Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[FAFA]

il y a 45 minutes, Akhilleus a dit :

Oui, oui

Enfin, heureusement qu'on est pas la défense aérienne Suisse (fermée à partir de 18 h et le WE)

Tu ne veux pas arrêter de troller ! La PO H24 est en fonction depuis 5 ans.

Modifié il y a 6 heures par FAFA

[Ciders]

il y a 39 minutes, Alexis a dit :

La communication russe sur cet événement, en l'occurrence par le porte-parole de la présidence Peskov, est... encore plus WTF que d'habitude  

Le Kremlin répond aux accusations de Tusk concernant l'incident du drone

« Les dirigeants de l'UE et de l'OTAN accusent quotidiennement la Russie de provocation. Le plus souvent, sans même essayer de fournir le moindre argument », a-t-il déclaré, commentant les accusations du Premier ministre polonais Donald Tusk concernant l'incident du drone. (...)

Comme l'a indiqué à RIA Novosti le chargé d'affaires Andreï Ordach, Varsovie n'a fourni aucune preuve de l'origine russe du drone. Le diplomate a été convoqué au ministère polonais des Affaires étrangères et, en quittant le bâtiment, il a précisé qu'ils provenaient d'Ukraine

Voilà une théorie intéressante. Les Ukrainiens qui tirent des drones sur la Pologne pour faire accuser la Russie

Bien sûr dans le monde réel ce serait éventé très rapidement, par simple examen des débris des drones, sachant que les Ukrainiens ne fabriquent pas les mêmes. Ceci, même dans le cas très capillo-tracté d'une opération "très audacieuse" du SBU. Et l'Ukraine en subirait des conséquences dangereuses

Drones Gerbera, plusieurs ont été saisis en relatif bon état. On a aussi vu des débris de missiles air-air AIM-120C-7 au sol. 

A voir qui a abattu quoi, mais ce pourraient être parmi les premières victoires aériennes de la force aérienne néerlandaise depuis 1999.

[pascal]

Ce genre d'incident est une belle boulette de la part des Russes, il permet à l'OTAN d'afficher à très peu de frais une solidarité sans failles.

Mais bon c'est aussi un des risques quand on joue avec le feu (ou qu'on utilise du légépacher made in whallouf qui vaporise à droite à gauche) ...

[herciv]

il y a 17 minutes, pascal a dit :

Ce genre d'incident est une belle boulette de la part des Russes, il permet à l'OTAN d'afficher à très peu de frais une solidarité sans failles.

Mais bon c'est aussi un des risques quand on joue avec le feu (ou qu'on utilise du légépacher made in whallouf qui vaporise à droite à gauche) ...

C'est scripté un peu quand même. L'histoire des garanties sous condition de cessez-le-feu a permis de donner un cadre à la remonté en puissance de l'OTAN.

Tout le monde attendait le moment ou Poutine décide que escalade il devait y avoir. A vue de nez rien ne sera fait pour désescalader côté européen, seulement pour que l'escalade se fasse à notre vitesse.

Heureusement il n'a pas décidé de le faire il y trois ans. On est quand même bien plus prêt à encaisser çà qu'à l'époque.

Modifié il y a 5 heures par herciv

[herciv]

il y a une heure, FAFA a dit :

Des F-16 et des F-35 abattent des drones russes au-dessus de la Pologne

Varsovie confirme que des drones russes ont violé son espace aérien pendant la nuit, marquant le premier engagement direct d'actifs russes au-dessus du territoire de l'OTAN.

La Pologne a confirmé avoir abattu plusieurs drones russes qui avaient violé son espace aérien dans la nuit du 9 au 10 septembre 2025, lors de la dernière frappe de grande envergure de Moscou contre l'Ukraine. Cet incident sans précédent marque la première destruction de moyens russes au-dessus du territoire de l'OTAN depuis le début de l'invasion russe de l'Ukraine en 2022.

Selon le Premier ministre polonais Donald Tusk, un nombre considérable de drones russes ont survolé le ciel polonais lors de l'attaque , qui a visé plusieurs régions ukrainiennes. S'exprimant avant une réunion d'urgence du gouvernement à Varsovie, Tusk a qualifié ces incursions de « provocation de grande ampleur » et a souligné que « tous nos alliés prennent la situation très au sérieux ».

l a ajouté que les drones, qui constituaient une menace immédiate, ont été neutralisés par des avions de chasse, sans qu'aucune victime ne soit signalée. Les forces de l'OTAN étaient également impliquées, notamment les F-35 de l'armée de l'air royale néerlandaise actuellement déployés sur la base aérienne de Poznan Krzesiny pour la mission de police aérienne de l'OTAN.

L'opération de nuit

Le commandement opérationnel des forces armées polonaises a confirmé que son espace aérien avait été violé à plusieurs reprises par des drones lors de la frappe coordonnée russe, qui a impliqué des centaines de drones et de missiles à travers l'Ukraine. En réponse, des avions de chasse polonais et alliés ont décollé sur alerte, tandis que les systèmes de défense aérienne et radar au sol étaient en état de préparation maximal.

À son apogée, l'opération impliquait à la fois des avions polonais et des moyens de l'OTAN, dont des F-35 néerlandais. Un avion polonais Saab 340 AEW&C (système aéroporté de détection et de contrôle) a notamment été repéré en vol pendant neuf heures pour soutenir les défenses. Un A-330 MRTT de la MMF de l'OTAN était également en orbite dans la zone.

Tusk a confirmé que « deux F-35, deux F-16 et des hélicoptères Mi-24, Mi-17 et Black Hawk ont été dépêchés sur la zone d'opérations prévue ». Comme indiqué précédemment, les F-35 appartenaient à la RNLAF, tandis que les F-16 appartenaient à l'armée de l'air polonaise.

Un E-550A CAEW (système d'alerte avancée aéroporté conforme) italien a été repéré sur des sites web de suivi de vol alors qu'il volait vers la zone. On ignore toutefois si les événements sont liés, car ces appareils survolent souvent la zone dans le cadre des opérations de surveillance de l'OTAN. Cependant, selon Reuters , citant des sources de l'OTAN, l'avion italien a bel et bien participé à l'opération.

Des publications sur les réseaux sociaux affirment que des F-35 américains, italiens et néerlandais ont été déployés en soutien à la Pologne, mais il est impossible de vérifier cette information. En réalité, seule la participation des F-35 néerlandais a été officiellement confirmée. Cette affirmation pourrait provenir de la présence sur les sites web de suivi des vols d'un F-35 américain portant le code hexadécimal Mode-S AF351F, mais il s'agit d'un code générique utilisé par tous les opérateurs de F-35. Quant aux F-35 italiens, ils sont actuellement déployés en Estonie pour la police aérienne des pays baltes et il est peu probable qu'ils aient été impliqués.

Les aéroports polonais ont été temporairement fermés, notamment ceux de Varsovie (Chopin et Modlin), ainsi que celui de Rzeszów-Jasionka, plaque tournante logistique majeure pour l'aide militaire à l'Ukraine, et celui de Lublin. Le gouvernement polonais a envoyé des SMS d'urgence aux habitants des régions orientales de Lublin, de Podlachie et de Mazovie, les exhortant à se mettre à l'abri et à signaler toute épave de drone aux autorités.

Au matin, l'armée polonaise a confirmé la fin de l'opération et le trafic aérien civil a progressivement repris. Les autorités ont également signalé la localisation de débris de drones abattus dans plusieurs villages, notamment Czosnówka et Cześniki, dans l'est de la Pologne, puis près de Mniszków, dans la région de Łódź.

L'ampleur de l'attaque russe

L'armée de l'air ukrainienne a annoncé que la Russie avait lancé l'une de ses plus importantes attaques aériennes depuis des mois, déployant 415 drones, 42 missiles de croisière et un missile balistique dans la nuit. Les défenses ukrainiennes ont intercepté la plupart des menaces, mais au moins huit drones de type Shahed ont traversé la frontière vers la Pologne, certains pénétrant l'espace aérien polonais.

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a qualifié cette incursion de « précédent extrêmement dangereux pour l'Europe », avertissant que Moscou « repoussait les limites du possible » dans son agression. Il a appelé à une réponse internationale plus ferme et à des sanctions plus sévères contre la Russie, ajoutant : « Ce n'est pas un seul Shahed qui pourrait être qualifié d'accident, mais au moins huit drones d'attaque pointés vers la Pologne. »

Le nombre de drones ayant pénétré dans l'espace aérien polonais n'est pas encore définitif. Selon les rapports actuels, le nombre de drones pourrait se situer entre 5 et plus de 20, et des photos montrent les débris d'au moins trois drones différents. Tusk a indiqué que 19 violations avaient été enregistrées entre 23h30 et 6h30, heure locale, et que les données étaient en cours de mise à jour.

Réactions politiques et militaires

Les responsables polonais ont souligné que leur réponse avait été rapide et coordonnée. Le ministre de la Défense, Władysław Kosiniak-Kamysz, a confirmé que la Pologne était en contact permanent avec le commandement de l'OTAN, tandis que des unités de la Force de défense territoriale étaient mobilisées pour participer aux recherches terrestres des débris de drones. Le président Karol Nawrocki, qui dirige le Bureau de la sécurité nationale polonais, a déclaré que « la sécurité de notre patrie est notre priorité absolue ».

Selon  Reuters , l'OTAN ne considère pas l'incident comme une attaque, mais comme une incursion intentionnelle. La haute diplomate de l'Union européenne, Kaja Kallas, a également déclaré que l'incursion était intentionnelle et non accidentelle.

Partout en Europe, l'incursion a été vivement condamnée. Le Premier ministre suédois Ulf Kristersson a qualifié cette violation d'« inacceptable », affirmant que « la Pologne a parfaitement le droit de défendre son espace aérien ». La Lettonie, la Norvège et la Lituanie ont publié des déclarations de solidarité similaires, le ministre lituanien des Affaires étrangères, Kestutis Budrys, avertissant que l'OTAN doit « réagir par la force, et non se contenter de s'inquiéter ».

Le président du Conseil européen, Antonio Costa, a également exprimé son soutien, qualifiant l'incident de « violation inacceptable » de la souveraineté polonaise. Aux États-Unis, les parlementaires ont vivement réagi, soulignant la gravité du survol du territoire de l'OTAN par des moyens aériens russes , le qualifiant même d'« acte de guerre ».

Escalade et implications

Cet incident représente une escalade significative pour la Pologne, qui jusqu'à présent avait dépêché des avions de chasse et surveillé les activités russes près de sa frontière, mais n'avait jamais directement engagé de drones ou de missiles. Cet incident rappelle des tensions frontalières antérieures, comme la frappe de missile de 2022 qui avait tué deux civils polonais à Przewodów, attribuée plus tard à un intercepteur de défense aérienne ukrainien raté. Contrairement à cet incident, cette fois, Varsovie a explicitement accusé et ciblé des drones d'origine russe.

La Pologne a été l'un des membres les plus virulents de l'OTAN face à la menace russe, augmentant considérablement ses dépenses de défense et acquérant de nouveaux avions de combat, chars et systèmes de missiles. Cet engagement de nuit devrait renforcer les appels à Varsovie en faveur d'une coopération alliée encore plus étroite et de mesures de dissuasion renforcées sur le flanc oriental de l'OTAN.

Cette incursion met en lumière les risques auxquels sont confrontés les pays voisins de l'Ukraine face à l'intensification des attaques aériennes russes. Kiev a appelé à plusieurs reprises les alliés de l'OTAN à étendre leur couverture de défense aérienne à l'ouest de l'Ukraine afin d'empêcher les drones et les missiles d'atteindre les frontières de l'OTAN. Le ministre ukrainien des Affaires étrangères, Andriy Sybiha, a renouvelé cet appel, affirmant qu'il est « nécessaire de permettre l'utilisation des capacités de défense aérienne des partenaires dans les pays voisins » pour intercepter les menaces avant qu'elles ne pénètrent en territoire allié, selon le média polonais PolsatNews .

Un tournant pour l’OTAN ?

Bien qu'aucun blessé n'ait été signalé en Pologne, malgré les dégâts causés par les débris à une maison, le danger que représente cet événement est considérable. Il a même démontré que les armes russes utilisées en Ukraine peuvent pénétrer le ciel de l'OTAN, obligeant l'Alliance à intervenir militairement, même défensivement, sur son propre territoire.

Cela peut également être considéré comme une confirmation supplémentaire de la nécessité de mettre l'accent sur la défense aérienne intégrée afin de contrer les menaces actuelles et émergentes, telles que les drones d'attaque à sens unique. La Pologne, qui mène actuellement une importante modernisation de ses forces armées, se dit satisfaite de sa réponse à la menace de ce soir.

Le Premier ministre Tusk a tenu à rassurer l'opinion publique après les réunions d'urgence, déclarant : « Ce premier test – nos militaires, nos alliés et les procédures préparées pour une telle éventualité – a été réussi. La situation est sous contrôle et il n'y a aucune raison de paniquer. »

La suite des événements pourrait dépendre de la manière dont l'OTAN choisira collectivement de réagir à ce que le gouvernement polonais a déjà qualifié de « violation sans précédent de l'espace aérien polonais ». La Pologne évalue actuellement sa réponse, des informations non confirmées faisant état d'un recours à l'article 4 de l'OTAN pour des discussions d'urgence sur les récents événements.

L'article stipule :

« Les Parties se consulteront chaque fois que, de l’avis de l’une d’elles, l’intégrité territoriale, l’indépendance politique ou la sécurité de l’une des Parties est menacée. »

La dernière fois que cet article a été invoqué, c'était en 2022, lorsque la Bulgarie, l'Estonie, la Lettonie, la Lituanie, la Pologne, la Roumanie, la Slovaquie, la Tchéquie et la Slovaquie ont demandé la tenue de consultations au titre de l'article 4 à la suite de l'invasion russe de l'Ukraine. Depuis la création de l'Alliance en 1949, l'article 4 a été invoqué sept fois .

https://theaviationist.com/2025/09/10/russian-drones-shot-down-poland/

Merci beaucoup d'élément de contexte dans ton article. J'en rajoute avec celui-ci qui vient d'Ukraine.

Varsovie pousse pour l'article 4 de l'OTAN après la vague russe de drone

10 septembre 2025, 13:09

Le Premier ministre polonais Donald Tusk à la réunion du gouvernement d'urgence, Varsovie, septembre. 10, 2025 (Photo: REUTERS/Kacper Pempel)

19 drones russes ont pénétré dans l'espace aérien polonais pendant la nuit, le pays demande officiellement à l'OTAN d'invoquer l'article 4 du traité de l'Atlantique Nord, a déclaré le Premier ministre polonais Donald Tusk, rapporte Reuters en septembre. 10.

La plupart des drones venaient du Bélarus. Quatre drones ont été abattus, le dernier à 6 h 45, heure locale (7 h 45. Temps de Kiev).

S'exprimant lors d'une réunion gouvernementale, Tusk a souligné la gravité de la menace aérienne à laquelle la Pologne est confrontée.

L'attaque russe par drone contre la Pologne neutralise, aucune panique n'est nécessaire, dit Tusk

Il a annoncé que la Pologne demandait officiellement à l'OTAN d'invoquer l'article 4 du traité de l'Atlantique Nord, et il consultait maintenant ses alliés sur le renforcement des défenses aériennes de la Pologne.

"Le fait que ces drones, qui constituent une grave menace pour notre sécurité, ont été réduits dans la situation politique", a-t-il déclaré.

"Par conséquent, nos consultations avec les alliés ont pris la forme d'une demande officielle d'application de l'article 4 du traité sur l'OTAN."

Il a ajouté que, bien qu'il n'y ait aucune raison de déclarer que la Pologne était en guerre, la situation actuelle était la plus proche du conflit armé depuis la Seconde Guerre mondiale.

L'article 4 du traité de l'OTAN stipule que les États membres se consulteront lorsque, de l'avis de l'un d'entre eux, leur intégrité territoriale, leur indépendance politique ou leur sécurité seront menacés. Ces consultations peuvent déboucher sur des décisions communes ou une action collective.

L'agression russe des drones entre dans l'OTAN

Plus tôt en septembre. 10, Reuters a déclaré - citant une source anonyme - que l'OTAN ne considère pas l'incursion de drones en Pologne comme une attaque, mais la considère comme délibérés. L'OTAN a publié une réponse officielle, mais sans nommer directement la Russie. L'alliance doit se réunir le 10 septembre pour discuter d'une réaction coordonnée.

L'armée de l'air ukrainienne a indiqué qu'au moins huit drones russes ont pénétré dans l'espace aérien polonais pendant la nuit, tandis que l'Ukraine elle-même a été bombardée par 415 drones et 43 missiles.

Dommages au sol

L'un des drones s'est écrasé dans un bâtiment résidentiel du village de Wierniki-Wola, dans la voivodie polonaise de Lublin. Le bâtiment a été endommagé, mais aucun blessé n'a été signalé.

En réponse, Varsovie a convoqué une réunion gouvernementale d'urgence et mis en œuvre des mesures de sécurité renforcées. La Force de défense territoriale (WOT) a réduit les temps de réponse pour les soldats dans plusieurs régions, ce qui permet des appels dans un délai de 6 à 12 heures selon l'emplacement.

[herciv]

Le discours de VDL. Je sais que vous trouvez qu'elle est souvent hors champ. Perso ce qui m'intéresse dans son discours ce sont les EDL (éléments de langage) pour savoir si ils sont escalatoires ou l'inverse. Je ne vois rien qui pousse à désescalader. Je dirais même qu'elle saisi la balle au bond sur le sujet de l'indépendance européenne. A signaler une inversion du soutien de l'Europe en faveur des palestiniens en se basant sur des arguments humanitaires qui reviennent enfin au coeur des valeurs européennes.

Le chef de l'UE dit qu'il est temps pour le "moment d'indépendance" de l'Europe face à la guerre et aux tensions de puissance majeures

https://www.koreatimes.co.kr/world/20250910/eu-chief-says-its-time-for-europes-independence-moment-faced-with-war-and-major-power-tensions

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, prononce un grand discours syndical au Parlement européen à Strasbourg, dans l'est de la France, mercredi. AP-Yonhap

Par PAAP

Publiée Sep 10, 2025 21:30 KST

BRUXELLES – Le plus puissant responsable de l’Union européenne a averti mercredi que l’Europe se bat contre une série de menaces posées par la Russie, les nouveaux défis commerciaux mondiaux et même d’autres grandes puissances mondiales et doit revendiquer son indépendance.

Dans un discours sur l'état de l'Union, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a annoncé de nouvelles mesures pour aider l'Ukraine à lutter contre toute l'invasion russe de la Russie, et elle a appelé à des restrictions commerciales et à des sanctions contre l'État hébreu pour la guerre à Gaza.

Elle a également défendu l'accord qu'elle avait conclu avec les États-Unis. Le président Donald Trump doit limiter l'impact de sa guerre tarifaire mondiale, bien qu'il ait accepté un taux de droit de 15 % pour la plupart des exportations européennes vers les États-Unis.

« L’Europe est dans une lutte », a déclaré von der Leyen aux législateurs de l’UE à Strasbourg, en France. « Une lutte pour nos valeurs et nos démocraties. Un combat pour notre liberté et notre capacité à déterminer notre destin pour nous-mêmes. Ne vous y trompez pas, c’est un combat pour notre avenir. »

« Les lignes de bataille pour un nouvel ordre mondial fondé sur le pouvoir sont en train d’être tracées », a-t-elle déclaré, ajoutant que l’UE « doit se battre pour sa place dans un monde où de nombreuses grandes puissances sont soit ambivalentes, soit ouvertement hostiles à l’Europe ».

« Ce doit être le moment de l’indépendance de l’Europe », a déclaré l’ancienne ministre allemande de la Défense, âgée de 66 ans, qui est devenue une figure de premier plan lors des sommets avec les leaders du monde, malgré son rôle de nommée politique qui n’a pas été élue.

La Commission est le bras exécutif de l'UE. Il propose des lois qui ont une incidence sur la vie d'environ 450 millions de personnes dans 27 pays, et surveille si ces règles sont respectées.

Ces dernières années, elle a aidé l'Europe à survivre aux retombées de la pandémie de COVID-19, à rompre sa dépendance à l'égard des approvisionnements énergétiques russes et à faire face à une guerre commerciale lancée par un allié traditionnel comme les États-Unis.

S’agissant de la guerre de la Russie contre l’Ukraine, aujourd’hui dans sa quatrième année, von der Leyen a déclaré que le président russe Vladimir Poutine ne montre aucun signe de fin de la guerre, et que « notre réponse doit être claire aussi ».

« Nous avons besoin de plus de pression sur la Russie pour qu’elle se présente à la table des négociations. Nous avons besoin de plus de sanctions », a-t-elle déclaré. La Commission et les pays membres de l'UE travaillent sur une nouvelle série de sanctions visant les recettes énergétiques de la Russie.

La Pologne a déclaré mercredi que plusieurs drones russes sont entrés sur son territoire pendant plusieurs heures et ont été abattus avec l'aide d'alliés de l'OTAN.

Von der Leyen a condamné la « violation sans embarras et sans précédent de la Pologne et de l’espace aérien de l’Europe ».

« L’Europe est pleinement solidaire de la Pologne », a-t-elle déclaré. « Le message de Poutine est clair, et notre réponse doit également être claire. Nous avons besoin de davantage de pression sur la Russie pour venir à la table des négociations. Nous avons besoin de plus de sanctions. »

Von der Leyen a également déclaré que de nouvelles façons de relever les défis financiers de l'Ukraine doivent également venir de l'utilisation d'avoirs russes gelés en Europe. Près de 200 milliards d'euros (235 milliards de dollars) de ces actifs sont détenus dans une chambre d'échange belge.

Les intérêts perçus sur les actifs – environ 3,5 milliards d’euros (4,1 milliards de dollars) ont été générés l’année dernière – sont déjà utilisés pour aider à soutenir l’économie ravagée par la guerre en Ukraine. Von der Leyen a déclaré qu'un « prêt de réparation » pour les dommages causés par la Russie est pesé.

Elle a également annoncé la création d’une « alliance des drones » avec l’Ukraine – les drones sont devenus un facteur décisif dans la guerre – avec 6 milliards d’euros (7 milliards de dollars) de fonds pour l’effort.

Pour les applaudissements au parlement, la chef de la commission a déclaré qu'elle voulait geler un certain soutien financier à l'État hébreu et imposer des restrictions commerciales et des sanctions au gouvernement pour la guerre à Gaza.

En franchissant sa position traditionnellement très forte en faveur du gouvernement israélien, von der Leyen a déclaré que les événements à Gaza et les souffrances des enfants et des familles « ont ébranlé la conscience du monde ».

« La famine provoquée par l'homme ne peut jamais être une arme de guerre. Pour le bien des enfants, pour le bien de l'humanité. Cela doit cesser », a-t-elle déclaré. Elle a ajouté que la commission créerait un nouveau groupe de donateurs palestiniens, en mettant l’accent sur la reconstruction future de Gaza.

S'agissant des critiques à l'égard de l'accord tarifaire avec Trump, von der Leyen a souligné que l'Europe dépendait des États-Unis en tant que partenaire commercial majeur, et que la position des entreprises européennes s'est améliorée par rapport à d'autres pays qui ont réussi à s'imposer.

« Des millions d’emplois dépendent » cette relation, a-t-elle déclaré. « En tant que président de la commission, je ne parierai jamais avec les emplois et les moyens de subsistance des gens.

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, FAFA a dit :

Tu ne veux pas arrêter de troller ! La PO H24 est en fonction depuis 5 ans.

Y'avait pas volonté néfaste juste un peu d'humour et de remise en perspective (nan parceque sérieux, le twitt qui nous fait de l'OTANSTRONK!! c'est aussi ridicule pour le coup)

[herciv]

Les drones provenait de Bielorussie et était peut-être 23, 4 ont été abattu. 

La Pologne découvre 7 drones : l'UE appelle à EU pour un «mur de drone» urgent sur le flanc de l'Est

La Pologne confirme que 7 drones et débris de missiles sur son sol alors que l’OTAN claque l’escalade « imprudente » de la Russie et s’engage à défendre « chaque pouce » de l’espace aérien allié.

par Julia Struck - 10 septembre 2025, 15 h 53

Les autorités polonaises ont jusqu'à présent identifié sept drones et les « restes d'un missile d'origine non identifiée », a déclaré la porte-parole du ministère de l'Intérieur, Karolina Ga'ecka, aux journalistes.

Selon The Guardian, lors du même exposé, le porte-parole du commandement opérationnel des forces armées, Jacek Goryszewski, a déclaré que plusieurs drones observés du jour au lendemain semblaient ressembler à des drones leurrifiés « Gerbera », bien que la vérification soit toujours en cours.

Il a ajouté que les débris de missiles étaient actuellement classés comme étant « d'origine inconnue » et pourraient ultérieurement s'avérer être un missile défensif.

Le Secrétaire général de l'OTAN, Mark Rutte, a réagi à l'incident, déclarant que « l'évaluation complète est en cours », mais soulignant :

Que ce soit intentionnellement ou non, c'est absolument imprudent, c'est absolument dangereux. Pour Poutine, mon message est clair : arrêtez la guerre en Ukraine, arrêtez d’escalader la guerre, qu’il s’intensifie maintenant essentiellement sur les civils innocents et les infrastructures civiles, et arrêtez de violer l’espace aérien allié. »

« Sachez que nous sommes prêts, que nous sommes vigilants et que nous défendrons chaque centimètre de territoire de l’OTAN », a-t-il ajouté.

Rutte a salué la réponse du jour au lendemain comme « très réussie ».

« Nous devons toujours veiller à ce que nous ayons une longueur d’avance, mais je pense que la nuit dernière nous a montré que nous sommes capables de défendre chaque centimètre de territoire de l’OTAN, y compris, bien sûr, son espace aérien. »

 

Autres sujets d'intérêt

EXPLAINÉ : Combien de fois l'OTAN a-t-elle frappé le bouton de l'article 4 ?

L’article 4 de l’OTAN est l’alarme discrète de l’alliance à moins d’une réponse militaire complète – et la Pologne vient de le frapper après les violations de l’espace aérien russe des drones de mercredi. Mais combien de fois a-t-elle été utilisée?

Pendant ce temps, le commissaire européen chargé de la défense, Andrius Kubilius, a mis en garde sur X :

« Une fois de plus, la Russie teste les États frontaliers, l’UE et l’OTAN. Nous devons d'urgence développer un «plan de drone» sur l'ensemble du flanc de l'Est de l'UE, qui constitue actuellement le projet phare commun le plus important. Nous travaillerons avec les États membres, les pays frontaliers et l'Ukraine. La Russie cessera. »

Le Kremlin, pour sa part, a refusé de commenter les développements du jour au lendemain, en renvoyant les questions à son ministère de la Défense.

Le Premier ministre polonais Donald Tusk a déclaré qu'il y avait 19 intrusions de drones dans l'espace aérien polonais pendant la nuit, beaucoup en provenance de Biélorussie. Quatre ont été abattus, le dernier à 6 h 45. (0445 UTC), Reuters a rapporté.

Tusk a confirmé que la Pologne avait officiellement demandé l'activation de l'article 4 de l'OTAN, en disant :

Le fait que ces drones, qui constituaient une menace pour la sécurité, aient été abattus change la situation politique. Par conséquent, les consultations alliées ont pris la forme d'une demande formelle d'activation de l'article 4 du Traité de l'OTAN. »

Il a déclaré que la Pologne avait besoin d’un soutien plus que symbolique : « La Pologne a plus que des expressions de solidarité et plus de soutien de la part d’alliés ». Bien que la clarification du pays ne soit pas en guerre, il a mis en garde : « C’est dans une situation la plus proche du conflit armé depuis la Seconde Guerre mondiale. »

La Russie a rejeté les accusations comme « sans fondement », avec son envoyé à Varsovie convoqué au ministère des Affaires étrangères.

Le président Volodymyr zelensky a déclaré que l'Ukraine avait mis en garde la Pologne contre les mouvements de drones :

« Même la nuit, l’armée ukrainienne a signalé au côté polonais... Au moins plusieurs dizaines de drones russes se sont déplacés le long de la frontière entre l’Ukraine et le Bélarus... apparemment, la Pologne. »

Il a suggéré que l'échelle était plus grande que la première fois : « Les données actualisées suggèrent qu'environ deux douzaines de drones pourraient avoir pénétré dans l'espace aérien polonais. »

Il a ajouté : « L'Ukraine est prête... de sorte que non seulement les informations sont échangées, mais aussi les véritables actions communes dans le ciel. La Russie doit sentir que les Européens savent comment se défendre.»

La Polonaise Rzeczpospolita a estimé que 23 drones sont entrés sur le territoire polonais, ce qualifiant probablement de test russe délibéré. Le point de vente a également critiqué le ministère de la Défense pour avoir « réprimé l'indifférence » envers les systèmes de contre-drones, notant que le programme SkyCTRL avait été abandonné malgré des millions de personnes dépensées.

Modifié il y a 4 heures par herciv

[Ciders]

il y a une heure, herciv a dit :

Les drones provenait de Bielorussie et était peut-être 23, 4 ont été abattu. 

Au passage, un porte-parole des forces armées biélorusses a indiqué que la DCA biélorusse avait abattu plusieurs drones et que des informations avaient été transmises aux Polonais et aux Lituaniens pour les avertir de l'arrivée de ces drones.

Côté russe, le Mindef a déclaré que ses bombardements en Ukraine avaient été un succès total, qu'il n'était pas possible que des drones russes aient franchi la frontière polonaise (ceux employés ayant un rayon d'action trop faible) mais qu'ils étaient prêts à discuter avec les Polonais. Le MinAE aussi.

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Au passage, un porte-parole des forces armées biélorusses a indiqué que la DCA biélorusse avait abattu plusieurs drones et que des informations avaient été transmises aux Polonais et aux Lituaniens pour les avertir de l'arrivée de ces drones.

Côté russe, le Mindef a déclaré que ses bombardements en Ukraine avaient été un succès total, qu'il n'était pas possible que des drones russes aient franchi la frontière polonaise (ceux employés ayant un rayon d'action trop faible) mais qu'ils étaient prêts à discuter avec les Polonais. Le MinAE aussi.

Selon les médias russes eux-mêmes, les Gerbera ont une portée maximale de 700 km. Wikipedia donne 600 km dans une langue... mais 300 dans une autre

Depuis Klintsy en Russie près de la frontière avec Biélorussie et Ukraine jusqu'à Lublin en Pologne, la distance à vol d'oiseau est de 658 km. En fait une portée de 700 km est tout à fait compatible d'un lancement depuis le Russie

Si la portée du Gerbera était inférieure, il faut aussi inclure la possibilité d'un lancement depuis le territoire biélorusse

Je me suis moqué de la communication russe plus tôt aujourd'hui, il est vrai que pour être complet il ne faut pas exclure la thèse d'une opération du SBU, qui aurait mis la main sur des Gerbera non explosés par exemple. La motivation serait d'inciter les Occidentaux à soutenir davantage Kiev. Mais ce n'est vraiment pas l'hypothèse que je privilégierais, les risques en cas d'opération éventée seraient vraiment énormes

En plus de la potentielle motivation de "test" pour Moscou (pas trop convaincante à mon avis, quel besoin auraient les Russes de tester cela, comment ne pas voir les inconvénients évidents ?), la remarque de Gauthier Rybinski de France24 me paraît intéressante : et si c'était une diversion  ? Après tout, ce qui est important est ce qui se passe sur le front en Ukraine, est-ce qu'à Moscou on voudrait donner d'autres sujets d'attention aux Occidentaux ?

On peut aussi imaginer l'objectif d'effrayer les opinions. Sur LCI on a parlé de l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand... ça n'a rien à voir bien sûr, mais une fois qu'on aura bien constaté qu'il ne s'est pas passé grand-chose en fait, une partie des opinions pourraient rester sur le soulagement qu'on ne soit pas en guerre avec la Russie. Avec renforcement du coup de la volonté de s'assurer que ça continue

 

Edit - Alors là il y a quelque chose de bizarre effectivement. Un drone Gerbera non explosé a été retrouvé à Opozcno, à 250 km de la frontière avec l'Ukraine et 800 km du point le plus proche de Russie hors Kaliningrad

Le drone a été retrouvé près de Mnichów, à proximité de la ville d'Opoczno, dans la voïvodie de Łódź. Les photos ne montrent aucun signe indiquant que le drone ait été abattu par des systèmes de défense aérienne.

Ce drone n'a très probablement pas été lancé de Russie, sauf à ce que les performances de ce modèle aient été nettement améliorées

Lancement de Biélorussie ? L'hypothèse la plus probable, du coup. Mais qui aidera bien la communication russe, sur ce coup

Ou bien peut-on imaginer qu'ayant plané, le drone ait eu sa portée maximale allongée ? Je dis peut-être des bêtises, ça n'a pas une forme très profilée ce truc

Modifié il y a 1 heure par Alexis

[Alexis]

Et voici le communiqué de la diplomatie américaine au sujet de cet incident

Pourquoi la Russie viole-t-elle l'espace aérien polonais avec des drones ? C'est reparti !

(What’s with Russia violating Poland’s airspace with drones? Here we go!)

Comprenne qui pourra ...

[Ciders]

il y a 12 minutes, Alexis a dit :

Selon les médias russes eux-mêmes, les Gerbera ont une portée maximale de 700 km. Wikipedia donne 600 km dans une langue... mais 300 dans une autre

Depuis Klintsy en Russie près de la frontière avec Biélorussie et Ukraine jusqu'à Lublin en Pologne, la distance à vol d'oiseau est de 658 km. En fait une portée de 700 km est tout à fait compatible d'un lancement depuis le Russie

Si la portée du Gerbera était inférieure, il faut aussi inclure la possibilité d'un lancement depuis le territoire biélorusse

Je me suis moqué de la communication russe plus tôt aujourd'hui, il est vrai que pour être complet il ne faut pas exclure la thèse d'une opération du SBU, qui aurait mis la main sur des Gerbera non explosés par exemple. La motivation serait d'inciter les Occidentaux à soutenir davantage Kiev. Mais ce n'est vraiment pas l'hypothèse que je privilégierais, les risques en cas d'opération éventée seraient vraiment énormes

En plus de la potentielle motivation de "test" pour Moscou (pas trop convaincante à mon avis, quel besoin auraient les Russes de tester cela, comment ne pas voir les inconvénients évidents ?), la remarque de Gauthier Rybinski de France24 me paraît intéressante : et si c'était une diversion  ? Après tout, ce qui est important est ce qui se passe sur le front en Ukraine, est-ce qu'à Moscou on voudrait donner d'autres sujets d'attention aux Occidentaux ?

On peut aussi imaginer l'objectif d'effrayer les opinions. Sur LCI on a parlé de l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand... ça n'a rien à voir bien sûr, mais une fois qu'on aura bien constaté qu'il ne s'est pas passé grand-chose en fait, une partie des opinions pourraient rester sur le soulagement qu'on ne soit pas en guerre avec la Russie. Avec renforcement du coup de la volonté de s'assurer que ça continue

 

Edit - Alors là il y a quelque chose de bizarre effectivement. Un drone Gerbera non explosé a été retrouvé à Opozcno, à 250 km de la frontière avec l'Ukraine et 800 km du point le plus proche de Russie hors Kaliningrad

Le drone a été retrouvé près de Mnichów, à proximité de la ville d'Opoczno, dans la voïvodie de Łódź. Les photos ne montrent aucun signe indiquant que le drone ait été abattu par des systèmes de défense aérienne.

Ce drone n'a très probablement pas été lancé de Russie, sauf à ce que les performances de ce modèle aient été nettement améliorées

Lancement de Biélorussie ? L'hypothèse la plus probable, du coup. Mais qui aidera bien la communication russe, sur ce coup

Ou bien peut-on imaginer qu'ayant plané, le drone ait eu sa portée maximale allongée ? Je dis peut-être des bêtises, ça n'a pas une forme très profilée ce truc

Je passe sur l'hypothèse d'un coup ukrainien. Trop de drones, trop peu de raisons plausibles.

Le coup de la Biélorussie qui arrangerait bien la Russie, je ne comprends pas. Ce sont des drones russes, et à ma connaissance uniquement mis en œuvre par les forces russes. Dans tous les cas, la piste va à Moscou par le premier train express de Smolensk.

Quant à la diplomatie américaine, on a été plusieurs cet après-midi à réfléchir à la signification de cette phrase. Sans succès. Je pense qu'on est proche de cette fameuse thèse trumpienne du Covefe mais sans certitudes.

[herciv]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

Edit - Alors là il y a quelque chose de bizarre effectivement. Un drone Gerbera non explosé a été retrouvé à Opozcno, à 250 km de la frontière avec l'Ukraine et 800 km du point le plus proche de Russie hors Kaliningrad

Le drone a été retrouvé près de Mnichów, à proximité de la ville d'Opoczno, dans la voïvodie de Łódź. Les photos ne montrent aucun signe indiquant que le drone ait été abattu par des systèmes de défense aérienne.

Ce drone n'a très probablement pas été lancé de Russie, sauf à ce que les performances de ce modèle aient été nettement améliorées

Lancement de Biélorussie ? L'hypothèse la plus probable, du coup. Mais qui aidera bien la communication russe, sur ce coup

Ou bien peut-on imaginer qu'ayant plané, le drone ait eu sa portée maximale allongée ? Je dis peut-être des bêtises, ça n'a pas une forme très profilée ce truc

ET si les drones n'étaient pas armés mais que la charge soit convertie en plus de carburant ?

[Nicks]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Dans tous les cas, la piste va à Moscou par le premier train express de Smolensk.

Oui, c'est évident, comme pour Nord stream...(je vois peu d'intérêt pour les russes une nouvelle fois mais bon, comme c'est évident)

[FATac]

Il y a 19 heures, collectionneur a dit :

@herciv La, il doit avoir une gaffe, la phrase suivante est étrange :

L'OTAN a en outre prétendu avoir l'intention d'utiliser la Finlande comme «printemps pour une attaque» sur la Russie

 

Il y a 12 heures, herciv a dit :

Ok je regarde la traduction.

Je suppose que c'est spring traduit comme printemps, alors que c'est aussi ressort, saut ou bond (on va éliminer source) et donc un sens analogue à tremplin (springboard).

[Alexis]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Le coup de la Biélorussie qui arrangerait bien la Russie, je ne comprends pas. Ce sont des drones russes, et à ma connaissance uniquement mis en œuvre par les forces russes. Dans tous les cas, la piste va à Moscou par le premier train express de Smolensk.

L'acteur serait la Russie bien sûr, mais les drones auraient pu être lancés de Biélorussie

Le drone retrouvé en Pologne à 200+ km de la frontière ukrainienne plaide fortement pour cette hypothèse. Ca semble trop loin pour un lancement depuis le territoire russe

[Alexis]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

ET si les drones n'étaient pas armés mais que la charge soit convertie en plus de carburant ?

Possible aussi peut-être. Ca dépend de la manière dont était définie la "portée maximale" de 600 (ou 700, ou 300 ?) km

Les Polonais s'en apercevront facilement en tout cas

[herciv]

il y a 3 minutes, FATac a dit :

et donc un sens analogue à tremplin

oui ça serait cohérent avec le contexte

[Ciders]

il y a 4 minutes, Nicks a dit :

Oui, c'est évident, comme pour Nord stream...(je vois peu d'intérêt pour les russes une nouvelle fois mais bon, comme c'est évident)

Un évènement potentiellement pas attribuable aux Russes, d'accord. A l'inverse, combien qui leur sont directement imputables ? 

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

L'acteur serait la Russie bien sûr, mais les drones auraient pu être lancés de Biélorussie

Le drone retrouvé en Pologne à 200+ km de la frontière ukrainienne plaide fortement pour cette hypothèse. Ca semble trop loin pour un lancement depuis le territoire russe

D'accord mais je ne vois toujours pas ce que cela change. 

Sauf à avoir une information sûre permettant de confirmer que la Biélorussie déploie des drones Gerbera. A ma connaissance, ce n'est pas le cas.

Modifié il y a 39 minutes par Ciders

[Alexis]

à l’instant, Ciders a dit :

D'accord mais je ne vois toujours pas ce que cela change. 

Ben ça permet de maintenir l'hypothèse que les drones n'ont pas été lancés du territoire ukrainien. Hypothèse qui me semble quand même à privilégier  ! Et les Biélorusses n'auraient eu qu'à permettre à quelques troupes russes de déployer des drones depuis leurs territoires

Sinon, voici la carte des débris de drone qui ont été retrouvés

[herciv]

il y a 10 minutes, Nicks a dit :

Oui, c'est évident, comme pour Nord stream...(je vois peu d'intérêt pour les russes une nouvelle fois mais bon, comme c'est évident)

De toute façon çà n'est pas destiné aux pekins que nous sommes mais aux autorités compétentes qui sont parfaitement éduquées à ce qu'il faut comprendre.

Manifestement le signal a été reçu 5/5 et les polonais ont donc convoqué une réunion sur la base de l'article4 de l'OTAN.

Modifié il y a 34 minutes par herciv

[herciv]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Possible aussi peut-être. Ca dépend de la manière dont était définie la "portée maximale" de 600 (ou 700, ou 300 ?) km

Les Polonais s'en apercevront facilement en tout cas

Comme il y a des drones retrouvés quasiment intacts l'hypothèse ne me semble pas farfelue.

[Ciders]

à l’instant, Alexis a dit :

Ben ça permet de maintenir l'hypothèse que les drones n'ont pas été lancés du territoire ukrainien. Hypothèse qui me semble quand même à privilégier  ! 

Je vais arrêter là, ça n'a absolument aucun sens pour moi. Ils auraient pu partir de Saint-Cloud ou de Bandol, la nationalité de ces drones semble sans équivoque. Sauf à prouver que les Ukrainiens aient pu mettre la main sur 19 ou plus drones et les lancer contre la Pologne pour des raisons qui m'échappent.

A noter que parmi les épaves retrouvées en Pologne, il n'y a pas que des Gerbera :

 

 

[Alexis]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Je vais arrêter là, ça n'a absolument aucun sens pour moi. Ils auraient pu partir de Saint-Cloud ou de Bandol, la nationalité de ces drones semble sans équivoque. 

C'est précisément ce que je dis. J'arrête là aussi

[herciv]

Message reçu par le RU :

https://news.sky.com/story/uk-looking-to-reinforce-polands-air-defences-as-eu-diplomat-warns-ukraine-war-is-escalating-13428233

(..)

Starmer condamne la "Russie épineuse" alors que ses alliés cherchent à soutenir la Pologne

Le Premier ministre Sir Keir Starmer a été l'un des dirigeants des alliés de la Pologne pour critiquer Moscou et offrir un soutien à Varsovie.

Il a dénoncé la "violation sans précédent de l'espace aérien polonais et de l'OTAN" ainsi que l'"attaque barbare" contre l'Ukraine.

"C'était une démarche extrêmement imprudente de la part de la Russie et cela ne nous rappelle que le mépris flagrant du président Poutine pour la paix, et les bombardements constants d'UrUCiens innocents sont confrontés chaque jour", a-t-il déclaré.

Le Royaume-Uni cherche également des moyens de renforcer les défenses aériennes polonaises, a déclaré le secrétaire britannique à la Défense, John Healey.

Image : Les pompiers travaillent sur le toit détruit d'une maison, après que des drones russes auraient violé l'espace aérien polonais. Pic: Reuters

Kaja Kallas, le plus haut diplomate de l'UE, a averti que "la guerre de la Russie s'intensifie" et a appelé le bloc à "augmenter le coût de Moscou" et à investir dans la défense de l'Europe.

Le président ukrainien Volodymyr zelenskyy, dont le pays subit des barrages nocturnes d'attaques de drones russes, a déclaré: "L'Ukraine est prête à étendre sa coopération avec ses partenaires pour une protection fiable du ciel. Afin que nous disposions non seulement d'informations et de données de renseignement, mais aussi de véritables actions conjointes qui garantissent la sécurité des voisins.

"La Russie doit avoir le sentiment que les Européens savent comment se défendre."

(..)