Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[herciv]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Alors admettons que l'envoi de drones russes en territoire polonais soit volontaire

Encore une fois et je l'ai dit plusieurs fois çà n'a pas d'importance que çà soit volontaire ou pas. La question est comment chacun décide d'utiliser cet évènement. Les polonais ont décidés d'aller chercher des soutiens. Ils l'ont eu de quasiment toute l'Europe mais pas des US qui envisage que çà pourrait être une erreur. 

 

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Est ce que ca signe une volonté d'envahir toute l'Europe de la part de la Russie ?

J'ai aussi répondu à cette parti. Je ne crois pas à une invasion de l'Europe mais beaucoup plus à une guerre hybride comme évoquée par @olivier lsb dans le but de déstabiliser les différents gouvernements européens et leur faire prendre une inclinaison beaucoup plus pro-russe par exemple via les différents nationalismes européens.

[herciv]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

bloc européen uni, réponse plutot molle (3 Rafales, vu de Moscou, mouais bof), appel à Washington pour des systèmes de DA, bruit blanc à la Maison Blanche et affolement des spécialistes défense en Pologne qui se sentent vulnérables, notamment en terme capacitaire sur le temps long, et surtout qui écrivent cette vulnérabilité ouvertement. Voilà,ca ce sont des points factuels.

Oui je confirme. Je ne dis rien d'autre. 

Pour compléter Macron a convoqué l'ambassadeur russe pour l'affaire des drones, les polonais garnissent copieusement leur défense à l'Est, le bundestag souhaite permettre à l'OTAN de survoler l'Ukraine ... C'est factuel aussi.

[herciv]

il y a 8 minutes, Yorys a dit :

Si tu prends tout ce que disent les dirigeants actuels du monde (et pas seulement Trump) au premier degré, tu n'es pas sorti de l'auberge !

(Mais j'admets que c'est plus confortable)

Tu paries sur le sujet que Trump enverra les boys si la Pologne continu de se faire attaquer ? Apparemment les polonais ont décidé de ne plus parier eux.

[BPCs]

@olivier lsb et @herciv 

On vous serait reconnaissant d'arrêter de partir dans vos élucubrations prospectives dans le sens qui vous arrange.

Et de vous recentrer vers des éléments factuels associés à  des liens.

Pour Herciv, notamment cela fait plusieurs fois qu'on te prévient.

J'avais eu  l'impression que tu avais repris un travail consciencieux de posteur ... mais je vois que c'est reparti à prendre tes supputations pour des réalités...

Moralité, vu que tous les Modo sont OK là dessus, au prochain dérapage, tu iras faire un tour dehors.

[rendbo]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Les remarques contrastent fortement avec la ferme condamnation des dirigeants européens, qui ont qualifié l'incident de « provocation délibérée » et d'une « nouvelle et grave escalade » du conflit.

Un petit peu comme la semaine dernière l'UE annonce et crie sur tous les toits que l'avion de VDL qui ne pouvait pas atterrir à cause de brouillage russe, mais mince, en fait l'avion est parti avec une heure de retard et s'est posé avec la même heure de retard, puis re-mince, le pays dit qu'il n'y avait pas de gps brouillé dans la zone et que donc si l'avion avait un problème de GPS, ce sont des problèmes lié à l'équipement de l'avion ???

C'est marrant comme on nous annonce tous les jours un nouvel incident lié à la Russie histoire de bien occuper l'espace mental, avant que la plupart s'écroule dès qu'on creuse, voire dans le pire des cas accuse en fait le pays agressé que nous soutenons mordicus (mais pour lui nous fermons les yeux au nom de je ne sais quoi).

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Les responsables polonais et d'autres responsables européens ont mis l'accent sur la longue et la profonde pénétration de l'incursion, qui a vu des drones s'envoler jusqu'à 300 milles en territoire polonais.

[...]

Ca c'est un des points que je ne comprends vraiment pas.

• Les drones sont parfaitement suivis avec de jolies cartes en couleurs mais en même temps pas du tout ou pas assez pour les abattre alors qu'ils sont censés être explosifs.
• Ils auraient une autonomie trop petite pour s'enfoncer aussi profondément, mais pas assez. On pourra me dire qu'il suffirait d'enlever la charge explosive et de remplacer par de quoi rallonger l'autonomie, mais bon, les Polonais ne semble pas communiquer dans ce sens (ils n'auraient pas de charges explosives afin de tester la réaction de l'OTAN, ce qui doit sacrément alléger MAIS qui doit sacrément décentrer le centre de gravité).
• Les drones se vachent sans dégats, se posent dans des champs sans se retourner ni casser, ne glissent même pas sur un toit en pente alors qu'ils sont dans le sens de la pente... Je ne dis pas que c'est pas impossible, mais honnêtement, qui a fait de l'aéromodélisme a plus pleuré sur les dommages d'un atterrissage raté que sur le miracle d'avoir sa maquette intacte (voir les derniers post de la page 1372).

Le 10/09/2025 à 19:28, Ciders a dit :

 

 

D'ailleurs comment le drone se pose t'il (toujours intact) alors qu'il y a des arbres devant le toit (peut-être est ce pris au téléobjectif d'où compression de la profondeur) ?

(et c'est une vraie question)

Modifié il y a 2 heures par rendbo

[Yorys]

il y a 19 minutes, rendbo a dit :

Un petit peu comme la semaine dernière l'UE annonce et crie sur tous les toits que l'avion de VDL qui ne pouvait pas atterrir à cause de brouillage russe, mais mince, en fait l'avion est parti avec une heure de retard et s'est posé avec la même heure de retard, puis re-mince, le pays dit qu'il n'y avait pas de gps brouillé dans la zone et que donc si l'avion avait un problème de GPS, ce sont des problèmes lié à l'équipement de l'avion ???

C'est marrant comme on nous annonce tous les jours un nouvel incident lié à la Russie histoire de bien occuper l'espace mental, avant que la plupart s'écroule dès qu'on creuse, voire dans le pire des cas accuse en fait le pays agressé que nous soutenons mordicus (mais pour lui nous fermons les yeux au nom de je ne sais quoi).

Ca c'est un des points que je ne comprends vraiment pas.

• Les drones sont parfaitement suivi avec de jolies cartes en couleurs mais en même temps pas du tout.
• Ils auraient une autonomie trop petite pour s'enfoncer aussi profondément, mais pas assez. On pourra me dire qu'il suffirait d'enlever la charge explosive et de remplacer par de quoi rallonger l'autonomie, mais bon, les Polonais ne semble pas communiquer dans ce sens (ils n'auraient pas de charges explosives afin de tester la réaction de l'OTAN, ce qui doit sacrément alléger MAIS qui doit sacrément décentrer le centre de gravité).
• Les drones se vachent sans dégats, se posent dans des champs sans se retourner ni casser, ne glissent même pas sur un toit en pente alors qu'ils sont dans le sens de la pente... Je ne dis pas que c'est pas impossible, mais honnêtement, qui a fait de l'aéromodélisme a plus pleuré sur les dommages d'un atterrissage raté que sur le miracle d'avoir sa maquette intacte (voir les derniers post de la page 1372).

D'ailleurs comment le drone se pose t'il (toujours intact) alors qu'il y a des arbres devant le toit (peut-être est ce pris au téléobjectif d'où compression de la profondeur) ?

(et c'est une vraie question)

Il y a des photos qui montrent que des réservoirs souples de carburant supplémentaires ont été installés à la place des charges, ainsi que des antennes résistantes aux brouillages. Je ne sais toujours pas qui a réellement envoyé ces drones, mais ce qui est maintenant sûr c'est que c'était délibéré (si ces photos sont authentiques) !

https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_4687571

https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_4688498

 

 

Modifié il y a 2 heures par Yorys

[herciv]

L'Europe parle de son contenu Ukraine: ce qu'est Ursula von der Leyen

https://www.eurointegration.com.ua/eng/news/2025/09/12/7220034/

Vendredi 12 septembre 2025 - Anton Filippov

Le discours d'Ursula von der Leyen sur l'état de l'Union 2025, prononcé le 10 septembre 2025, est la militante la plus militante de tout son discours à la présidence de la Commission européenne.

Son message clé : l’Europe doit se battre – pour sa place dans le monde des nombreux grands centres de dépôt de pouvoir avec indifférence ou avec une hostilité ouverte.

Comme, l'Ukraine s'attendait au centre de son discours. Mais cette fois-ci, pas seulement en tant que victime d’une agression méritant de la pitié et du soutien.

La force militaire de l’Ukraine s’inscrit désormais dans le cadre d’une bataille plus large pour l’avenir de l’Europe.

En savoir plus sur les principaux messages de von de der Leyen et discours et discours dans l'article de Tetiana Vysotska, une pratique européenne à Bruxelles: l'Europe se battra: quels changements pour l'UE et l'Ukraine Ursula von der Leyenan.

Ainsi, dans l'État de l'Union en 2025, l'accent n'est plus mis sur la pitié, la sympathie et l'aide à l'Ukraine, mais sur l'action conjointe pratique : la construction industrielle et les infrastructures militaires à l'échelle continentale pour les défenses et les compétences de l'Europe, avec Kiev comme une partie.

Si, en 2022, l'UE est confrontée au défi pour les réfugiés et aux sanctions, en 2025, les thèmes sont un drone et une puissance militaire de mibi. Même les sanctions sont maintenant conçues comme un outil proactif réel sur la pression du Kremlin.

"L'Europe est dans une lutte. Une lutte pour un continent qui est allégeance et en paix. Pour une Europe libre et indépendante. Une lutte pour nos valeurs et nos démocraties. Combattez pour notre liberté et ma capacité à prendre votre devoir de décision pour nous-mêmes. Ne faites pas de pause – c’est un combat pour notre avenir», démarre von der Ley dans son État de l’Union 2025.

Pour elle, la guerre en Ukraine doit, du cours, se terminer par une "paix et durable", mais que le prochain à l'avance s'intensifie sur Moscou - l'autre vers la paix ne viendra jamais.

Elle a annoncé le 19e paquet de sanctions, l'appui à l'Ukraine et à ses armes et son mécanisme armé et proposé et nouveau de "réparations de prêts".

Ce mécanisme financera l'Ukraine à partir des avoirs gelés de la Russie.

Dans le plan de v der Leyen, l’Ukraine va dessérer les fonds dont elle a besoin. Kiev commence la reprise du prêt qu’un seul de Moscou verse des réparations – en d’autres termes, le russe va de l’argent en tous, le russe sera l’arrière par les paiements russes.

Une autre innovation dans le discours, le concept de "L'échelle militaire qualitative" de l'Ukraine, qui soutient la valeur des investissements d'un soutien aux capacités des forces armées ukrainiennes.

Le symbole de cette arête sera des drones.

, l'Europe est, avec l'Ukraine, une "Alliance des drones" pour développer les innovations ukrainiennes jusqu'à la production industrielle.

"L'Ukraine a l'ingéniosité. Ce dont elle a besoin maintenant, c'est d'échelle. Et ensemble, nous pouvons le faire: l'Ukraine garde donc son avantage, et les Europes seront le sien", est von der Leyen.

Le développement d'une défense est l'industrie de l'une des politiques clés de l'UE.

Dans ce contexte, la commission du président rappelle le plan de préparation, les objectifs de mobilisation de 800 milliards de dollars d’investissements dans la défense d’ici 2030, et son volet – le programme SAFE vous êtes 250 pour les achats conjoints, la mobilisation jusqu’à 800 milliards de dollars pour la défense du salaire du budget.

Bien sûr, von der Leyen a parlé de l’avenir de l’Ukraine dans l’UE – l’épisode de Moldavie et des Balkans.

Et le point le plus impressionnant sur l'élargissement, nous dédions l'idée que le moment venu viendra chaque État membre veto sur les clés des questions clés.

Ainsi, d’un « projet de paix » neutre, l’UE est aujourd’hui le cercle mondial du monde qui construit une forte défense sur l’union – une défense qui est forcée de se battre et de gagner.

[Alexis]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

« Cela aurait pu être une erreur. Mais quoi qu'il en soit, je ne suis pas content de quoi que ce soit. Mais j’espère que cela va prendre fin », a déclaré Trump.

Le fait que Trump ne s'excite pas outre mesure pour deux douzaines de drones leurres dénués de charge ne m'étonne pas outre mesure. De minimis non curat praetor

Cela dit je reconnais m'interroger sur la communication de Trump au cas où des "petits hommes verts" apparaîtraient tout à coup du côté de Narva

« Quoi qu'il en soit, je ne suis pas content de quoi que ce soit. Mais j’espère que cela va prendre fin »  ?

 

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

L'Otan exhorte le bundestag à abattre les drones russes au-dessus de l'Allemagne...

 

[greg0ry]

il y a 41 minutes, Alexis a dit :

Le fait que Trump ne s'excite pas outre mesure pour deux douzaines de drones leurres dénués de charge ne m'étonne pas outre mesure. De minimis non curat praetor

Cela dit je reconnais m'interroger sur la communication de Trump au cas où des "petits hommes verts" apparaîtraient tout à coup du côté de Narva

« Quoi qu'il en soit, je ne suis pas content de quoi que ce soit. Mais j’espère que cela va prendre fin »  ?

 

 

Et , j’utilise le conditionnel à dessein, si la réaction du Donald était due à sa connaissance des plans de vol des drones ayant percés l’espace aérien polonais.

Y a t’il eu officiellement un démenti sur le brouillage GPS de l’avion de VDL?

Un peu comme lors de la chute de débris de missile en Pologne et où il me semble qu’on a commencé avec des missiles russes pour conclure à des débris de munitions anti aérienne ukrainiennes ( même si par commodité le responsable restait la Russie ).

[rendbo]

il y a 24 minutes, greg0ry a dit :

Y a t’il eu officiellement un démenti sur le brouillage GPS de l’avion de VDL?

Pas vu de démenti officiel de la part de ceux qui ont annoncé la chose. Démenti (officiel) par contre de l'état où l'avion se posait.

Modifié il y a 52 minutes par rendbo

[Pasha]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Pour une fois le Bundestag réagi au quart de tour. Il propose que l'OTAN interviennent au dessus de l'Ukraine !!!!.J'ai laissé la phrase en anglais pour qu"il n'y ait pas de doute sur la traduction. Je rappel que le contexte de la semaine dernière c'était qu'il fallait attendre le feu vert des US et la condition de cessez-le-feu vu avec Poutine. Le seconde condition n'est plus d'actualité donc. Quant à la première il y a de gros doutes maintenant.

Le Bundestag exhorte l'OTAN à abattre les drones russes au-dessus de l'Ukraine

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/09/12/7530514/

Ivanna Kostina, Anastasia Protz, vendredi 12 septembre 2025, 08:59

Le président de la commission de défense du Bundestag, Thomas Riowekamp, a déclaré que l'Alliance doit agir de manière plus décisive contre les attaques à grande échelle de la Russie, les drones sur l'Ukraine et accroître le soutien à Kiev avec les moyens de frapper des cibles russes.

Source: European Pravda, citant Spiegel.

Détails : Rwekamp estime que l'OTAN s'est avérée capable de contrer ces menaces. "Cependant, de très graves défis dans la défense aérienne, en particulier contre les attaques de drones à grande échelle, restent à relever", a-t-il déclaré. Les capacités militaires dans ce domaine doivent être élargies et la contribution de l'Allemagne devrait également être accrue.

Selon lui, « la meilleure façon de contrer les drones pendant une guerre est de détruire leurs installations de production et leurs systèmes de lancement ». Par conséquent, il est également important que « les partenaires de l'OTAN équipent rapidement l'Ukraine afin qu'elle puisse prendre des mesures contre ces cibles sur le sol russe », a ajouté M. R.

Il estime également que la coordination au sein de l'OTAN est essentielle pour déterminer quand et sur le territoire duquel les conditions sont réunies pour une réponse militaire à une attaque de drones:

"It should be possible, with the consent of the affected country, such as Ukraine, to down drones that threaten NATO territory, even when they are in their airspace."

Alors attention aux effets de mots, mais ici il serait question d'abattre les drones à destination de la Pologne au-dessus du territoire ukrainien. Pas d'abattre les drones à destination de l'Ukraine de l'ouest et encore moins d'intervenir au-dessus de l'Ukraine.

S'il y a possibilités de les tirer à distance raisonnable depuis la Pologne, ça se fera. 

Dans la dernière vidéo d'ATE, à partir de 13:00 (https://www.youtube.com/watch?v=1tsfODiL_dA) les différents scénarios sont envisagés sans nécessairement influencer le cours de la guerre, et encore moins traiter tout les drones à destination de l'Ukraine de l'ouest.

[herciv]

Trump et l'UE seraient en désaccord sur la stratégie à adopter pour mettre fin à la guerre en Ukraine

https://www.kyivpost.com/post/59999

L’Europe aurait fait pression pour des sanctions formelles contre les entreprises et les institutions financières qui s’occupent toujours de Moscou, tandis que Trump est désireux d’exploiter les droits de douane pour vider les finances du Kremlin.

par Antonia Langford 12 septembre 2025, 15 h 25

Une coalition de dirigeants européens aurait convaincu le président américain Donald Trump que la Russie ne mettrait fin à sa guerre en Ukraine que sous la contrainte – bien que les parties soient en désaccord sur la manière d’agir.

Au cours de la semaine dernière, une vague d'activités diplomatiques a réuni de hauts responsables des deux côtés de l'Atlantique pour discuter de nouvelles restrictions et stratégies financières visant à réduire les flux de pétrole et de gaz russes, selon la politique.

Selon des responsables et des diplomates s'exprimant sur le document, une équipe technique de haut niveau de l'UE a été envoyée à Washington pour endiguer les détails des propositions.

Bien que les deux parties s'accorderaient sur la nécessité de pousser le président russe Vladimir Poutine à la table des négociations, elles poursuivent des approches contradictoires.

L'UE plaiderait en faveur de sanctions formelles contre les entreprises et les institutions financières qui maintiennent des liens avec Moscou, tandis que l'administration Trump étudie des outils commerciaux tels que les droits de douane pour éroder la capacité de la Russie à financer la guerre.

« Trump est enfin de notre côté », a déclaré un diplomate de l’UE au journal, s’exprimant sous la scaturelle sous la condition de l’anonymat. « La question qui se pose maintenant est de savoir comment concilier les deux approches ? »

Les rapports sont rapportés alors que les frappes de drones russes s'intensifient en Ukraine, y compris un record de 805 en une seule nuit, et un incident récent au cours duquel près de deux douzaines de drones ont violé l'espace aérien polonais, ce qui a provoqué une réponse historique de l'OTAN.

 

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Une coalition bipartite de législateurs américains agit pour protéger l'aide militaire à l'Estonie, à la Lettonie et à la Lituanie au milieu d'un changement de politique à mesure que l'agression russe s'intensifie.

Alors que l’UE prépare un 19e paquet de sanctions – ciblant les banques russes et le secteur de l’énergie, ainsi que d’éventuelles restrictions supplémentaires sur les crypto-monnaies, les systèmes de paiement et de cartes de crédit et le commerce du pétrole, selon Bloomberg, au début de la semaine – les responsables privés doutent de son efficacité sans la coopération américaine.

Un deuxième diplomate a déclaré à Politico qu'elle prévoyait des « discussions chauffées » avec les États-Unis sur la meilleure ligne de conduite pour forcer la Russie à respecter un accord de règlement.

Selon le Financial Times, citant plusieurs responsables, Trump a ordonné à l'UE d'imposer des droits de douane allant jusqu'à 100 % sur l'Inde et la Chine cette semaine dans le cadre d'un effort conjoint pour resserrer les vis sur la Russie.

Les deux pays restent les principaux acheteurs de pétrole russe.

Toutefois, il a été souligné que cela ne serait pas politiquement ou économiquement viable du point de vue de l'UE, selon Politico.

Atteindre l'Inde avec des droits de douane alors qu'elle est sur le point de finaliser un important accord commercial avec Bruxelles, et de cibler la Chine, à laquelle son économie ouverte est fortement exposée, équivaudrait à se tirer une balle dans le pied.

Trump a également appelé l’Europe à mettre fin aux importations de pétrole russe après une discussion avec les membres de la « Coalition des volontaires » en septembre. 4.

On dit qu’il a « fait des questions au sérieux [de l’Europe) » pour mettre fin à la guerre en Ukraine, affirmant que certains membres de la coalition financent encore sa machine de guerre avec des achats de combustibles fossiles russes.

En juillet, l'administration Trump a conclu un accord commercial avec l'UE afin de réduire certains droits de douane en échange d'un achat de 750 milliards de dollars de pétrole et de gaz américains sur trois ans.

Cet accord, au-delà de la présentation d'une opportunité commerciale importante pour les États-Unis, renforce également l'influence diplomatique de Bruxelles sur les États alignés sur le Kremlin tels que la Hongrie et la Slovaquie, qui ont jusqu'à présent résisté à réduire leur dépendance à l'égard du pétrole russe, selon Politico.

C'est l'une des nombreuses failles entre l'Europe et les États-Unis au sujet de la Russie au milieu de l'inquiétude que Trump ne soit pas disposé à appliquer la pression requise sur Moscou en dépit de ses affirmations contraires.

Jeudi, Trump a suggéré que plusieurs drones russes qui ont violé l'espace aérien polonais au début de la semaine l'ont peut-être fait accidentellement, ce qui a provoqué des réactions violentes de la Pologne et de ses alliés européens.

« Chaque mot qui sape le fait que nous traitions d’une attaque délibérée soutient la désinformation russe », a déclaré vendredi le vice-premier ministre polonais Krzysztof Gawkowski.

Modifié il y a 33 minutes par herciv

[herciv]

Les États-Unis appellent les pays de l'UE à abandonner complètement les technologies énergétiques et nucléaires russes

https://en.interfax.com.ua/news/general/1104186.html

Les États-Unis ont appelé l'UE à abandonner complètement les achats d'énergie russe, en surmontant la résistance de la Hongrie et de la Slovaquie, a rapporté Politico vendredi.

"Nous avons l'intention de remplacer complètement le gaz russe", a déclaré le secrétaire américain à l'énergie, Chris Wright, cité lors d'un événement à Bruxelles.

Selon lui, les États-Unis et tous les pays de l'UE préfèrent mettre fin à l'agression militaire de la Russie contre l'Ukraine.

Lorsqu'on leur a demandé si la Hongrie et la Slovaquie, qui s'opposent aux efforts de la Commission européenne pour abandonner progressivement le gaz russe, devraient cesser de coopérer avec Moscou, Wright a déclaré: "Absolument".

Selon la publication, Wright a tenu des réunions avec de hauts fonctionnaires de l'UE à Bruxelles sur l'augmentation des importations de gaz naturel liquéfié américain et l'arrêt des flux financiers vers la Russie. Wright a déclaré que l'Europe ferait mieux de recevoir des fournitures provenant d'"alliés".

Il a également appelé les pays européens à rechercher des alternatives à l'énergie nucléaire russe. "Nous sommes impatients de voir les technologies nucléaires des États-Unis et de l'UE elle-même", a déclaré le secrétaire américain à l'énergie.