turquie La Turquie

[nemo]

Tazu c'est pour dire ricain  .

[NUBEALTIUS]

"Le Pentagone s'inquiète du déploiement militaire français en Méditerranée" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-pentagone-s-inquiete-du-deploiement-militaire-francais-en-mediterranee-20200813

il y a 31 minutes, nemo a dit :

50% de se forum parait se passionner pour les intérêts grecs au point de vouloir faire la guerre aux turcs m’échappe un peu.

Y a un fil sur la Turquie ouvert depuis  août 2006 qui résume en bonne partie du pourquoi une partie du forum s'intéresse "aux intérêts grecs" ( qui sont les nôtres par la même occasion) 

En terme d'accord pourri, l'´accord Turco lybien de 2019 sur les frontières maritimes des deux pays. Et on peut remonter plus loin avec l'accord entre la Turquie et Chypre du Sud ( pays uniquement reconnu par la Turquie) sur le partage de leur frontière maritime 

[Nemo123]

J'espère que personne ne souhaite la guerre en tant que telle.

Mais que le moustachu se prenne au minimum une branlée diplomatique, au mieux, qu'il soit suffisamment mis en difficulté pour devoir quitter le pouvoir, effectivement, y a pas mal de monde qui a sorti les pop-corns 

[BPCs]

il y a une heure, nemo a dit :

de surcroît pourquoi d'un seul cup 50% de se forum parait se passionner pour les intérêts grecs au point de vouloir faire la guerre aux turcs m’échappe un peu.

Que veux-tu, le  virage impulsé par Erdie vers une société islamisée, alors que la Turquie était un pays laïc depuis Atatürk, avec une élite très occidentalisée, voire encore, francophone (vu que les enfants de la bonne société stambouliote passaient souvent par une institutution française) et son virage autoritaire me fait désirer qu'il se prenne une volée de bois vert.

[Shorr kan]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Hahaha. Pourquoi cet accord aurait moins de valeur que celui entre Erdogan et al-Sarraj?

Parce qu'Erdogan ?

[P4]

3 hours ago, Teenytoon said:

Ce que je ne comprend pas c'est que vous ne compreniez pas que le premier qui coule un bâteau aura perdu en l'état actuel des choses. 

Pas besoin de tirer dessus, il suffit de les déloger avec des portes conteneurs et les pousser à la faute....

Modifié le 13 août 2020 par P4

[Shorr kan]

Ou un drone observant de trop près, se crache sur l'un des bateaux...

La technologie n'en est qu à ses début. C'est pour ça. ça tombe comme des mouches ces trucs là.

 

 

Et puis les accidents ça arrive, aussi improbables soit-ils

Pensez  "déni plausible ".

Modifié le 13 août 2020 par Shorr kan

[fraisedesbois]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

... mais de surcroît pourquoi d'un seul coup 50% de se forum parait se passionner pour les intérêts grecs au point de vouloir faire la guerre aux turcs m’échappe un peu.

Parce que la diversification de l'approvisionnement énergétique est d'intérêt stratégique pour l'Europe?

Parce que Total?

Parce que le droit maritime/international est allègrement violé par les Turcs, et qu'on est membres du Conseil de Sécurité (=> responsabilités)?

Parce que le cas dont on parle relève de ce que serait une "défense européenne" (dans les cas présent, on ne peut compter sur l'Otan n'est-ce pas)?

Parce que nous avons des engagements (accords de défense) avec la Grèce?

[nemo]

à l’instant, fraisedesbois a dit :

Parce que la diversification de l'approvisionnement énergétique est d'intérêt stratégique pour l'Europe?

Parce que Total?

Parce que le droit maritime/international est allègrement violé par les Turcs, et qu'on est membres du Conseil de Sécurité (=> responsabilités)?

Parce que le cas dont on parle relève de ce que serait une "défense européenne" (dans les cas présent, on ne peut compter sur l'Otan n'est-ce pas)?

Parce que nous avons des engagements (accords de défense) avec la Grèce?

HA mais j'ai pas dis qu'il fallait pas défendre nos intérêts, à travers les grecs si utile. Mais le coté va-t-en guerre de certain me laisse assez pantois.

[fraisedesbois]

il y a 10 minutes, Shorr kan a dit :

Ou un drone observant de trop près, se crache sur l'un des bateaux...

...Pensez  "déni plausible ".

Perso, je vois bien là un boulot pour les cdo marine

[Shorr kan]

il y a 1 minute, fraisedesbois a dit :

Perso, je vois bien là un boulot pour les cdo marine

ça peut être dangereux une grenouille...

[fraisedesbois]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

ça peut être dangereux une grenouille...

il y a 17 minutes, nemo a dit :

HA mais j'ai pas dis qu'il fallait pas défendre nos intérêts, à travers les grecs si utile. Mais le coté va-t-en guerre de certain me laisse assez pantois.

Hé, ça leur fera pas de mal aux Grecs quand le blé commencera à rentrer, hein...

[Kerloas]

COURRIER INTERNATIONAL : "La diplomatie a ses limites en Méditerranée, c'est la force qui résout tout"

Révélation

"La diplomatie a ses limites en Méditerranée, c'est la force qui résout tout"

La tension ne cesse de monter en Méditerranée orientale. Au mois de juillet, une médiation allemande avait permis de faire baisser la tension entre la Turquie et la Grèce, qui revendiquent leur souveraineté sur les mêmes eaux. Potentiellement riches en ressources naturelles, les territoires nautiques en question appartiennent en principe à la Grèce, qui possède de nombreuses îles dans la région, une situation considérée comme injuste par Ankara.

Au lendemain de la signature d'un accord de partage des eaux entre l'Égypte et la Grèce (deux adversaires régionaux de la Turquie), la Turquie a envoyé l'Oruç Reis, un navire de sondage et de recherche sismique, escorté par une flotte militaire, dans les eaux grecques. "Des navires de guerre font partie de l'escorte, toutes les options sont sur la table", écrit l'influent rédacteur en chef du quotidien islamo-conservateur Yeni Safak.

"Durant un siècle, la Turquie a été en position défensive, elle a été obligée d'assister au pillage de ses mers, mais tout cela est terminé. La diplomatie a ses limites ; en fin de compte, en Méditerranée, c'est la force qui résout tout."

Si sur le plan militaire la Turquie est bien plus puissante que la Grèce, cette dernière bénéficie d'un large soutien international, comme le note, sans pour autant s'en inquiéter, le journal Sabah : "Derrière ces tensions, il y a un bloc de provocateurs formé des États-Unis, de la France et d'Israël", citant quelques-uns des pays qui se sont rangés du côté grec dans un éditorial du quotidien titré "Erdogan ne bluffe pas". "Mais ces soutiens se limitent à des déclarations diplomatiques. Le ton modéré des déclarations de l'Union européenne et de l'Otan [dont la Grèce et la Turquie sont membres] a généré un sentiment de solitude et de panique à Athènes."

Confisquer les dernières libertés

L'opposition, incapable de s'aliéner une partie de son électorat nationaliste, reste muette. De rares voix dissonantes se font malgré tout entendre, comme celle de l'amiral en retraite Türker Ertürk : "L'usage de la force pour des questions d'intérêt national doit être possible, mais en dernier recours, après avoir épuisé toutes les voies diplomatiques, et ce n'est pas le cas ici. C'est avant tout un calcul politique du pouvoir. Si, Dieu nous en garde, des affrontements ont lieu, une victoire militaire pourrait sortir le gouvernement de l'impasse politique dans laquelle il se trouve actuellement et lui permettre de convoquer des élections anticipées. Si, au contraire, la Turquie est mise en difficulté, alors, en proclamant que le monde entier est ligué contre nous, le régime pourra confisquer les dernières libertés et semblants de droits démocratiques qui restent et se maintenir au pouvoir en abolissant les élections", déclare-t-il à la télévision en ligne indépendante Medyascope.

Le quotidien islamiste Yeni Akit balaye ces rares critiques d'un trait de plume : "Ces gens sont aveuglés par leur haine d'Erdogan, s'opposent au gouvernement par principe, quitte à s'opposer aux intérêts de la Turquie elle-même. Si la honte ne les retenait pas, ils chanteraient des chants grecs en dansant le sirtaki. Ils veulent que la Turquie reste soumise à l'Occident, mais cette époque est révolue, la Turquie désormais trace son propre chemin en toute indépendance, s'il lui faut envoyer des soldats, elle le fait, comme le ferait n'importe quel grand État."

 

[FAFA]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Ce que tu ne comprends c'est que le premier qui coule un bateau a gagné ...... 

Il a gagné quoi, la guerre ? Peut-être faut ‘il aussi penser aux implications, notamment pour la Grèce ! Que la Grèce cherche à défendre ses intérêts c’est une chose, mais qu’elle souhaite une guerre avec la Turquie c’est autre chose. Une petite bataille navale, pourquoi pas, mais si cela dégénère Il ne faut pas oublier que la Grèce a une frontière terrestre avec son voisin, que de très nombreuses îles grecques se trouvent à deux pas de la Turquie et qu’elles sont quasiment indéfendables. Il me semble également que les moyens militaires turques sont supérieurs à ceux des Grecs (sur le papier en tout cas). La Grèce qui ne s’est pas encore remise de la crise de 2008 doit encaisser le Coronavirus et une guerre ouverte avec sont voisin réduirait à néant sa principale industrie, le tourisme. Les Grecs sont dans une impasse et ce qui pourrait le plus les soulager, c’est une réaction forte et sans ambiguïté de l’Union Européenne. Dans un premier temps avec des arguments économiques à l’encontre de la Turquie et si cela ne suffit pas, avec le déploiement d’une force militaire commune convenable (là je rêve un peu). Bref, c’est un peu le bordel et je pense que dans son coin c'est Poutine qui doit bien se marrer !

Il y a 2 heures, Asitane a dit :

2/ Les ZEE sont régis par un traité international avec des négociations bilatéraux en cas de chevauchement. Le problème est que la Turquie n’a pas signé ce traité. 3/ La Turquie n’est pas la seule à ne pas avoir signé ce traité. Les États-Unis ne l’ont pas non plus signé. 

La bêtise des uns n’a jamais excusé celle des autres.

Il y a 2 heures, Asitane a dit :

4/ La France, qui depuis quelques temps essaye d’évincer les États-Unis dans leur leadership, profite de cette absence pour « prendre les choses en mains » Malheureusement, au lieu d’essayer de calmer la tension, son seul action a été de la raviver. Elle porte une grande part de responsabilité dans ce qui pourrait arriver.

J’ai l’impression que celui qui ravive le plus les tensions, c’est le président turc, et pas uniquement dans cette région du monde.

Il y a 2 heures, Asitane a dit :

5/ La neutralité affichée par de nombreux pays de l’UE semble indiquer que les choses ne sont pas si évident que ça.

Il est vrai que l’Europe a de la peine à parler d’une seule voix mais il peut y avoir de nombreuses raisons à cela. Prenons l’exemple de l’Allemagne : L’Allemagne à une situation délicate que d’autre pays européen n’ont pas. Apparemment en Allemagne, il y a 1.6 millions de turcs et plus de 0.8 millions d’allemands d’origine turque. Cela donne à réfléchir ! Dans un scénario de pure fiction, imaginons que l’Allemagne ait un gros problème avec l’Algérie, comment la France soutiendrait l’Allemagne ? Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres.

Il y a 2 heures, Asitane a dit :

 Le partage des eaux a toujours été pour tous les gouvernements turcs une question sensible. Un gouvernement plus modéré aurait agit pareillement.

C’est vrai, mais il serait peut-être temps d’apprendre à le faire de façon civilisée.

[Snapcoke]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Je pense pour ma part que la Turquie a l'accord au moins non -officiel des tazus et même de Trump lui même. Vu comment ils se sentent sur d'eux ça me parait probable. 

Au passage c'est un peu léger comme casus belli  d'explorer dans une ZEE qu'on a jamais reconnu officiellement, mais de surcroît pourquoi d'un seul cup 50% de se forum parait se passionner pour les intérêts grecs au point de vouloir faire la guerre aux turcs m’échappe un peu.

Parce que les Turcs casse les .....

Et depuis longtemps, soutien a daesh ( discret mais réel ) plantage de couteau dans le dos des Kurdes, chantage au réfugiés, droit de l'homme de plus en plus piétiné, islamisation, sainte Sophie...

 

La liste est longue, il faut stopper le délire rapidement...

[Boule75]

 

Il y a 5 heures, nemo a dit :

Je pense pour ma part que la Turquie a l'accord au moins non -officiel des tazus et même de Trump lui même. Vu comment ils se sentent sur d'eux ça me parait probable.

Le titre du Figaro comme celui de Merchet nous en disent apparemment plus sur les titreurs des deux canards que sur les déclarations effectives des USA.

La petite rengaine sur la France arrogante tout ça, c'est l'réflexe.

 

Il y a 5 heures, nemo a dit :

Au passage c'est un peu léger comme casus belli  d'explorer dans une ZEE qu'on a jamais reconnu officiellement, mais de surcroît pourquoi d'un seul cup 50% de se forum parait se passionner pour les intérêts grecs au point de vouloir faire la guerre aux turcs m’échappe un peu.

Recep, ça se traduit par Maurice en français, non ?

 

[P4]

22 minutes ago, Boule75 said:

 

La petite rengaine sur la France arrogante tout ça, c'est l'réflexe.

Les USA ont potentiellement deux problèmes

• pas de moyens de nous empecher d'agir
• voir du matériel made in USA détruit

cela ferait beaucoup pour le plus grand vendeur d'arme et gendarme du monde avec  un retour à la case 2004: "punish France" alias the rogue state.

[rendbo]

 

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

 C'est passible de prison pour le tireur... Enfin toujours en France hein... 

Si la voiture fonce sur le policier, il y aura l'enquete de routine de la police des polices, et ça s'arrêtera là...

La famille dira que le gentil conducteur etait un type sympa et sans problèmes, ses potes foutront le feu aux voitures de ceux qui ne s'en sortent pas mieux qu'eux, et alliance fuitera un extrait du casier... Au bout d'un moment, les crs auront calmé les incendies (et les incendiaires) et ça n'ira pas plus loin...

Il y a 4 heures, nemo a dit :

HA mais j'ai pas dis qu'il fallait pas défendre nos intérêts, à travers les grecs si utile. Mais le coté va-t-en guerre de certain me laisse assez pantois.

Que veux tu, le désavantage d'etre sur le forum (@MeisterDorf) "brouettes et carottes"

[nemo]

Bon le 2 poids 2 mesures qui est pratiqué dans les rapports internationaux est tellement intégré que l'impérialisme des autres est motifs de guerre alors que le notre est "défense normale des intérets". Ce qui me sidère est pas que l'on défende les intérêts français (après tout c'est un peu le lieu) c'est l'aveuglement concernant une pseudo supériorité morale ou une pseudo légalité de nos actions que les autres n'auraient pas. Dans le cas de la Turquie s'y ajoute chez  certain une dimension irrationnelle supplémentaire qui sent bon les croisades aussi. 

Je sens que je me fais des amis avec ce post! 

Modifié le 13 août 2020 par nemo

[g4lly]

1 hour ago, nemo said:

Bon le 2 poids 2 mesures qui est pratiqué dans les rapports internationaux est tellement intégré que l'impérialisme des autres est motifs de guerre alors que le notre est "défense normale des intérets". Ce qui me sidère est pas que l'on défende les intérêts français (après tout c'est un peu le lieu) c'est l'aveuglement concernant une pseudo supériorité morale ou une pseudo légalité de nos actions que les autres n'auraient pas. Dans le cas de la Turquie s'y ajoute chez  certain une dimension irrationnelle supplémentaire qui sent bon les croisades aussi. 

Je sens que je me fais des amis avec ce post! 

Techniquement c'est la défense de l'Europe contre l’impérialisme turque ... ca ne concerne pas seulement la Grèce.

Les ambitions turques sont clairement affichées on ne pourra pas leur reprocher ce point ... reconstruire un empire neo-Ottoman en reprenant le contrôle de la méditerranée orientale au sens large

---

Ce projet n’embête pas les USA qui y voit au contraire une extension massive de l'OTAN et donc de leur influence politique directe.

---

C'est bien pour cela que ça va être a nous de s'en charger.

[nemo]

il y a 36 minutes, g4lly a dit :

Techniquement c'est la défense de l'Europe contre l’impérialisme turque ... ca ne concerne pas seulement la Grèce.

Les ambitions turques sont clairement affichées on ne pourra pas leur reprocher ce point ... reconstruire un empire neo-Ottoman en reprenant le contrôle de la méditerranée orientale au sens large

---

Ce projet n’embête pas les USA qui y voit au contraire une extension massive de l'OTAN et donc de leur influence politique directe.

---

C'est bien pour cela que ça va être a nous de s'en charger.

Bah oui j'ai rien à redire à ça. On peut et dans une certaine mesure doit mettre un frein à l'expansionnisme turc actuel.

[g4lly]

Just now, nemo said:

Bah oui j'ai rien à redire à ça. On peut et dans une certaine mesure doit mettre un frein à l'expansionnisme turc actuel.

A par la force tu vois quel autre moyen?

[nemo]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

A par la force tu vois quel autre moyen?

On a tout un tas de moyen de pression contre la Turquie. Economique tout d'abord. Mais on a aussi les moyens de les faire chier grave en Syrie et en Libye, quand je parlais plus haut de négociation c'est aussi de ça qu'il s'agit. Vous reculez en méditerranée et on ferme les yeux sur les kurdes. Comme c'est plus ou moins ce qu'on fait actuellement il faudrait agir là bas avec ça en tête pour que les turcs sentent la différence. Ensuite par exemple  il devrait être possible de faire des compagnies mixte pour le gaz et le pétrole avec des proportions variable genre 2/3 grec 1/3 turc en inversant dans les zones dans la ZEE turque... Bref négocier, rien qu'en y réfléchissant 5 mn y a largement moyen. De toutes façon je doute que ça aille à la confrontation donc c'est sans doute une solution de ce type qui se profilera en fin de compte.

Notez aussi qu'en Libye c'est assez différent. 1) c'est loin de la Turquie, 2) ça touche pas leurs intérets direct 3) ça un impact fort sur les notres et sur ceux de toute l'Europe du sud. Donc une approche plus directe me parait approprié et il mes semble que c'est bien ce qui se passe par proxy interposé.

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

 

Le titre du Figaro comme celui de Merchet nous en disent apparemment plus sur les titreurs des deux canards que sur les déclarations effectives des USA.

 

Mouais entre les déclarations officielle et ce qu'il se passe concrètement sur le terrain y a un univers. Pas seulement pour chez tazus d'ailleurs."talk is cheap" on attend les actes.

Modifié le 14 août 2020 par nemo

[Hirondelle]

Il y a 8 heures, nemo a dit :

Bon le 2 poids 2 mesures qui est pratiqué dans les rapports internationaux est tellement intégré que l'impérialisme des autres est motifs de guerre alors que le notre est "défense normale des intérets". Ce qui me sidère est pas que l'on défende les intérêts français (après tout c'est un peu le lieu) c'est l'aveuglement concernant une pseudo supériorité morale ou une pseudo légalité de nos actions que les autres n'auraient pas. Dans le cas de la Turquie s'y ajoute chez  certain une dimension irrationnelle supplémentaire qui sent bon les croisades aussi. 

Je sens que je me fais des amis avec ce post! 

C’est évident, mais je crois qu’il va te falloir du temps et de nombreux posts pour (ne pas) convaincre 

[pascal]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

A par la force tu vois quel autre moyen?

L'economie comme d'habitude la Turquie est très dependante de ses echanges avec l'UE