Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[olivier lsb]

Il y a 12 heures, gustave a dit :

Les limites de ces parallèles sont dans les rapports de force militaire et moral des cas évoqués, complètement antagonistes de la situation actuelle.

Je croyais pourtant que la Russie serait tellement exsangue au sortir de son conflit avec l'Ukraine, voir dès aujourd'hui, qu'elle ne serait pas de taille à affronter les pays de L'OTAN. On pourrait donc bien y aller de notre piéton imprudent non ? 

Y aurait il en définitive un rapport de force équilibré avec la Russie, qui rendrait donc crédible ses menaces à notre égard, comme maintes fois évoquées par l'exécutif politique, les renseignements et le CEMA ? 

Auquel cas c'est important de le dire, car je ne compte plus les procès en paranoïa aiguë sur la réalité de la menace militaire russe à l'égard de l'Europe ! 

[olivier lsb]

Il y a 12 heures, gustave a dit :

Toujours cette honnêteté forcenée? Le texte dit bien que les livraisons "ont été" parfois bloquées, et que DT refusait de céder gratuitement des armes mais qu'il a désormais signé un accord avec d'autres pays pour en fournir financées par ces derniers. Bref on est loin de l'arrêt de l'arrivée d'armes US, tout comme des autres formes de soutien, et DT s'engage même désormais à soutenir une force de dissuasion européennes! Le seul désengagement est donc financier, conforme à la "vision" trumpienne du monde, plus difficilement à celle d'un agent du FSB en service commandé...

Si tu as bien suivi la genèse et l'adoption du big beautiful bill, alors t'aurais acquis la conviction que le déficit de l'état Fédéral est la dernière des préoccupations de l'administration Trump. 

Que les 30 milliards annuels de l'administration Biden restaient dépensées aux US, et qu'en passant d'une aide fédérale à l'Ukraine à une relation commerciale avec l'Europe, les US réduisent mécaniquement et sensiblement le flux de commandes à leur industrie car l'Europe est très très loin de leur envoyer cash un montant équivalent en base annuelle. 

Avec un habillage politique bien commode, l'administration Trump a très substantiellement réduit l'aide à l'Ukraine. Et à Moscou, c'est bien tout ce qui compte. Le reste, c'est de la comptabilité entre occidentaux. 

[olivier lsb]

Il y a 11 heures, gustave a dit :

Toujours la même chose: les US disent nous ne fournissons plus d'équipement gratuitement.
Pour autant les militaires US sont toujours en Europe, y compris sur les frontières russes, le soutien US à l’Ukraine perdure, et les armes US arrivent toujours en Ukraine, tant que les Européens (qui répètent que c'est vital pour eux) payent.

 

Donne encore un peu de temps à POTUS, il met progressivement en place un désengagement très arrangeant pour Moscou, sous couvert de refus de payer le "juste" coût pour les pays concernés. 

Il fera une exception évidemment pour les meilleurs rackets. 

 

 

[herciv]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

Y aurait il en définitive un rapport de force équilibré avec la Russie, qui rendrait donc crédible ses menaces à notre égard, comme maintes fois évoquées par l'exécutif politique, les renseignements et le CEMA ?

Sur les trois composantes, humaine, matériel et munition l'Europe a toujours eu l'avantage sur la composante humaine, mais ne l'avais pas sur la partie munitionnaire retard qu'elle est en train de rattraper. Quant à la composante matériel je ne sais pas dire mais il me semble qu'on est à l'équilibre et que par contre nos inductriels sont bien mieux capable de monter en puissance que les RUsses.

Sur le plan politique les européens ont fait leur deuil des US. 

Bref on escalade parce qu'on y est prêt mais qu'on ne l'était pas avant.

[Alexis]

il y a 34 minutes, herciv a dit :

Trump fait monter les enchères :

(...) le président des États-Unis demande que la "fouille économique" soit exercée sur la Chine

Trump ne fait pas monter les enchères. Trump "fait semblant". Comme Macron !

Car demander que ce soit les Européens qui exercent des pressions économiques (la traduction correcte de "economic pressure", et non "fouille économique" ) sur la Chine, c'est faire une demande impossible, de même qu'exercer de telles pressions est impossible pour les Etats-Unis

Si je me souviens bien, Merz rappelait récemment la nécessité que les Etats-Unis exercent des pressions économiques sur la Chine. Encore un qui fait semblant

Rappelons que lorsque Trump a voulu mettre un tarif douanier très élevé sur la Chine, les chefs d'entreprise américains sont venus le mettre en garde contre les conséquences destructrices que cela aurait sur leurs chaînes de valeur. C'est vrai aussi pour les entreprises européennes, naturellement

 

il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :

L'URSS, c'était 10 pays actuellement dans l'UE

Euh... l'URSS c'était 15 républiques, qui après 1991 sont devenues 15 pays indépendants. Pas 10

Et seuls 3 de ces pays sont membres de l'UE. Pas 10

Du coup, que voulais-tu dire  ?

 

il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :

La guerre nous choisira, pas l'inverse, et elle nous choisira de préférence si on est faible, ce que nous sommes. (...) Moscou teste déjà notre léthargie, et si on le convainc qu'on est faible, alors il en conclura que même avec le pertes en Ukraine, il a peut être finalement les moyens de récupérer les Baltes à peu de frais.

Absolument. Et il ne s'agit pas pour remédier à cette faiblesse de faire des plans sur la comète sur des déploiements de forces en Ukraine après un cessez-le-feu ou un traité de paix qui n'aura jamais lieu. 

Mais bien d'augmenter aussi rapidement que possible la production d'armes en Europe. Et d'adapter rapidement nos forces aux nouvelles conditions de la guerre

Il y a quelques jours, Merchet faisait remarquer en réponse à la nouvelle d'un exercice avec les nouveaux blindés Jaguar

De quelles protections, actives et passives, contre les drones d’attaques (FPV, MTO) disposaient les blindés Jaguar lors de cette démonstration ? Dans le monde réel, quelles auraient été leur chance de survie ?

Les forces françaises ne sont pas encore adaptées à l'évolution du combat terrestre révélée ces trois dernières années. Et les autres pays européens, et les Etats-Unis ne sont pas mieux lotis

Les moyens de faire face à des volées de dizaines voire centaines de drones d'attaque ne sont pas encore opérationnels. Ni en France, ni dans aucun autre pays de l'Alliance Atlantique

Remédier rapidement à cette situation permettrait

- Au pire : De dissuader la Russie de s'en prendre aux pays Baltes, envers lesquels nous avons un engagement de défense réciproque, après sa victoire et la satellisation de l'Ukraine

- Au mieux : De donner à l'Ukraine suffisamment de moyens militaires pour qu'elle parvienne à préserver son indépendance en continuant à résister les nombreuses années nécessaires avant que la volonté de Moscou ne faiblisse

 

Je trouve désespérant que Macron, les autres dirigeants européens et Trump s'égarent dans des distractions et des faux-semblants, plutôt que d'agir dans cette direction en priorité absolue

[olivier lsb]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Sur les trois composantes, humaine, matériel et munition l'Europe a toujours eu l'avantage sur la composante humaine, mais ne l'avais pas sur la partie munitionnaire retard qu'elle est en train de rattraper. Quant à la composante matériel je ne sais pas dire mais il me semble qu'on est à l'équilibre et que par contre nos inductriels sont bien mieux capable de monter en puissance que les RUsses.

Sur le plan politique les européens ont fait leur deuil des US. 

Bref on escalade parce qu'on y est prêt mais qu'on ne l'était pas avant.

S'engager dans un conflit est moins une question de matériels et d'hommes que d'organisation au sens large du terme.

Nos organisations européennes sont elles prêtes face à la Russie ? Il y a encore beaucoup à désirer sur :

- les marges de manœuvres financières, 

- l'état de nos arrières, la volonté de consentir à efforts et sacrifices, les sociétés européennes sont divisées et la censure n'est pas une option, 

- les règles d'engagement, le commandement et les doctrine sont elles communes et harmonisées ? 

- le tissu économique et les industries de l'armement sont ils prêts pour fournir quantités, rapidité, prix, exploiter rapidement des innovations d'usage ? 

- l'Europe est elle politiquement prête à assumer politiquement le retour de la guerre sur son sol ? De désigner un ennemi, des objectifs stratégiques clairs et constants, assurer la discipline et la solidarité au sein de ses membres (sans quoi, inutile d'additionner ses hommes et ses matériels, ça vaudrait peau d'balle), transiger entre ses grands principes humanistes et les nécessités qui font loi ? 

Additionner hommes et matériels, ça vient en tout dernier. 

[Alexis]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

- l'Europe est elle politiquement prête à assumer politiquement le retour de la guerre sur son sol ? De désigner un ennemi, des objectifs stratégiques clairs et constants, assurer la discipline et la solidarité au sein de ses membres (sans quoi, inutile d'additionner ses hommes et ses matériels, ça vaudrait peau d'balle), transiger entre ses grands principes humanistes et les nécessités qui font loi ? 

Additionner hommes et matériels, ça vient en tout dernier. 

Non, bien sûr. Et pour une raison fondamentale

L'Europe, au fond, est comme l'Afrique. Ou l'Amérique du Sud.

C'est un continent. Une expression géographique. Pas une Nation

[g4lly]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Non, bien sûr. Et pour une raison fondamentale

L'Europe, au fond, est comme l'Afrique. Ou l'Amérique du Sud.

C'est un continent. Une expression géographique. Pas une Nation

Je pense que quand il dit "Europe" c'est un raccourci pour l'Union Européenne ...

[FATac]

il y a 30 minutes, Alexis a dit :

Du coup, que voulais-tu dire  ?

Confusion URSS / Pacte de Varsovie ?

[Alexis]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Je pense que quand il dit "Europe" c'est un raccourci pour l'Union Européenne ...

C'est une confusion qui est très fréquente en effet

L'UE quant à elle est au fond une organisation internationale. Ni plus, ni moins - même si on lui a attribué des pouvoirs législatifs qui s'imposent aux pays qui en font partie. Ce n'est pas une Nation

[pascal]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Ce n'est pas une Nation

Elle n'a jamais eu cette vocation ... D'ailleurs son ADN c'est le libre-échange, chez nous UE = grand-marché, c'est qui est mis en avant (et dont les médias et les politiques ne parlent jamais) et qui marche très bien.

[herciv]

il y a 41 minutes, g4lly a dit :

Je pense que quand il dit "Europe" c'est un raccourci pour l'Union Européenne ...

Je pense que là il faut même comprendre Occident mais sans les USA mais avec Japon, Australie et NZ.