Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[herciv]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

des puces, tu peux en trouver dans les pays qui recyclent l'informatique, que ce soit en Afrique ou en Inde...

Et qu'est-ce qui empêche la Chine de livrer des puces non signé à la Russie ?

[Alberas]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

+++ 21:59 Johnson propose à Selenskyj la création d'une nouvelle alliance +++

Le pauvre Bo Jo se sent tout seul maintenant qu'il a quitté l'UE. Il sait plus quoi faire pour se rendre intéressant et il reprend les vieilles recettes anglaises .... Diviser pour régner.

[herciv]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

- les 12 CAESAR, puis les 8, maintenant les 6. On les donne au compte goutte ou bien... ? Pourquoi attendre ? Et si c'est pour des raisons techniques mais qu'on a bien l'intention de le faire sur les 12 de départ, pourquoi le DGA n'a pas donné d'assurances sur la question ?

Réponse de Joël Barre DGA : 

S'agissant tout d'abord de la crise en Ukraine, nous contribuons, par l'intermédiaire de nos armées, à des cessions de matériels dont certains font l'objet de commandes. Ainsi, dès le mois de mars, nous avons commandé des systèmes optroniques, notamment des jumelles de détection nocturne, auprès de Thales et de Safran. Ces matériels ont été livrés fin mars ou début avril. Nous contribuons également à la livraison, annoncée par le Président de la République, de canons CAESAR qu'il a fallu adapter pour les rendre compatibles des systèmes de commandement ukrainiens, par le biais d'un contrat passé avec Nexter.

à l’instant, herciv a dit :

puis les 8, maintenant les 6

D'où tu vois çà ? 

[collectionneur]

Mit également dans le fil aviation civile. La Chine interdit aux Airbus et Boeing russes d'atterrir sur son territoire, transit toujours autorisé :

https://avia-pro.fr/news/kitay-zapretil-samoletam-rossiyskih-aviakompaniy-saditsya-v-svoih-aeroportah

[Ciders]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Et qu'est-ce qui empêche la Chine de livrer des puces non signé à la Russie ?

Les besoins chinois ?

il y a une heure, Alberas a dit :

Le pauvre Bo Jo se sent tout seul maintenant qu'il a quitté l'UE. Il sait plus quoi faire pour se rendre intéressant et il reprend les vieilles recettes anglaises .... Diviser pour régner.

Clairement. On va voir revenir les souvenirs de l'AELE à ce rythme ou un AUKUS bis avec la bénédiction américaine. C'est ça le plus dangereux.

En jouant ce jeu, ces cons (je ne m'excuse pas ici, marre) jouent le jeu des Russes : diviser l'Occident.

[olivier lsb]

il y a 40 minutes, herciv a dit :

Réponse de Joël Barre DGA : 

S'agissant tout d'abord de la crise en Ukraine, nous contribuons, par l'intermédiaire de nos armées, à des cessions de matériels dont certains font l'objet de commandes. Ainsi, dès le mois de mars, nous avons commandé des systèmes optroniques, notamment des jumelles de détection nocturne, auprès de Thales et de Safran. Ces matériels ont été livrés fin mars ou début avril. Nous contribuons également à la livraison, annoncée par le Président de la République, de canons CAESAR qu'il a fallu adapter pour les rendre compatibles des systèmes de commandement ukrainiens, par le biais d'un contrat passé avec Nexter.

D'où tu vois çà ? 

 

OPEX360 et la même interview du DGA. Ici il est mentionné 10 exemplaires, le chiffre de 8 a circulé aussi dans certaines sources partagées il y a un mois lors de l'annonce du transfert des machines par le PR. 

Citation

Quant au nombre de CAESAr reçus par les forces ukrainiennes, M. Barre a avancé le chiffre de six, alors que, jusqu’à présent, il était question de dix à douze pièces. D’autres livraisons sont-elles prévues? Le DGA ne l’a pas précisé.

http://www.opex360.com/2022/05/28/le-delegue-general-pour-larmement-donne-des-precisions-sur-les-caesar-cedes-a-lukraine/

 

[Ciders]

Le pont aérien iranien vers Moscou se poursuit :

 

Je commence à me demander si l'Iran opère pour son propre compte ou si elle sert de faux-nez.

[Rivelo]

1 hour ago, olivier lsb said:

 

OPEX360 et la même interview du DGA. Ici il est mentionné 10 exemplaires, le chiffre de 8 a circulé aussi dans certaines sources partagées il y a un mois lors de l'annonce du transfert des machines par le PR. 

http://www.opex360.com/2022/05/28/le-delegue-general-pour-larmement-donne-des-precisions-sur-les-caesar-cedes-a-lukraine/

 

Moi je trouve très bien le fait que l'on ne sache pas le vraie chiffre de matériel livrés de source française. Pour une fois que cela ne bavarde pas au niveau cabinet ministériel et que l'on est capable de maintenir le secret ou l'ambiguïté sur ce que l'on fait, je trouve ça pas mal. Et visiblement en termes de com' on fait profil bas pour rester en capacité de discuter avec Poutine (good cop) tandis que BoJo et Biden au contraire mettent la pression (bad cop). Cela se discute et cela peut frustrer tout ceux qui veulent plus de clarté mais je trouve ça sérieux et cela tranche avec nos gesticulations dans des conflits précédents.

Les ukrainiens communiquent sur 12 exemplaires livrés. Peut-être en deux lots, ce qui expliquerait la déclaration du DGA il y a un mois ?

[Deres]

Il y a 11 heures, Paschi a dit :

Ce n'est peut-être pas l'endroit le plus approprié mais je n'ai pas trouvé mieux.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/captured-russian-weapons-are-packed-with-foreign-microchips

Les services de renseignement ukrainiens nous ont montré des listes de puces, principalement de fabrication américaine, qui auraient été trouvées sur des équipements militaires russes capturés ou détruits.

Les puces en question ont été trouvées à l'intérieur d'un exemplaire récupéré du 9S932-1, un véhicule de poste de commandement de défense aérienne équipé d'un radar qui fait partie du système Barnaul-T, un système de défense aérienne Pantsir, un hélicoptère d'attaque Ka-52 "Alligator" et un missile de croisière Kh-101 (AS-23A Kodiak).

Dans le véhicule du poste de commandement de la défense aérienne Barnaul-T, par exemple, les services de renseignement ukrainiens ont déclaré que leurs spécialistes avaient trouvé huit micropuces de fabricants américains comme Intel, Micrel, Micron Technology et Atmel Corp. dans ses systèmes de communication.

Les spécialistes ukrainiens ont également trouvé cinq puces de fabrication américaine - fabriquées par AMD, Rochester Electronics, Texas Instruments et Linear Technology - dans le goniomètre d'un système de défense aérienne Pantsir.

Au moins 35 puces de fabrication américaine ont été trouvées dans le missile de croisière Kh-101, notamment celles fabriquées par Texas Instruments, Atmel Corp. Rochester Electronics, Cypress Semiconductor, Maxim Integrated, XILINX, Infineon Technologies, Intel, Onsemi et Micron Technology.

Lorsqu'ils ont ouvert le système électro-optique de l'Alligator Ka-52, les spécialistes ukrainiens ont trouvé 22 puces fabriquées aux États-Unis et une puce fabriquée en Corée. Les fabricants américains étaient Texas Instruments, IDT, Altera USA, Burr-Brown, Analog Devices Inc, Micron Technology, Linear Technology et TE Connectivity.

Ce qui est intéressant, c'est la provenance de ces puces : l'origine des micropuces trouvées dans ces armes russes n'est pas claire. Ces puces n'auraient pas nécessairement dû provenir directement des fabricants. En outre, il existe un marché massif et largement non réglementé pour les puces recyclées, provenant en grande partie de Chine, et nombre d'entre elles semblent être assez anciennes.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

S'il s'agit effectivement de puces recyclées provenant de Chine, les fabricants russes pourront certainement continuer à se fournir.

A ma connaissance, cette dépendance à des composants électroniques étrangers pour les produits militaires est loin d'être l'apanache des russes. En France, on fait un gros effort dans ce sens mais ce n'est pas le cas de la plupart des européens qui acceptent béatement leur dépendance limitant fortement leur possibilité d'exportation libres surtout quand il y a un concurrent américain. Cela va d'ailleurs être un problème pour la plupart des projets en coopération européenne où nos partenaires risquent de refuser pour des raison de coût cette indépendance, au détriment des possibilités d'exportation ou en mettant ces surcoût sur la part de développement française car faisant parti de nos exigences nationales. Même la Chine qui est depuis récemment sous embargo américain a découvert sa dépendance importante même si bien entendu, ils ne vont pas se vanter des problèmes rencontrés dans le domaine militaire alors qu'on les connait dans le domaine civil. Et on sait que ce n'est pas le meilleur domaine des russes loin de là, ce retard datant déjà de l'URSS.

[Rivelo]

11 hours ago, olivier lsb said:

le refus du PR d'aller à Kiev (évidemment il a donné un motif qui ne convainc personne tant c'est l'un des rares dirigeants à ne pas avoir fait le déplacement) 

Tu pousses un peu. Le PR a été le premier dirigeant occidental à aller à Kiev , avant le déclenchement des hostilités. La tentative de médiation a foiré mais on ne peut pas dire que la France se désintéresse de ce qui se passe sur place ou qu'elle mégote son soutien diplomatique et militaire. 

Ce que je comprends c'est que la diplomatie française "réserve" le prochain déplacement pour la prochaine fenêtre de tir pour un accord de cessez-le-feu (donc visite Kiev / Moscou encore une fois). On cherche toujours à se positionner en "faiseur de paix" dans le conflit, ce qui est très ambitieux mais cohérent avec notre positionnement diplomatique en Europe, dans le Moyen-Orient et en Indo-Pacifique. Il n'a échappé à personne sur le forum que Les Emirats, L'Inde, Israël et les pays arabes ne veulent pas prendre partie dans ce conflit qu'ils considèrent comme une bisbille intra-européenne qui ne les concerne pas. On tient donc la ligne diplomatique habituelle de la France (pro-occidentale et "en même temps" non aligné sur les positions anglo-saxonne, avec une volonté de positionner l'UE comme une puissance stabilisatrice).

[Banzinou]

il y a 14 minutes, Rivelo a dit :

Moi je trouve très bien le fait que l'on ne sache pas le vraie chiffre de matériel livrés de source française. Pour une fois que cela ne bavarde pas au niveau cabinet ministériel et que l'on est capable de maintenir le secret ou l'ambiguïté sur ce que l'on fait, je trouve ça pas mal. Et visiblement en termes de com' on fait profil bas pour rester en capacité de discuter avec Poutine (good cop) tandis que BoJo et Biden au contraire mettent la pression (bad cop). Cela se discute et cela peut frustrer tout ceux qui veulent plus de clarté mais je trouve ça sérieux et cela tranche avec nos gesticulations dans des conflits précédents.

Les ukrainiens communiquent sur 12 exemplaires livrés. Peut-être en deux lots, ce qui expliquerait la déclaration du DGA il y a un mois ?

Où tu as vu que les ukrainiens avaient communiqué 12 exemplaires ?

Cette info est issue de sources françaises à la base, si le DGA dit 6, c'est que c'est 6, il y a trop de monde impacté par cette décision pour mentir, surtout face au Sénat qui veille au grain.

[Banzinou]

Les Lituaniens lèvent 5,4 millions de dollars pour acheter un drone de combat pour l'Ukraine

Les Lituaniens ont fait don de plus de 5 millions d'euros (5,4 millions de dollars) sur trois jours et demi pour acheter un drone de combat aérien sans pilote Bayraktar pour l'Ukraine.

L'initiative privée de financement participatif, qui a reçu le feu vert des ministères de la Défense lituanien et turc, visait à lever le montant dans les trois semaines pour acheter le drone et les munitions de fabrication turque. Les responsables du ministère lituanien de la Défense prévoient de se rendre en Turquie la semaine prochaine pour conclure l'accord.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-28/lithuanians-raise-5-4-million-to-buy-combat-drone-for-ukraine?utm_medium=social&cmpid=socialflow-twitter-business&utm_source=twitter&utm_content=business&utm_campaign=socialflow-organic

 

[Ciders]

Ça me rappelle une plaisanterie polonaise durant la guerre, après l'assassinat d'un responsable nazi à Varsovie, qui en gros disait "vous avez payé telle somme pour machin, vous payeriez bien telle somme pour Himmler... mais combien seriez-vous prêts à donner pour Hitler ?".

[christophe 38]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Et qu'est-ce qui empêche la Chine de livrer des puces non signé à la Russie ?

rien

 

les amis de mes ennemis ne sont pas mes amis ........... donc, pas trop visible

[herciv]

Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :

- le refus du PR d'aller à Kiev (évidemment il a donné un motif qui ne convainc personne tant c'est l'un des rares dirigeants à ne pas avoir fait le déplacement) 

Le PR pour l'instant représente à la fois la France et l'EU. Ses déplacement contenu ou pas doivent prendre en compte ces paramètres. Attendons juillet pour voir quel message il peut délivrer en étant que président des français.

[gustave]

il y a une heure, Deres a dit :

A ma connaissance, cette dépendance à des composants électroniques étrangers pour les produits militaires est loin d'être l'apanache des russes. En France, on fait un gros effort dans ce sens mais ce n'est pas le cas de la plupart des européens qui acceptent béatement leur dépendance limitant fortement leur possibilité d'exportation libres surtout quand il y a un concurrent américain. Cela va d'ailleurs être un problème pour la plupart des projets en coopération européenne où nos partenaires risquent de refuser pour des raison de coût cette indépendance, au détriment des possibilités d'exportation ou en mettant ces surcoût sur la part de développement française car faisant parti de nos exigences nationales. Même la Chine qui est depuis récemment sous embargo américain a découvert sa dépendance importante même si bien entendu, ils ne vont pas se vanter des problèmes rencontrés dans le domaine militaire alors qu'on les connait dans le domaine civil. Et on sait que ce n'est pas le meilleur domaine des russes loin de là, ce retard datant déjà de l'URSS.

Même les US s’étaient un temps inquiétés de la part de composants chinois dans leurs équipements…

[Ciders]

il y a 43 minutes, herciv a dit :

Le PR pour l'instant représente à la fois la France et l'EU. Ses déplacement contenu ou pas doivent prendre en compte ces paramètres. Attendons juillet pour voir quel message il peut délivrer en étant que président des français.

Certes. Mais le MINDEF ou le MINAE pouvaient venir. On n'a envoyé personne, ou alors un second couteau bien discret.

[gustave]

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Les questions posées par l'attitude FR ou ALL ? 

- La lenteur des livraisons de matériels Allemands

Comme si la disponibilité du matériel allemand de premier rang n'était pas un problème depuis des années, alors celui des stocks...

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Les questions posées par l'attitude FR ou ALL ? 

- le refus du PR d'aller à Kiev (évidemment il a donné un motif qui ne convainc personne tant c'est l'un des rares dirigeants à ne pas avoir fait le déplacement)

Il y a des dizaines de dirigeants qui ne sont pas allé à Kiev ceci dit, pour parler de "rares" dirigeants... Il y en a même assez peu qui y sont allé en fait non?

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Les questions posées par l'attitude FR ou ALL ? 

- l'hypocrisie allemande et le système de rotation des matériels lourds, où ces derniers refusent de livrer directement l'Ukraine mais veulent bien livrer des pays UE en matériels lourds pour remplacer les matériels lourds donnés par les autres pays. 

Ce n'est pas de l'hypocrisie en soi, c'était même plutôt la ligne générale jusqu'il y a peu. Et est-ce plus hypocrite que d'accepter de céder ses vieux équipements contre des équipements US au nom de la sécurité de l'Europe?

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Les questions posées par l'attitude FR ou ALL ? 

- l'appel public à ne pas humilier VVP, vraiment, c'est déplacé. Et on se fout de savoir si c'est vrai ou pas dans le fond 

Si c'est vrai en quoi est-ce déplacé? Tout le monde s'accorde à dire que pousser un dictateur disposant des moyens de VP dans ses derniers retranchements peut amener à des situations pour le moins dangereuse. Certains l'assument (en général des gens loin ou avec un lourd passif historique qui joue sur le jugement), d'autres l'ignorent volontairement... Est-ce mieux que le prendre en compte?

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Les questions posées par l'attitude FR ou ALL ? 

- la France et les grands discours sur l'Europe de la défense et l'OTAN en mort cérébrale => quelle est donc l'alternative proposée maintenant que nous sommes en phase de travaux pratiques et que la guerre valide 15 ans "d'hystérie Polonaise" et d'aveuglements Allemand ? 

La guerre ne valide pas l'hystérie polonaise ("il faut pousser à Moscou" est donc pertinent?), car la réalité de la menace militaire russe sur l'Europe de l'ouest ne me semble pas validée, au contraire... Quant à l'alternative il faut être bien naïf pour y croire depuis des années. Il n'est que de voir les choix d'équipement.

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Les questions posées par l'attitude FR ou ALL ? 

- la France "patrie des droits de l'Homme", un discours rodé, scandalisé, entendu et ré entendu à de multiples occasions par nos partenaires concernant nos opex et autres guerre en Libye, dans des conflits ou la situation agresseur agressé était pourtant pas aussi flagrante que maintenant. Ben là y'a agression et gros gros soupçons de crimes de guerre à tous les étages... Donc  notre réaction n'est pas à la hauteur par rapport à notre narratif habituel : deux poids deux mesures ? 

Il y a toujours crime de guerre en temps de guerre. Ceci dit je t'accorde que de ce côté nous sommes un peu en décalage. Ceci dit ce n'est pas vraiment nouveau, et pas propre à la France: qui pour intervenir au soudan, au Kivu, contre les Turcs en Syrie, etc...

 

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Les questions posées par l'attitude FR ou ALL ?

Des causes différentes (mentalité Anglo saxonne vs Europe de la défense) peuvent donner les mêmes effets (soutien franc et massif a l'Ukraine), je n'y verrais ni incohérence, ni contradiction ni compromission avec notre propre agenda et volonté de maintenir le dialogue. 

Elles peuvent, mais le doivent-elles?

[Banzinou]

La Pologne va donner 18 automoteurs

 

[christophe 38]

il y a 59 minutes, gustave a dit :

 

Il y a des dizaines de dirigeants qui ne sont pas allé à Kiev ceci dit, pour parler de "rares" dirigeants... Il y en a même assez peu qui y sont allé en fait non?

Cut

 

@ olivier : il y a 27 pays dans l'UE, donc 27 "présidents" ; combien sont allés à Kiev et combien n'y sont pas allés ? (est ce pour faire un "procès" à Macron ? )

Accessoirement, m'enfin, c'est mieux en le disant, il est aussi, en ce moment président de l'UE ; tout ce qu'il dit peut être interprété des deux façons, coté fr et coté UE...

Je ne suis pas certain que tu serais satisfait, si un président de l'UE prenait partie, voire engageait l'UE parce qu'il parlait au nom de tous, alors que tous n'ont pas le même degré d'engagement...

bref, quand Macron fait quelque chose, cémal

et quand il ne fait rien, cémal aussi..

[olivier lsb]

il y a 25 minutes, gustave a dit :

Il y a toujours crime de guerre en temps de guerre. Ceci dit je t'accorde que de ce côté nous sommes un peu en décalage. Ceci dit ce n'est pas vraiment nouveau, et pas propre à la France: qui pour intervenir au soudan, au Kivu, contre les Turcs en Syrie, etc...

Elles peuvent mais le doivent elles ? 

Hors le cas des guerres civiles, non je ne pense pas qu'il faille généraliser la question des crimes de guerre. Et quand bien même, ce n'est pas une raison suffisante pour relativiser la vacuité de notre posture traditionnelle et droit de l'Hommiste. Sans être pour ou contre, car c'est juste un narratif comme un autre, je déplore notre inconstance et notre position un peu à géométrie variable. Je trouve que ça ne fait pas de nous un allié fiable et que c'est dommageable à long terme. 

Citation

Il y a des dizaines de dirigeants qui ne sont pas allé à Kiev ceci dit, pour parler de "rares" dirigeants... Il y en a même assez peu qui y sont allé en fait non?

Vrai dans l'absolu, à l'échelle de la planète Moins vrai dans la population des pays ayant affiché un soutien significatif (j'entends par la fourniture d'armes, munitions, carbu ou argent). 

Citation

Comme si la disponibilité du matériel allemand de premier rang n'était pas un problème depuis des années, alors celui des stocks...

Ce n'est pas de l'hypocrisie en soi, c'était même plutôt la ligne générale jusqu'il y a peu. Et est-ce plus hypocrite que d'accepter de céder ses vieux équipements contre des équipements US au nom de la sécurité de l'Europe?

Il y a cette proposition des industriels allemands qui n'a pas reçu l'aval des autorités et qui nimpactait pas les stocks de l’armée allemande. Je passe les mélodrames sur les munitions des guépards. 

Citation

Si c'est vrai en quoi est-ce déplacé? Tout le monde s'accorde à dire que pousser un dictateur disposant des moyens de VP dans ses derniers retranchements peut amener à des situations pour le moins dangereuse. Certains l'assument (en général des gens loin ou avec un lourd passif historique qui joue sur le jugement), d'autres l'ignorent volontairement... Est-ce mieux que le prendre en compte? 

C'est déplacé parce que ceux qui savent que c'est vrai n'ont pas besoin d'un rappel public de la part d'un PR en exercice. Ceux qui ne le savent pas nécessairement (les masses) se sentent blessés par ce type de réaction, la ou de la compassion aurait été plutôt attendue. Faut pas oublier que côté Russe, seuls des militaires meurent donc des gens qui ont accepté de donner leur vie. Côte ukr, y'a des civils aussi. Ça et la position agresseur agressé nécessitent un traitement émotionnel particulier. LE PR est resté dans une logique professorale assez dommageable je trouve. Facile pour nous de dire que si c'est vrai, c'est donc bon a dire. 

Citation

La guerre ne valide pas l'hystérie polonaise ("il faut pousser à Moscou" est donc pertinent?), car la réalité de la menace militaire russe sur l'Europe de l'ouest ne me semble pas validée, au contraire... Quant à l'alternative il faut être bien naïf pour y croire depuis des années. Il n'est que de voir les choix d'équipements 

Le "pousser jusqu'à Moscou" est une rodomontade de député, pas une politique publique Polonaise. Sinon on va reparler des Sarmat sur Londres et Paris et s'inquiéter un peu. 

Pour le reste, je vois une invasion en Europe accompagné d'une guerre de HI. Je trouverais très hasardeux de conclure que parce que la résistance ukr inattendue ronge l'outil militaire Russe, alors cela invalide toute hypothèse de guerre future en Europe. Moi je me borne à constater que les intentions Russes belliqueuses se sont bien matérialisées en Europe, et que ça ne donne aucune garantie de quoique ce soit pour l'avenir. 

[herciv]

Le prix de l'essence au US n'est pas prêt de redescendre. Il faudrait des capacité de raffinage supplémentaires oui mais aucun investisseurs ne veut se lancer dans une énergie du passé.

https://www.zonebourse.com/cours/action/JPMORGAN-CHASE-CO-37468997/actualite/Les-raffineries-goulet-d-etranglement-qui-aggrave-la-flambee-de-l-essence-aux-40580148/?countview=0

Les raffineries, goulet d'étranglement qui aggrave la flambée de l'essence aux

29/05/2022 | 06:49

Etats-Unis

NEW YORK (awp/afp) - Malgré un prix de l'essence record aux Etats-Unis, les raffineries américaines ne parviennent pas à rattraper la demande, faute de capacités suffisantes, après une série de fermetures ces dernières années, contribuant à la flambée du carburant.

La semaine dernière, le taux d'utilisation des raffineries aux Etats-Unis est monté à 93,2%, le plus élevé depuis décembre 2019, rompant avec la tradition d'un mois de mai habituellement dédié à la maintenance, avec une utilisation limitée des installations.

Pour autant, les réserves américaines d'essence ont encore baissé, à un niveau plus vu à cette époque de l'année depuis huit ans, alors que ce week-end, férié aux Etats-Unis (Memorial Day), marque le début de la grande saison des déplacements routiers.

"On va à la faillite" du système, prévient Robert Yawger, analyste de Mizuho Securities.

"Le manque de capacité de transformation" du pétrole en carburant, qui s'ajoute au décollage des prix du brut, "a fait massivement grimper les prix du raffinage (...) ces derniers mois et mené à des prix record pour l'essence et le gasoil", selon le cabinet Eurasia Group.

Le tarif de l'essence enchaîne les sommets historiques aux Etats-Unis, en hausse de plus de 70% sur un an. Les analystes de JPMorgan Chase le voient même s'envoler encore de plus de 30% durant l'été, à plus de 6 dollars le gallon (3,78 litres).

Le nombre de raffineries en activité a chuté de 13% en dix ans et est aujourd'hui le plus faible de l'ère moderne.

Aux fermetures planifiées, est venue s'ajouter l'explosion de la raffinerie PES de Philadelphie, la plus importante installation du nord-est des Etats-Unis, en juin 2019, qui a été suivie par la condamnation définitive du site.

"C'est un sujet de préoccupation croissante aux Etats-Unis, parce qu'on a perdu plus d'un million de barils par jour de capacité en un an", selon Andy Lipow, de Lipow Oil Associates.

Aux premiers mois de la pandémie, certains sites avaient été fermés pour s'ajuster au ralentissement de la demande, mais tous n'ont pas été remis en service depuis, comme celui de Gallup (Nouveau-Mexique), propriété de Marathon Petroleum.

La plupart des grands raffineurs ont initié la conversion de certains de leurs équipements pour produire du biocarburant, ce qui entraîne la suspension temporaire de leurs activités.

Et dans le cas de HollyFrontier, la transition vers le carburant renouvelable a, par exemple, fait passer la capacité de son installation de Cheyenne (Wyoming), de 52.000 à 6.000 barils par jour.

"Ca sent mauvais"

Les tensions structurelles ont été encore accrues par la guerre en Ukraine, qui a poussé une partie de l'Occident à se passer de la Russie, grand pourvoyeur de produits raffinés, en particulier du gasoil.

Cette situation a entraîné une demande accrue à l'export pour le carburant produit aux Etats-Unis, et déséquilibré encore un peu plus le rapport entre offre et demande.

"Vous pourriez reconstituer des capacités dans le nord-est (...), mais ce sont des investissements qu'il faudrait rentabiliser sur 10 ou 20 ans", avance Richard Sweeney, professeur d'économie de l'environnement au Boston College. "Or, la tendance générale est celle d'une industrie en déclin."

"Une raffinerie prend cinq ou six ans à construire, (...) sachant que la demande pour vos produits va probablement aller décroissante", abonde Bill O'Grady, de Confluence Investment Management, "donc il y a très peu d'incitation à investir".

Beaucoup des grands raffineurs américains ont d'ailleurs choisi de consacrer une part significative de leurs profits actuels à des rachats d'actions et au versement de dividendes plutôt qu'à des investissements massifs.

La dernière ouverture d'une raffinerie majeure aux Etats-Unis remonte à 1977, et seuls cinq nouveaux sites ont été inaugurés ces vingt dernières années.

"Ce qui complique encore le problème, c'est qu'aucune collectivité ne veut de raffinerie" sur son territoire, souligne Bill O'Grady. "C'est sale, ça peut exploser, ça sent mauvais."

"Les gouvernements essayent de devenir plus responsables sur le plan environnemental et dissuadent l'investissement dans le raffinage (...) mais on se retrouve avec une pénurie de capacités", fait valoir Phil Flynn de Price Futures Group.

Pour lui, "il va falloir qu'on trouve un équilibre entre nos rêves ESG (critères environnementaux, sociaux et de gouvernance) et la réalité qui consiste à essayer de fournir le marché" avec des produits pétroliers, en attendant que l'offre d'énergie renouvelable soit suffisante pour s'y substituer.

Modifié le 29 mai 2022 par herciv

[gustave]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Hors le cas des guerres civiles, non je ne pense pas qu'il faille généraliser la question des crimes de guerre. Et quand bien même, ce n'est pas une raison suffisante pour relativiser la vacuité de notre posture traditionnelle et droit de l'Hommiste. Sans être pour ou contre, car c'est juste un narratif comme un autre, je déplore notre inconstance et notre position un peu à géométrie variable. Je trouve que ça ne fait pas de nous un allié fiable et que c'est dommageable à long terme. 

Vrai dans l'absolu, à l'échelle de la planète Moins vrai dans la population des pays ayant affiché un soutien significatif (j'entends par la fourniture d'armes, munitions, carbu ou argent). 

Il y a cette proposition des industriels allemands qui n'a pas reçu l'aval des autorités et qui nimpactait pas les stocks de l’armée allemande. Je passe les mélodrames sur les munitions des guépards. 

C'est déplacé parce que ceux qui savent que c'est vrai n'ont pas besoin d'un rappel public de la part d'un PR en exercice. Ceux qui ne le savent pas nécessairement (les masses) se sentent blessés par ce type de réaction, la ou de la compassion aurait été plutôt attendue. Faut pas oublier que côté Russe, seuls des militaires meurent donc des gens qui ont accepté de donner leur vie. Côte ukr, y'a des civils aussi. Ça et la position agresseur agressé nécessitent un traitement émotionnel particulier. LE PR est resté dans une logique professorale assez dommageable je trouve. Facile pour nous de dire que si c'est vrai, c'est donc bon a dire. 

Le "pousser jusqu'à Moscou" est une rodomontade de député, pas une politique publique Polonaise. Sinon on va reparler des Sarmat sur Londres et Paris et s'inquiéter un peu. 

Pour le reste, je vois une invasion en Europe accompagné d'une guerre de HI. Je trouverais très hasardeux de conclure que parce que la résistance ukr inattendue ronge l'outil militaire Russe, alors cela invalide toute hypothèse de guerre future en Europe. Moi je me borne à constater que les intentions Russes belliqueuses se sont bien matérialisées en Europe, et que ça ne donne aucune garantie de quoique ce soit pour l'avenir. 

Comme tu le dis toi-même notre posture "droit de l'hommisme" est essentiellement (mais pas seulement) un narratif. Cela doit-il nous engager sur tous les conflits de la planète?

Quant aux dirigeants ayant fait le voyage de Kiev, combien sont-ils en Europe? Une petite minorité.

Le matériel allemand est effectivement moins généreusement fourni, mais c'est en accord avec la politique allemande. On peut ne pas être d'accord mais ce n'est pas hypocrite (c'est même la règle de la politique étrangère allemande que de ne pas fournir des pays en guerre).

Pour ma part je trouve salvateur que nos politiques cherchent à ne pas traiter émotionnellement de l'engagement de notre pays. C'est déja bien trop le cas et rarement de bon conseil.

C'est bien un dirigeant polonais qui a parler de détruire la vision du monde de VP, et un président US de saigner la Russie (sans parler d'un dirigeant FR qui assumait la guerre économique au peuple russe).

Enfin, et c'était depuis longtemps la position de nombreux experts, la Russie n'a plus depuis 35 ans la capacité d'envahir l'Europe de l'Ouest ou ne serait-ce que la Pologne soutenue par ses alliés (et la Russie était la première à bâtir ses stratégies militaires sur ce point)... Ce n'est plus une hypothèse désormais...

[Wallaby]

https://www.smh.com.au/world/europe/world-war-iii-is-far-more-likely-than-anyone-is-prepared-to-admit-20220429-p5ah2k.html (29 avril 2022)

Les risques d'un autre conflit mondial majeur - et, au pire, d'une autre guerre mondiale - sont beaucoup plus élevés que nous ne le pensons, et continuent d'augmenter. Personne ne connaît la probabilité exacte, mais même une probabilité de 10 % d'une catastrophe mondiale au cours de ce siècle serait terrifiante et devrait justifier que tous les pays occidentaux s'attachent de toute urgence à éviter l'Armageddon par une dissuasion solide, de nouvelles alliances, de vastes investissements dans des armes défensives et un engagement diplomatique urgent.

Pendant la guerre froide, les États-Unis pensaient avoir réussi à dissuader les Soviétiques d'utiliser des armes nucléaires grâce à leur doctrine de destruction mutuelle assurée, mais les historiens qui ont lu les documents déclassifiés de Moscou se rendent compte que c'était une illusion.

L'URSS prévoyait d'utiliser des armes nucléaires de manière tactique dès le début de tout conflit avec l'OTAN. Une telle pensée persiste-t-elle à Moscou aujourd'hui, ou dans toute autre puissance nucléaire ? Comment réagirions-nous à un bombardement conventionnel "accidentel" d'une cible en Pologne ? Ou à l'utilisation tactique d'armes nucléaires par la Russie en Ukraine ?

Nous sommes trop influencés par la théorie des jeux bas de gamme et nous continuons à rejeter la possibilité d'une autre guerre mondiale comme étant "impensable".

L'exemple classique, tel que le raconte Keith Payne dans son ouvrage fondamental The Fallacies of Cold War Deterrence and a New Direction, est celui de Dean Acheson qui a déclaré à Roosevelt en août 1941, quatre mois avant Pearl Harbor, qu'"aucun Japonais rationnel ne pourrait croire qu'une attaque contre nous pourrait entraîner autre chose qu'un désastre pour son pays".

Acheson avait raison de dire que cela se terminerait terriblement mal pour Tokyo, mais il a commis une erreur de calcul fatale en ne se rendant pas compte que l'establishment japonais s'était convaincu qu'il était en fait "condamné" s'il n'attaquait pas.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-05-03/ukraine-war-as-putin-gets-desperate-u-s-should-remember-pearl-harbor (3 mai 2022)

Le Japon était vulnérable à la coercition économique. Avant la Seconde Guerre mondiale, écrit l'historien Waldo Heinrichs, le Japon "importait des États-Unis 80 % de ses produits pétroliers, 90 % de son essence, 74 % de sa ferraille et 60 % de ses machines-outils".

La coupure du pétrole est particulièrement dévastatrice. Elle menaçait de laisser les navires et les avions japonais en panne et de mettre un terme humiliant à la guerre en Chine. Les responsables militaires japonais, qui avaient promis des conquêtes glorieuses, craignent maintenant que le pays ne soit confronté à une ruine stratégique aux mains des Américains. Le Japon est "comme un poisson dans un étang dont l'eau s'écoule progressivement", comme le dira plus tard un fonctionnaire du ministère de la Guerre.

Plutôt que de céder, les dirigeants japonais ont tout risqué, en s'emparant de colonies riches en pétrole en Asie du Sud-Est, en attaquant les possessions américaines et occidentales dans une grande partie de l'Asie-Pacifique et en tentant d'anéantir la flotte américaine à Pearl Harbor.

À l'époque, peu de dirigeants japonais croyaient qu'ils pourraient vaincre l'Amérique dans une longue guerre. Pourtant, parfois, comme le disait l'homme fort de l'armée Hideki Tojo, "il faut trouver le courage, fermer les yeux et sauter".

 

[Deres]

Le 26/05/2022 à 22:42, herciv a dit :

Les israéliens envoient les US se faire ... à propos de l'envoi d'armement avancé à  l'Ukraine parce que çà ... pourrait tuer des russes .. si si.

 https://www.axios.com/2022/05/25/israel-rejects-spike-missile-ukraine-germany-russia

Israël a rejeté une demande américaine visant à permettre à Berlin de fournir à l'Ukraine des missiles antichars produits en Allemagne avec une technologie israélienne sous licence israélienne, ont déclaré deux responsables américains et israéliens.

Pourquoi cela est important : La question de la fourniture d'armes est l'une des dernières différences de politique entre les États-Unis et Israël en ce qui concerne la guerre.

Sous la pression de l'administration Biden, Israël a ajusté sa politique vis-à-vis de Moscou et a progressivement adopté une position plus favorable à l'Ukraine qu'au moment où la Russie a commencé son invasion. Mais il n'a jusqu'à présent pas fourni d'armement avancé à l'Ukraine.
Le moteur de l'information : Amir Eshel, directeur général du ministère israélien de la Défense, s'est rendu à Washington il y a deux semaines pour des entretiens avec des responsables du Pentagone sur la coopération en matière de sécurité entre les États-Unis et Israël.

Colin Kahl, sous-secrétaire américain à la défense pour la politique, a rencontré Eshel et a évoqué les efforts de l'administration Biden pour amener les pays du monde entier à fournir des armes à l'Ukraine, selon les responsables américains et israéliens.
Kahl a demandé à Eshel si Israël donnerait la permission à l'Allemagne de transférer des missiles antichars "Spike" à l'Ukraine, ont indiqué les responsables.
Ces missiles sont produits dans une usine appartenant à Israël en Allemagne. Selon la licence, Israël doit approuver tout transfert de ces missiles à une tierce partie.
Eshel a rejeté la demande, disant à Kahl qu'Israël ne fournira à l'Ukraine que des équipements militaires non létaux, ont déclaré les responsables.

Un haut fonctionnaire israélien a déclaré qu'Israël craignait que des soldats russes soient tués par des armes de fabrication israélienne, ce qui pourrait conduire la Russie à nuire aux intérêts sécuritaires israéliens en Syrie.
Entre les lignes : La Russie exerce une énorme influence en Syrie, mais permet à Israël d'y opérer librement contre les activités iraniennes.
État des lieux : Lorsque le ministre israélien de la défense, Benny Gantz, s'est rendu à Washington la semaine dernière, la fourniture de missiles n'a pas été évoquée lors de ses réunions avec le secrétaire à la défense, Lloyd Austin, et le conseiller à la sécurité nationale de la Maison Blanche, Jake Sullivan, selon des responsables israéliens.

Les responsables ont déclaré que Gantz a dit à Austin et Sullivan qu'Israël s'est engagé à soutenir l'Ukraine et a commencé à lui fournir des équipements militaires non létaux tout en maintenant ses intérêts de sécurité au Moyen-Orient.
Le jour de l'arrivée de Gantz à Washington, Israël a envoyé une cargaison de 2 000 casques et 500 gilets de protection pour les organisations d'urgence et civiles en Ukraine.
Ce qu'ils disent : "Nous continuons à discuter avec nos alliés et partenaires de la situation actuelle en Ukraine et de la nécessité de soutenir la capacité de l'Ukraine à se défendre contre l'agression russe, mais nous ne discuterons pas des détails de ces conversations", m'a dit John Kirby, porte-parole du Pentagone.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

De l'intérêt de produire son propre armement au lieu de faire de la production sous licence étrangère pour faire plaisir à ses industriels ...