Marine américaine dans le futur.

[clem200]

il y a 29 minutes, Soho a dit :

Quand on voit ces navires...nous avec nos 16, au mieux 32, VLS, on est vraiment des petits joueurs .

On ne peut pas être sérieux face à ça dans le pacifique, en tous cas pas avec nos futures FDI.

Pour bien comparer il faut prendre tous les tubes lances missiles.

Une FDI française c'est donc 28 tubes. 

Mais oui une frégate de 4500 tonnes fait légère à côté de ces monstres ^^

[pascal]

Si on arrêtait 5 minutes de comparer des carottes et des patates surtout à partir d'une vue qui a toute les chances de n'évoquer qu'une version loin d'être définitive ...

@Soho

Ils ont construit ou construiront près de 70 Arleigh Burke, et les Chinois mettent en service par an l'équivalent en tonnage de toutes nos frégates ... Alors oui on est des petits joueurs et oui nous ne feront pas la guerre seuls dans le Pacifique à coup de frégates de surveillances ou de patrouilleurs sur-armés. Il est temps de le reconnaître et de l'admettre ...

[Soho]

il y a une heure, pascal a dit :

Si on arrêtait 5 minutes de comparer des carottes et des patates surtout à partir d'une vue qui a toute les chances de n'évoquer qu'une version loin d'être définitive ...

@Soho

Ils ont construit ou construiront près de 70 Arleigh Burke, et les Chinois mettent en service par an l'équivalent en tonnage de toutes nos frégates ... Alors oui on est des petits joueurs et oui nous ne feront pas la guerre seuls dans le Pacifique à coup de frégates de surveillances ou de patrouilleurs sur-armés. Il est temps de le reconnaître et de l'admettre ...

Je le conçois tout à fait, et c'est bien entendu acceptable compte tenu des budgets des uns et des autres. Mais dès lors, on s'étonne moins du revers de l'Australie vis à vis de la France et des USA dans la perspective d'une confrontation avec la Chine.

En terme de potentiel de destruction par navire, c'est juste du jamais vu dans l'histoire.

[ARMEN56]

il y a 9 minutes, Soho a dit :

revers de l'Australie vis à vis de la France

Scomo n’était pas obligé de nous le faire en mode pitoyable

[Deres]

Faut voir que la mission de Type 55, ce sont les task force de porte-avion américain armées jusqu'au dents. Cela justifie ces bâtiments de grande taille avec beaucoup d'armement dont missiles air-air longue portée de grande taille et missiles anti-navires lourds supersoniques. Les FREMM et FDI n'ont pas du tout le même cahier des charges ...

[clem200]

il y a 30 minutes, Soho a dit :

Je le conçois tout à fait, et c'est bien entendu acceptable compte tenu des budgets des uns et des autres. Mais dès lors, on s'étonne moins du revers de l'Australie vis à vis de la France et des USA dans la perspective d'une confrontation avec la Chine.

En terme de potentiel de destruction par navire, c'est juste du jamais vu dans l'histoire.

Sauf que l'achat de sous marin français n'aurait pas supprimé la présence américaine dans cette zone du monde ... 

Bref déjà débattu énormément et situation complexe, mais c'est pas juste une affaire de gros bateaux. 

J'aimerais beaucoup voir la durée de vie réelle de ces navires dans un cas de guerre haute intensité en tout cas ...

[Umbria]

On remarque que la proue est allongée, elle fait plus d'un tiers du navire, et que l'étrave n'est plus courbée (clipper) mais droite (raked). Le design ne semble pas particulièrement plus furtif qu'un Burke, mise a part "l'intériorisation" des RHIBs...

On trouve un grand mat au dessus du pont ; pourquoi ne pas avoir attaché les SATCOM dessus, comme il est fait sur les Horizons ?

[g4lly]

A priori il y a 96 cells comme demandé par l'USNS ... 48 cells à l'avant et 48 cells au milieu.

Plus 42 cells RAM ...

Ce qui est un peu étonnant c'est de voir encore des SPG-62?! Ils comptent encore utiliser des missile SARH?

Le SPQ-9B est assez polyvalent et placé tres haut il peut voir des missiles rasant arriver plus tôt que les autres ... mais les SPG-62 ca fait assez anachronique.

[mehari]

@g4lly

Quote

A priori il y a 96 cells comme demandé par l'USNS ... 48 cells à l'avant et 48 cells au milieu.

Je devine 64 lanceurs sur l'avant personnellement. 32 sur l'arrière? Ou 48 quand même?

[wagdoox]

Il y a 5 heures, Soho a dit :

Quand on voit ces navires...nous avec nos 16, au mieux 32, VLS, on est vraiment des petits joueurs .

On ne peut pas être sérieux face à ça dans le pacifique, en tous cas pas avec nos futures FDI.

Pour etre tout a fait honnete la flotte fr du pacifique reste a construire. 
la mn actuelle est pensée dans un cadre mediterranee, ocean passifique et mer du nord en appuie des europeens. 
on envoit de temps en temps des navires faire coucou dans le pacifique mais c’est certainement pas une presence permanente.

et meme avant de produire cette flotte il faut des bases avancees avec une base industrielle capables de soutenir nos forces. Pour l’instant on cherche des allies pour faire ca. On pourrait aussi le faire dans le dom tom mais ca couterait bien plus cher. 
 

bref c’est pas qu’un probleme budgetaire ou miltiaire mais on est deja tres bien placé. Qui mis a part les usa peuvent dire avoir une porte operationnelle a l’autre bout du monde ? Les chinois ont beaucoup mal avec les routes de la soie, au niveau maritime, ils arrivent a se projeter dans l’ocean indien mais tres partellement dans le pacifique apres taiwan (d’ou l’enjeux). Et quelque peu en mediterranee. 
 

bref c’etait tout l’interet du rapprochement avec l’australie. Aukus n’a rien apporté de plus cote us et l’uk est encore plus faible que nous dans la zone. 

[gianks]

le sujet des « nouveaux destroyers lance-missiles » est également abordé aux États-Unis

https://news.usni.org/2022/01/12/navy-unveils-next-generation-ddgx-warship-concept-with-hypersonic-missiles-lasers?fbclid=IwAR1JfUvjm3XqCXI_gMR02iqtINzbRgYvFqRJXRZgQyL_fAACajqKq0tkV4c

Modifié le 13 janvier 2022 par gianks

[pascal]

https://servimg.com/view/20217165/845

[ARMEN56]

Le 13/01/2022 à 08:38, Hirondelle a dit :

La type 055 pour le jeu des 7 erreurs :

 

@Titoo78 : j’y vois un gros avantage, resilience aux dommages au combat, outre qu’il n’y aurait plus de masques du tout.

 

Je m’interroge sur une telle concentration de missiles avec risques que tout pète  pour x raisons

La charge propulsive d’un missile est classée en division de risque 1.1 donc avec risque d’explosion en masse

https://aida.ineris.fr/consultation_document/6039

La DGA et NG procèdent systématiquement à ce genre d’étude de sécurité associé aux probabilités débouchant sur des risques acceptables tout en zônifiant les périmètres de dégâts plateforme dès fois que

Ca fait peur surtout quand on voit les dégâts occasionnés sur frégate ASM Russe  « Otvazhny » Kashin class ; ne serait ce pas là le point faible de cette géantissime barcasse dantesquement armée ?? ,

Bref juste une petite 7.62 P incognito et néanmoins bien placée et boum/glouglou ....je déconne bien sûr c'est dredi

http://www.air-defense.net/forum/topic/439-missilerie-navale/page/94/?tab=comments#comment-1150045

Modifié le 14 janvier 2022 par ARMEN56

[leclercs]

J'adore le boum/glouglou 

 

un article sur les successeurs des burke

https://www.thedrive.com/the-war-zone/43877/this-is-what-we-now-know-about-the-navys-future-ddgx-destroyer

Modifié le 15 janvier 2022 par leclercs

[gianks]

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/u-s-navys-constellation-class-new-frigate-to-start-construction-this-year/

[ARMEN56]

Il y a 14 heures, leclercs a dit :

J'adore le boum/glouglou 

Ah

boutade de ma part et loin de penser que les chinois sont des quiches même si autant de concentration interroge .

Ou alors un trompe l'oeil ?  illusion de tout calibres missiles alors que dalle en dessous sauf fitness, casino, duty free ....du "peace and love" Katmandou  quoi 

 

 

[Hirondelle]

il y a 12 minutes, ARMEN56 a dit :

Ou alors un trompe l'oeil ?  illusion de tout calibres missiles alors que dalle en dessous sauf fitness, casino, duty free ....du "peace and love" Katmandou  quoi 

Encore une boutade ou cette concentration te pose un vrai gros problème ?

Cela dit, on a dit souvent ici que les vls vides sont presque aussi dangereux (pour l’ennemi) que les pleins. C’est une vraie piste : des trappes, oui, mais d’aération 

[leclercs]

le boum/glouglou m'a fait rire, sans arrière pensée !

cela étant dit il me parait quand même aussi risqué de tout réunir dans un seul ou deux endroits, les solutions sur les Zumwalt ou les groupes de silos sont dispersés ... me paraissent beaucoup plus résiliente aux dégâts de combat

Modifié le 16 janvier 2022 par leclercs

[gustave]

Est-ce que l'explosion de 24 VLS ou de 48 est véritablement différente en cas de conflit (sinon il y a peu de chances que les VLS soient tous pleins)?

[Boule75]

J'ai la flemme de trouver où poster, un ptit HS pour une photo d'époque :

 

[Henri K.]

Il y a 15 heures, ARMEN56 a dit :

Ah

boutade de ma part et loin de penser que les chinois sont des quiches même si autant de concentration interroge .

Ou alors un trompe l'oeil ?  illusion de tout calibres missiles alors que dalle en dessous sauf fitness, casino, duty free ....du "peace and love" Katmandou  quoi 

J'ai retrouvé un document de recherche rédigé par les ingénieurs de la marine chinoise directement sur le sujet :

La conclusion partielle est, que ce soit endommagé par une frappe ou l'onde de choc (rouge), le pire scénario est que la munition ne peut pas être lancé (jaune) :

Rien à voir avec le sujet au-dessus, et ce n'est pas pour mon Maître @ARMEN56 le message : "Renhai" n'est pas le nom donné par la marine chinoise. Le Type 055 s'appelle Type 055, il n'y a pas d'autres noms.

Henri K.

[ARMEN56]

Le 17/01/2022 à 04:40, Henri K. a dit :

J'ai retrouvé un document de recherche rédigé par les ingénieurs de la marine chinoise directement sur le sujet :

Je pensais une menace roquette ou missile anti char  effets liés à la perforation par jet de charge creuse

Un RPG ou un milan K115 par ex qui rentre la dedans çà peu faire fait un sacré stricke , non ?

 

[herciv]

EN voilà un article qui sort de l'ordinaire. D'après ce journal de Manille. l'USN serait fatiguée et çà provoquerait des erreurs avec des conséquences aussi grave que le crash du F-35 du Karl VINSON.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-26/f-35-fighter-jet-s--14-billion-software-upgrade-is-deployed-despite-flaws

[pascal]

il y a une heure, herciv a dit :

EN voilà un article qui sort de l'ordinaire. D'après ce journal de Manille. l'USN serait fatiguée et çà provoquerait des erreurs avec des conséquences aussi grave que le crash du F-35 du Karl VINSON.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-26/f-35-fighter-jet-s--14-billion-software-upgrade-is-deployed-despite-flaws

Une belle connerie ...

[penaratahiti]

il y a 25 minutes, pascal a dit :

Une belle connerie ...

L'article ou bien le fait qu'ils déploient 3 CSG, 1 ESG et 1 ARG en activités soutenues sur tout le globe, avec du matériel en version Bêta, et du coup du personnel (bêta-testeurs) fatigué ?