Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Ciders]

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

De ce point de vue les destructions de capacités de production en russie font nécessairement remonter les cours ce qui est bon pour le shale oil Américain. C'est donc d'autant plus paradoxal que trump ait demandé il y a plusieurs mois aux Ukrainiens de cesser de taper les raffineries russes...

Et l'OPEP n'est pas contre un brut plus cher non plus.

Pas sûr pour la remontée. Les estimations les plus optimistes continuent de tourner autour de 20 % GRAND MAX des capacités de raffinage endommagées, à l'arrêt ou au ralenti. Sans compter les frappes récentes sur un site à Oufa et un autre près de Saint-Pétersbourg, plus celles sur des terminaux dans le golfe de Saint-Pétersbourg.

Pour résumer, ils ont pris une claque mais ça va encore. Ça commence à piquer sur la demande intérieure et ils sont contraints de vendre davantage de brut non raffiné à l'export mais ils arrivent encore à s'en sortir. Sans compter que le brut étant vendu moins cher que le transformé (et sous le manteau, donc encore moins cher que prévu), ça ne doit pas trop porter les cours à la hausse. 

Quant à l'OPEP, si j'ai bien suivi, ils refusent de s'aligner sur les exigences américaines au niveau des cours. Mais je ne me rappelle plus ce qui coince. En tout cas, le désespoir n'est pas encore là, le prix du Brent tourne autour de 60-70 dollars depuis trois mois. Les exploitants américains ne sont pas encore au bord de la faillite.

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Et il y a un autre pays qui n'est pas dans l'UE mais voisine et qui continue d'en acheter: la turquie. Ce qui explique que trump ait parlé de "pays de l'OTAN" qui achètent du gaz russe, et non pas "pays de l'UE".

Or l'UE est bien silencieuse vis-à-vis de la turquie... Peut-être à cause des achats de gaz azéri qui passent par des gazoducs situés en turquie ou dans les eaux turques et compensent le manque de gaz russe? On n'oserait l'imaginer... 

Bon après, avec nos proches achats d'hydrocarbures auprès de l'Inde, qui elle-même les achète aux russes, sommes-nous les plus à même de donner des leçons?

Le truc c'est que l'Inde les achète à très bas-coût et que ça nous permet de mettre de l'huile dans les rouages pour continuer à leur fournir du matériel militaire, entre-autres.

Billard à 5 bandes...

Tout le monde est très silencieux au sujet de la Turquie : UE, USA... et Russie. Une coïncidence sûrement. 

[herciv]

Le masque US a commencé à tomber. Les réactions restent anonymes mais on sent qu'on a changé de disque dans de nombreuses capitales européennes. Il ne pouvait pas en être autrement après la posture prise par les US depuis l'histoire des drones.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/09/14/7530805/

La réaction de Trump face aux drones russes en Pologne a suscité des inquiétudes en Europe – Reuters

Iryna Kutielieva, Tetyana Oliynyk et dimanche 14 septembre 2025, 12:35

La réaction du président américain Donald Trump à l'incursion de drones russes en Pologne a suscité des inquiétudes dans les capitales européennes.

Source: Reuters, citant des diplomates européens anonymes, comme l'a rapporté la Pravda européenne.

Détails : Les sources de Reuters ont déclaré que l'inquiétude surgissante par le refus de Trump d'appeler publiquement Moscou à assumer la responsabilité de l'incident, ainsi que le manque d'implication des États-Unis dans sa prévention.

De nombreux membres de l’OTAN remettent déjà en question la volonté de Trump de les défendre en cas d’attaque russe, a noté Reuters.

La réponse modérée de Trump a été perçue comme un autre exemple de son approche « Amérique d'abord », qui appelle les alliés européens à assumer une plus grande responsabilité pour leur propre sécurité et à supporter les coûts d'aide à l'Ukraine pour sa défense contre la Russie.

La Maison Blanche n’a pas répondu directement aux questions sur la réaction de Trump.

Pendant ce temps, un fonctionnaire de la Maison Blanche, s'exprimant sous le sceau de l'anonymat, a déclaré que le président « veut cette guerre, qui a été provoquée par l'incompétence de Joe Biden, pour mettre fin le plus rapidement possible » ajoutant que la Russie et l'Ukraine doivent arrêter la guerre, et que l'Europe doit « faire sa part en exerçant une pression économique sur les pays qui financent la guerre ».

Modifié il y a 2 heures par herciv

[olivier lsb]

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Il y a donc une autre raison sous-jacente qui explique la tiédeur du soutien à l'Ukraine et les risettes faites à la russie. Dans le cas contraire, mais quel fumble!

Et je refuse de croire que the heritage foundation et son plan débile pour ramener la russie dans le giron US contre la chine soit la seule raison de ce flip flopping permanent...

trump a-t-il réellement peur des menaces nucléaires de poutine?

De ce point de vue les destructions de capacités de production en russie font nécessairement remonter les cours ce qui est bon pour le shale oil Américain. C'est donc d'autant plus paradoxal que trump ait demandé il y a plusieurs mois aux Ukrainiens de cesser de taper les raffineries russes...

C'est marrant hein ? Toutes ces contorsions politiques qui n'aboutissent à rien de bien convainquant, pour tenter d'expliquer la seule position à peu près constante de l'administration Trump, en matière de politique étrangère. 

Moscou tient Trump, et pas par des rapports de force d'état à état. Ça saute aux yeux un peu plus chaque jour. Chaque jour passé où l'Ukraine résiste à la Russie, met en évidence cette compromission de façon aiguë, en obligeant l'administration américaine à se positionner sur tout un ensemble d'événement et de décisions à prendre.

En un sens, la résistance de l'Ukraine portée par VZ est presque aussi dangereuse politiquement parlant pour Trump que pour Poutine. 

Citation

Et il y a un autre pays qui n'est pas dans l'UE mais voisine et qui continue d'en acheter: la turquie. Ce qui explique que trump ait parlé de "pays de l'OTAN" qui achètent du gaz russe, et non pas "pays de l'UE".

 

Or l'UE est bien silencieuse vis-à-vis de la turquie... Peut-être à cause des achats de gaz azéri qui passent par des gazoducs situés en turquie ou dans les eaux turques et compensent le manque de gaz russe? On n'oserait l'imaginer... 

 

Bon après, avec nos proches achats d'hydrocarbures auprès de l'Inde, qui elle-même les achète aux russes, sommes-nous les plus à même de donner des leçons?

 

Le truc c'est que l'Inde les achète à très bas-coût et que ça nous permet de mettre de l'huile dans les rouages pour continuer à leur fournir du matériel militaire, entre-autres.

 

Billard à 5 bandes...

Tout à fait, la Turquie est très sourcilleuse de son autonomie de décision vis à vis du reste de l'OTAN, raison pour laquelle ils ne renonceront probablement pas à un approvisionnement en partie chez les russes. Ce qui fait que les conditions de Trump sont inopérantes des le départ, et accréditent un peu plus la théorie d'une porte de sortie pour les US et d'un bouc émissaire tout désigné. 

Quant à savoir si on a le cul propre, ce n'est pas vraiment le sujet. Trump a formulé ses propositions, tout en ayant autorisé Exxon Mobile à négocier un retour dans Sakhaline 1....

Ces propositions relèvent de la politique de pure forme, et absolument pas d'une stratégie de fond cohérente et déterminée. 

[herciv]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Le masque US a commencé à tomber. Les réactions restent anonymes mais on sent qu'on a changé de disque dans de nombreuses capitales européennes. Il ne pouvait pas en être autrement après la posture prise par les US depuis l'histoire des drones.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/09/14/7530805/

La réaction de Trump face aux drones russes en Pologne a suscité des inquiétudes en Europe – Reuters

Iryna Kutielieva, Tetyana Oliynyk et dimanche 14 septembre 2025, 12:35

La réaction du président américain Donald Trump à l'incursion de drones russes en Pologne a suscité des inquiétudes dans les capitales européennes.

Source: Reuters, citant des diplomates européens anonymes, comme l'a rapporté la Pravda européenne.

Détails : Les sources de Reuters ont déclaré que l'inquiétude surgissante par le refus de Trump d'appeler publiquement Moscou à assumer la responsabilité de l'incident, ainsi que le manque d'implication des États-Unis dans sa prévention.

De nombreux membres de l’OTAN remettent déjà en question la volonté de Trump de les défendre en cas d’attaque russe, a noté Reuters.

La réponse modérée de Trump a été perçue comme un autre exemple de son approche « Amérique d'abord », qui appelle les alliés européens à assumer une plus grande responsabilité pour leur propre sécurité et à supporter les coûts d'aide à l'Ukraine pour sa défense contre la Russie.

La Maison Blanche n’a pas répondu directement aux questions sur la réaction de Trump.

Pendant ce temps, un fonctionnaire de la Maison Blanche, s'exprimant sous le sceau de l'anonymat, a déclaré que le président « veut cette guerre, qui a été provoquée par l'incompétence de Joe Biden, pour mettre fin le plus rapidement possible » ajoutant que la Russie et l'Ukraine doivent arrêter la guerre, et que l'Europe doit « faire sa part en exerçant une pression économique sur les pays qui financent la guerre ».

Au japon aussi la lecture de la posture US au Qatar et en Pologne laisse dubitative.

https://www.japantimes.co.jp/news/2025/09/14/world/politics/qatar-poland-us-friend-foe/

[nemo]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

  Masquer le contenu

Si on ne sait toujours pas très bien dire pourquoi on a fait la campagne de Libye, ça a beaucoup moins à voir avec le bellicisme d'un président qui était l'un des plus anti militariste de la 5e, et bien plus à voir avec le financement de sa campagne présidentielle. 

 

Révélation

Tu me fais de la sémantique. Si ça te rassure tant mieux. Mais pour qu'une affaire de corruption devienne une guerre ça demande un peu plus qu'un corrompu fut il président de la république. On pourrait dans un autre genre parler de Haliburton aux US. Car figure toi qu'il existe un truc qu'on appelle le complexe militaro-industriel et encore un autre truc qu'on appelle l'impérialisme (qui n'est pas l'expansionnisme -de façon générale les gens utilisent les concepts marxistes sans vraiment comprendre ce qu'ils recouvrent). Et c'est l'ensemble de tout ça qui donne ce que j'ai appelé bellicisme. 

 

[herciv]

Des fois que le message des drones ne serait bien passé des iskander ont fait le voyage jusqu'à proche de frontière polonaise. Je ne sais pas comment ces trucs se sont retrouvés là mais le message est clair comme de l'eau de roche.

 

Modifié il y a 1 heure par herciv

[herciv]

Signes des temps ?

https://www.lesechos.fr/finance-marches/ma/vers-une-union-sacree-des-grandes-fortunes-pour-financer-lindustrie-militaire-2186111

[olivier lsb]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Des fois que le message des drones ne serait bien passé des iskander ont fait le voyage jusqu'à proche de frontière polonaise. Je ne sais pas comment ces trucs se sont retrouvés là mais le message est clair comme de l'eau de roche.

 

Alors justement, l'eau de roche, ce n'est pas très clair 

[herciv]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

Alors justement, l'eau de roche, ce n'est pas très clair 

Eau cristalinne alors ? Non parce qu'il y a eu le reproche que les drones en pologne pouvait ne pas avoir été mis là par la volonté de Poutine. 

Au moins les Iskander dans la région de kaliningrad là tout de suite ça va être plys difficile de douter.

Modifié il y a 54 minutes par herciv