ne trompe pas nos perspicaces experts !  

[Ciders]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Tsss ! Maudit gauchiste !!

 ---> []

Reviens tout de suite, je connais des kolkhoziennes très accortes et célibataires !