RETEX Guerre en Ukraine

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, Titus K a dit :

J'ai chez moi un poêle de masse en briques, c'est techniquement un chauffage par rayonnement d'ondes (infrarouge j'imagine) 

Sinon au sujet des radio et brouilleurs russes, leur porté doit être minime du coup vu qu'il emmènent peu d'énergie ? 

Moi ce qui me chiffonne c'est le coté gyrophare du bidule. C'est du pain béni pour la goniométrie et les gars d'en face chargés de la guerre électronique !

à moins de ne l'activer que quand est donnée une alerte au drone ?

[Titus K]

C'est vrai que ce serait quand meme vachement con que le type se balade avec ce sapin de noël sur les épaules pour au final se prendre un missile HARM sur le coin de la gueule (je sais j'exagère)  

Je crois qu'il y a un système de veille, et que le brouilleur s'active quand la menace est détectée.

C'est quand meme vraiment le genre de système qu'on imaginer dans un futur proche sur les drone "chiens" ou meme les drones à chevilles légers qu'on voit apparaitre de plus en plus sur les salons !

[Shorr kan]

il y a 25 minutes, Titus K a dit :

C'est vrai que ce serait quand meme vachement con que le type se balade avec ce sapin de noël sur les épaules pour au final se prendre un missile HARM sur le coin de la gueule (je sais j'exagère)  

Je crois qu'il y a un système de veille, et que le brouilleur s'active quand la menace est détectée.

C'est quand meme vraiment le genre de système qu'on imaginer dans un futur proche sur les drone "chiens" ou meme les drones à chevilles légers qu'on voit apparaitre de plus en plus sur les salons !

C'est ce que je pensais. Qu'il faudrait opérer ça sur une plateforme déportée ; volante de préférence. Que ce soit pour ne pas attirer la foudre trop facilement sur les unités terrestres que de moins complexifier leur tache.

[Alzoc]

Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

Moi ce qui me chiffonne c'est le coté gyrophare du bidule.

Effectivement. Un système qui va émettre dans quasiment toutes les directions et sur des durées prolongée va être du pain béni pour les unités SIGINT. Un excellent moyen de s'attirer les foudres de l'artillerie.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/33401/this-is-what-ground-forces-look-like-to-an-electronic-warfare-system-and-why-its-a-big-deal

Révélation

Quand on voit ce genre d'images, on comprends mieux l'intérêt des vols de reconnaissance OTAN et les dégâts qu'un seul drone en mer noire peut faire en traquant la position des unités Russes quasiment en temps réel et ce à des centaines de kilomètres de distance :

Révélation

https://www.key.aero/article/role-nato-isr-aircraft-are-playing-monitoring-war-ukraine

Je pense vraiment que les vols de reconnaissances effectués par les pays de l'OTAN au profit de l'Ukraine représentent aide une précieuse (peut être autant que les envois de munitions et certainement plus que des envois de matériels) et qui est largement sous-estimée.

Modifié le 15 octobre 2023 par Alzoc

[Henri K.]

Ca fait un moment que je n'ai pas suivi la guerre entre l'Ukraine et la Russie. Qui est en train de gagner ?

Henri K.

[Boule75]

Il y a 4 heures, Henri K. a dit :

Ca fait un moment que je n'ai pas suivi la guerre entre l'Ukraine et la Russie. Qui est en train de gagner ?

Henri K.

Satan en tête au troisième tour de terrain.

[Patrick]

Il y a 7 heures, Henri K. a dit :

Ca fait un moment que je n'ai pas suivi la guerre entre l'Ukraine et la Russie. Qui est en train de gagner ?

Henri K.

Les russes seront à Paris dans 2 semaines.

[Henri K.]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Satan en tête au troisième tour de terrain.

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

Les russes seront à Paris dans 2 semaines.

A ce point là ? Merde alors...

Bonne chance à vous, ou sinon venez à Hong Kong c'est encore la terre libre ici.

Faut que j'arrête de regarder les médias, la dernière fois on me dit que les Ukrainiens seront à Moscou en moins deux... 

Henri K.

 

[Ciders]

il y a 11 minutes, Henri K. a dit :

A ce point là ? Merde alors...

Bonne chance à vous, ou sinon venez à Hong Kong c'est encore la terre libre ici.

Faut que j'arrête de regarder les médias, la dernière fois on me dit que les Ukrainiens seront à Moscou en moins deux... 

Henri K.

 

Hong Kong c'est un peu la Hongrie avant les chars soviétiques en 56,la plus belle baraque du camp ?

[Henri K.]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Hong Kong c'est un peu la Hongrie avant les chars soviétiques en 56,la plus belle baraque du camp ?

C'est un point de vue.

Henri K.

[Boule75]

il y a une heure, Henri K. a dit :

A ce point là ? Merde alors...

Bonne chance à vous, ou sinon venez à Hong Kong c'est encore la terre libre ici.

Faut que j'arrête de regarder les médias, la dernière fois on me dit que les Ukrainiens seront à Moscou en moins deux... 

Change de média !

Sinon : la guerre d'attrition continue. Tentative d'assauts russes repoussées, moins de tentatives d'assaut côté ukrainien, mais ça bombarde encore pas mal.

Paris : pas menacé du tout. Réserves de gaz en Europe > 95% des stocks théoriques maximaux à l'entrée de l'hiver.

[prof.566]

2 hours ago, Henri K. said:

A ce point là ? Merde alors...

Bonne chance à vous, ou sinon venez à Hong Kong c'est encore la terre libre ici.

Faut que j'arrête de regarder les médias, la dernière fois on me dit que les Ukrainiens seront à Moscou en moins deux... 

Henri K.

 

Non, ca c'était Wagner... Trop d'Islay?

[Dedieu]

Mes excuses si vous avez déjà traité ces sujets.

Y-a-t-il une mise en œuvre dans nos armées sur les "retex" de cette guerre?

Par exemple, au niveau des drones (observation et suicide):

leur intégration dans nos unités avec des spécialistes (ou des unités spécialisées) et leur production en quantité suffisante?

Au niveau des lignes de défenses aussi et de futures unités de gardes territoriales qui les occuperaient?

 

 

[LBP]

Il y a 22 heures, Dedieu a dit :

Mes excuses si vous avez déjà traité ces sujets.

Y-a-t-il une mise en œuvre dans nos armées sur les "retex" de cette guerre?

Par exemple, au niveau des drones (observation et suicide):

leur intégration dans nos unités avec des spécialistes (ou des unités spécialisées) et leur production en quantité suffisante?

Au niveau des lignes de défenses aussi et de futures unités de gardes territoriales qui les occuperaient?

oui

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, LBP a dit :

oui

Oui quoi ?

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Oui quoi ?

Une école spécifique "drones" vient d'être créée au sein des Armées par exemple ...

[Teenytoon]

Ah ok, merci 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

Ah ok, merci 

Tiens, juste ils en parlent sur Opex ...

https://www.opex360.com/2023/10/27/larmee-de-terre-a-officiellement-inaugure-son-ecole-des-drones/

Et quelques détails de plus ici :

https://www.defense.gouv.fr/actualites/elisabeth-borne-sebastien-lecornu-inaugurent-lecole-drones-larmee-terre

Et pour le volet com c'est ici :

https://www.gouvernement.fr/actualite/inauguration-de-lecole-des-drones-de-larmee-de-terre

Modifié le 1 novembre 2023 par jojo (lo savoyârd)

[LBP]

Il y a 8 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Une école spécifique "drones" vient d'être créée au sein des Armées par exemple ...

et pas que

L'achat  sur étagère de drone suicide
Deux projets de drone suicide en Fance
Creation d'une brigade d'artillerie avec le regroupement des drones Safran Patroller
.....

Pour "Au niveau des lignes de défenses aussi et de futures unités de gardes territoriales qui les occuperaient?"
Il y aura une création de plusieurs régimes d'infanterie de réserve ...

https://meta-defense.fr/2023/07/07/armee-de-terre-regiments-de-reserve/

Donc il y a bien des modifications suite à la Guerre en Ukraine

Modifié le 1 novembre 2023 par LBP

[Dedieu]

Bonsoir, j'ai entendu un soldat russe dire qu'un fusil à pompe pouvait être utile contre les drones suicides FPV,

délirait-il ou est ce une solution à intégrer dans la protection des sections (désolé si vous avez déjà abordé le sujet) ?

[Alzoc]

il y a 17 minutes, Dedieu a dit :

Bonsoir, j'ai entendu un soldat russe dire qu'un fusil à pompe pouvait être utile contre les drones suicides FPV,

délirait-il ou est ce une solution à intégrer dans la protection des sections (désolé si vous avez déjà abordé le sujet) ?

L'armée le fait déjà (ou à minima le faisait à un moment) :

Révélation

https://archives.defense.gouv.fr/operations/monde/grand-levant/chammal/breves/chammal-lutte-anti-drones-decouvrez-le-materiel-d-un-operateur-de-defense-sol-air.html

Modifié le 1 décembre 2023 par Alzoc

[Banzinou]

La Russie annonce avoir déployé le nouveau Pantsir-SM en Ukraine, ce qui me fait réfléchir à quelques trucs sur la SHORAD russe

Déjà premièrement, il semble que le Pantsir semble avoir des performances vraiment médiocres quelque soit l'environnement où il est employé et se montre incapable de contrer les menaces pour lesquelles il a été conçu, il semble subir les menaces sur l'ensemble des conflits où il est employé.

Le premier RETEX le concernant nous vient directement d'une source russe Russie, Viktor Murakhovsk, selon lui, lors du déploiement en Syrie, les Pantsir on rencontré de grande difficultés face aux drones, là où les TOR ont été très efficace, Il est rapporté qu'au total, d'avril à octobre 2018, les complexes Tor-M2U ont abattu 80 cibles aériennes, avec une efficacité de 80 %. À son tour, l’efficacité de l’utilisation du système de défense aérienne Pantsir-S1 au cours de la même période était de 19 %. https://vz.ru/news/2018/11/2/949009.html

Il n'a pas non plus brillé aux mains des syriens, où plusieurs exemplaires ont été détruits par des munitions rôdeuses et des missiles israéliens

Ici cas flagrant, le Pantsir syrien semble incapable de verrouiller la cible, lançant plusieurs missiles qui se perdent dans le ciel -> https://www.youtube.com/watch?v=dPOb9CO3aWI

En Libye, les exemplaires donnés à Haftar sont incapables de contrer les TB-2, pourtant largement de leur enveloppe de tir.

En Ukraine maintenant, outre les exemplaires détruits, ils sont encore une fois incapable de neutraliser les drones ukrainiens ou les missiles de croisière au dessus de Moscou ou des diverses installations et bases militaires.

---

Par ailleurs, quelqu'un connaît un RETEX concernant les Tunguska ? Dont le Pantsir reprend dans les grandes lignes les caractéristiques...

Sans doute assez peu déployés en Ukraine, ou moins mis en avant, ayant eu un développement plus long et s'étalant dans le temps,  il y a assez peu de données disponibles le concernant, quelques vidéos d’interception de drones côté russe, quelques exemplaires ayant subi un retrait catastrophique à Mykolaiv..

 

une image d'un Tunguska ukrainien avec un marquage d'un drone et d'un missile de croisière, mais compliqué d'en tirer des conclusions...

 

 

 

 

 

[Ardachès]

Il y a 17 heures, Banzinou a dit :

Il n'a pas non plus brillé aux mains des syriens, où plusieurs exemplaires ont été détruits par des munitions rôdeuses et des missiles israéliens

Ici cas flagrant, le Pantsir syrien semble incapable de verrouiller la cible, lançant plusieurs missiles qui se perdent dans le ciel

… Entre les capacités de leurrage (GE) déployées/utilisées sans doute par les Israéliens et la -sans aucun doute - "formation" en accéléré des opérateurs de ce système on peut raisonnablement penser que comme pour toute arme mal employée / maîtrisée le ratio capacité/efficacité soit mauvais. 

Je suis persuadé que si ce n'est les Américains, une force armé "occidentale" a déjà dû récupérer un Pantsir pour lui faire subir une batterie de test … Un jour on en saura un peu plus sûr les capacités réelles de ce système. 

Entre la "wunder waffen" proclamée et la "daube" il y a un gouffre, non ? 

[Ciders]

Il y a 1 heure, Ardachès a dit :

… Entre les capacités de leurrage (GE) déployées/utilisées sans doute par les Israéliens et la -sans aucun doute - "formation" en accéléré des opérateurs de ce système on peut raisonnablement penser que comme pour toute arme mal employée / maîtrisée le ratio capacité/efficacité soit mauvais. 

Je suis persuadé que si ce n'est les Américains, une force armé "occidentale" a déjà dû récupérer un Pantsir pour lui faire subir une batterie de test … Un jour on en saura un peu plus sûr les capacités réelles de ce système. 

Entre la "wunder waffen" proclamée et la "daube" il y a un gouffre, non ? 

A priori, au moins un exemplaire livré par les Turcs en provenance de Libye.

[jean-françois]

Quelles sont les différences entre les Pansirs et les Tors, mis à part les chassis porteur ?

Les radars sont différents, les missiles et les canons également  ?