turquie La Turquie

[B52]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

La loi sur le séparatisme, c'est une blague, du flan complet. Elle n'a aucune consistance, ne répond à aucun problème de façon concrète et on ne connaît même pas l'idée de base qui a poussé le gouvernement à pondre un truc pareil. Tout le monde a bien compris qu'il ne s'agissait ici que de draguer lourdement un électorat terrifié par la "menace estrangère"

C'est ce que dit l'extrême gauche.  Peut être ont ils raison. 

Les autres, tous les autres, voient : Bataclan, Hyper casher, Nice, Thalys, père Hamel, Beltrame, Paty.  Et ils en oublient.   Peut être ont ils tord.  

Du vent contre des faits.   Mais les faits ont peut être tord 

[Hirondelle]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

Le fait est que l'intégration/assimilation ne fonctionne pas - ou plus depuis belle lurette - ... et que personne ne veut s'y résoudre.

Si G4lly, elle fonctionne encore, pour ceux qui n’en ont pas vraiment besoin (le medecin des urgences, le présentateur de JT) et plein d’autres anonymes qu’on ne remarque pas sinon qu’ils ont parfois un nom de famille chaud à orthographier.

Qui n’en a pas sans y penser dans son voisinage, au bureau, dans l'équipe de sport du dimanche..?

Je ne dis pas ça pour le plaisir de te reprendre, ni pour nier les difficultés, mais pour témoigner que les assimilés, ça les chauffent d’une force d’être perpétuellement renvoyés à une histoire qui n’est pas la leur et parfois sommés de se justifier pour les autres...

Tellement que certains vacillent et doutent de leurs choix.

Prophétie créatrice.

[g4lly]

1 hour ago, Ciders said:

Le problème de cet argumentaire, au-delà du fait qu'il peut être valable pour toutes les époques (ces foutus Italiens en Camargue en 1900, ces foutus Gaulois à Rome en 75...) et également pour les Français (ces foutus Français qui vivent entre eux et refusent d'apprendre la langue du pays), c'est qu'il écarte une fois de plus les vrais problèmes.

Sauf qu'aujourd'hui la globalisation a rendu le communautarisme ... moderne et viable. Les interactions sont elles entre les pays d'un bout et de l'autre du monde que tu peux facilement vivre chinois en France ...

... pendant des siècles matériellement ce n'était pas possible, sauf à la marge. aujourd'hui c'est facile, et c'est bien.

C'est le même principe que la communautarisation d'internet ... sans aucun effort tu peux passer ton temps sur internet dans ta bulle de confort idéologique ... et bah c'est pareil IRL maintenant.

D'autant que dans le même temps on a détruit - et on détruit encore - sciemment tout les ferments du collectif non étatique. L'objectif étant qu'il ne reste plus que l'individu ... et qu'il soit a ce point vulnérable qu'on ai même plus besoin d'une dictature pour le manipuler comme un pantin. Et évidement ça fini par marcher. Malheureusement cet individu vulnérabilisé ... il cherche un protecteur ... une tribu ... une appartenance ... et rapidement tu le retrouveras dans les système de pensée qui on maintenu le culte du collectif.

1 minute ago, Hirondelle said:

Si G4lly, elle fonctionne encore, pour ceux qui n’en ont pas vraiment besoin (le medecin des urgences, le présentateur de JT) et plein d’autres anonymes qu’on ne remarque pas sinon qu’ils ont parfois un nom de famille chaud à orthographier.

J'ai atour de moi plein de gens issu de culture étrangère ... des longue étude ... des postes CSP++ ... et pourtant ils développent et leur enfants développent des grave problème identitaire. Tu ne le vois pas au travail ... toute la famille donne le change ... mais quand tu rentres un peu dans leur intimité tu comprends vite que c'est très très très compliqué.

Combien d'enfant de troisième génération issue de l’immigration intra-européenne italien portuguais ou espagnol, repartent au bled ... beaucoup. C'est surprenant leur parent ne le ferait pour rien au monde parce qu'ils ont trop de mauvais souvenir la bas. Mais pas leur enfant qui n'ont connu le bled que pour les vacances, et qui ne sentent pas vraiment chez eux ici. Ici c'est pas du racisme on parle de blanc catholique ... c'est bien un problème identitaire ...

  

1 minute ago, Hirondelle said:

Je ne dis pas ça pour le plaisir de te reprendre, ni pour nier les difficultés, mais pour témoigner que les assimilés, ça les chauffent d’une force d’être perpétuellement renvoyés à une histoire qui n’est pas la leur et parfois sommés de se justifier pour les autres... Tellement que certains vacillent et doutent de leurs choix.

C'est de la psychologie élémentaire ... tu es naturellement lié a tes ancêtres ... une forme d'atavisme. Le nié, vouloir jeter bébé avec l'eau du bain ... c'est déjà un échec ... parce que ca te rattrapera tot ou tard ... et les génération suivante pareil. On transmet inconsciemment quantité de chose à nos enfants ... que les probleme des uns rejaillissent naturellement sur les suivant.

Le seul moyen de sortir du cercle vicieux ... c'est d'accepter la différence ... d'accepter l'histoire ... et de trouver un collectif plus puissant que le collectif de base.

Les islamistes arrivent très bien à recruter/retourner des albanais, des kosovars et des bosniaques ... élevés pourtant comme des gentil petit communiste ... avec une idéologique et un collectif fort ... une histoire assumé et tout le tralala.

[Kiriyama]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Il y a des moyens dans ces villes ? Comment sont-ils appliqués ? L’État y est-il présent ? Les populations minoritaires sont-elles traitées de la même manière que les autres ? Etc, etc.

Ce sont des milliards d'euros qui ont été déversés dans ces villes et banlieues "pauvres", depuis des décennies. 

Et les populations minoritaires ont les mêmes droits que les autres : accès au logement, école, hôpitaux, allocations...

L'idée de minorités en haillons, persécutées et qui seraient traitées en sous-hommes par les "Français de souche" revient souvent pour expliquer les problèmes, mais ça me semble peu pertinent.

Modifié le 15 février 2021 par Kiriyama

[B52]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

Dit clairement B52, ta façon de «démontrer » tes opinions par ce genre de sentence totalement préjugée me fait craindre 2 choses : que tu sois une andouille ou que tu me prennes pour une andouille...

  Révéler le texte masqué

Comme j’ai de l’estime pour toi, je pense que tu me prends pour une andouille 

Je vais donc m’en tenir là et effacer la réponse structurée que je te faisais sur l'éducation : après tout c'était HS n’est-ce pas ?

Quelle mouche t'as piqué ?   Rien ne te permet de tirer une telle conclusion.  Elle n'engage que toi.

On a en face de nous une minorité, mais qui a un porte voix puissant, qui refuse l'intégration. Dés lors tu pourras faire tous les efforts (les dizaines de milliards dans la réhabilitation urbaine, le CV anonyme, les passerelles non démocratiques pour entrer dans telle et telle grande école) et toutes les compromissions (les horaires de piscine non mixte, les urgences ou tu dois avoir des médecins hommes ET femmes sinon ça coince, la burka portée dans des tas de quartiers) TU N'Y ARRIVERAS PAS.   Et c'est même pire : faisant cela tu montres ta faiblesse, ta couardise.  Les courageux dans l'affaire sont en face du camp démocratique.

Modifié le 15 février 2021 par B52

[g4lly]

8 minutes ago, B52 said:

On a en face de nous une minorité, mais qui a un porte voix puissant, qui refuse l'intégration. Dés lors tu pourras faire tous les efforts (les dizaines de milliards dans la réhabilitation urbaine, le CV anonyme, les passerelles non démocratiques pour entrer dans telle et telle grande école) et toutes les compromissions (les horaires de piscine non mixte, les urgences ou tu dois avoir des médecins hommes ET femmes sinon ça coince, la burka portée dans des tas de quartiers) TU N'Y ARRIVERAS PAS.   Et c'est même pire : faisant cela tu montres ta faiblesse, ta couardise.  Les courageux dans l'affaire sont en face du camp démocratique.

L'intégration c'est une histoire à la con des pro immigration pour vendre leur soupe ... ça n'existe pas dans la loi de la république ...

... de la même manière qu'en démocratie libérale ... les citoyens qui ont envie de faire changer le système sont libre de le faire.

16 minutes ago, Kiriyama said:

Ce sont des milliards d'euros qui ont été déversés dans ces villes et banlieues "pauvres", depuis des décennies. Et les populations minoritaires ont les mêmes droits que les autres : accès au logement, école, hôpitaux, allocations... L'idée de minorités en haillons, persécutées et qui seraient traitées en sous-hommes par les "Français de souche" revient souvent pour expliquer les problèmes, mais ça me semble peu pertinent.

Le pognon il sert surtout à la rénovation des logements ... rénovation qui sert à chasser les pauvres ...

... pour les droits selon ton quartier, ta richesse, tu as plus ou moins le droit à une école de merde ... et des service de merde.

Certes le droit à une école de merde s'étant de plus en plus à tout le territoire ... comme le droit à des services de merde ... mais plus encore quand tu es dans un quartier plein de pauvres les classes sont des ramassis de cas sociaux. Évidement dans les beaux quartiers les classes sont à l'images du quartier, pleines d'enfants assez sages et raisonnablement studieux.

En gros la république à créer des ghettos de pauvres ... pour les parquer ensemble loin du bon peuple.

Sauf qu'en cultivant un pays de cas sociaux ... ces ghettos de pauvres finissent par infuser tout le reste de l'espace ...

... c'est la rançon de l'abandon de toutes ces classes populaire depuis Mathusalem, disons depuis l’après guerre.

[Wallaby]

il y a 29 minutes, g4lly a dit :

Les interactions sont elles entre les pays d'un bout et de l'autre du monde que tu peux facilement vivre chinois en France ...

Oui, mais plus en Angleterre, depuis que le gouvernement anglais vient de bannir la chaîne CGTN :  

Le 12/02/2021 à 14:23, Wallaby a dit :

https://supchina.com/2021/02/11/china-bans-bbc-after-cgtn-taken-off-air-in-britain/

La Chine bannit la BBC qui de toute façon n'était visible que dans les hôtels et appartements de luxe.

L'interdiction était une mesure de rétorsion largement prévisible : Le 4 février, le Royaume-Uni a révoqué la licence de diffusion de la station internationale d'État chinoise CGTN après avoir découvert qu'elle était "en fin de compte contrôlée par le Parti communiste chinois".

Enfin presque. Ils ont fermé la porte, la télévision, mais oublié la fenêtre, internet, youtube.

[Rivelo]

On pourrait arrêter ces discussions sur l'intégration, l'immigration tout ça SVP ? ça a déjà faillit déraper entre @Hirondelle et @B52, on va encore une fois fâcher des gens juste parce que on arrive pas à respecter la règle du club : on ne parle pas de politique intérieure sur ce forum.

Retour à la Turquie ?

 

[Fenrir]

il y a 9 minutes, Rivelo a dit :

On pourrait arrêter ces discussions sur l'intégration, l'immigration tout ça SVP ? ça a déjà faillit déraper entre @Hirondelle et @B52, on va encore une fois fâcher des gens juste parce que on arrive pas à respecter la règle du club : on ne parle pas de politique intérieure sur ce forum.

Retour à la Turquie ?

 

Excellente remarque, les prochains qui partent en HS, c'est distribution de points.

[Akhilleus]

il y a 16 minutes, Fenrir a dit :

Excellente remarque, les prochains qui partent en HS, c'est distribution de points.

Mouais j'hésite. J'en ai déjà averti un nommément et pourtant il persiste (il se reconnaitra). Y'en a une paire d'autres qui sont aussi coutumiers du fait. En ce ce qui me concerne les points vont se limiter à dehors avec 44 fillette au derche et un aller simple pour Stormfront

Et pour que ce soit clair pour tout le monde les nominés sont

@B52

@Snapcoke

@Kiriyama

Vous ^prenez un peu trop vos aises sur tous les sujets, donc vous êtes en zone rouge sur tous les sujets à partir de maintenant

Inutile de me remercier et inutile de chouiner en MP

[Teenytoon]

—

Modifié le 15 février 2021 par Teenytoon

[Ciders]

J'édite et j'envoie en MP. C'est plus simple.

 

Modifié le 15 février 2021 par Ciders

[Coriace]

Bonjour, 

 

Ce message est peut être un peu hors sujet car il concerne en particulier l'Allemagne. 

 

Aux vues des nouvelles sur la liste des Paradis Fiscaux de l'UE, qu'aurait du rejoindre la Turquie depuis sa création en 2017, je me posais la question suivante. 

 

Encore une fois, un sursis est obtenu par la Turquie et encore une fois, l'Allemagne seule contre ses voisins et les pays Helléniques protège le Sultan. 

 

Quels sont les biais politiques qui poussent l'Allemagne à autant se soumettre à la Turquie, quitte à mettre en péril sa position dans son marché principal qu'est L'UE ?

Quel parti en Allemagne (ou quelle ligne dans la CSU/CDU) pourrait cesser de se coucher (et incidemment de faire se coucher l'Europe) systématiquement face à la Turquie ?  

Et quelles seraient les raisons qui pourraient pousser ce parti ? Xénophobie anti Turc ? Europeisme? 

 

[B52]

Le président turc s’emporte contre les États-Unis, qu’il accuse de « soutenir le terrorisme »

http://www.opex360.com/2021/02/15/le-president-turc-semporte-contre-les-etats-unis-quil-accuse-de-soutenir-le-terrorisme/

Il ne doute vraiment de rien ce bon Erdogan.

[g4lly]

17 minutes ago, Coriace said:

Quels sont les biais politiques qui poussent l'Allemagne à autant se soumettre à la Turquie, quitte à mettre en péril sa position dans son marché principal qu'est L'UE?

La diasporas tuques en Allemagne peut être ... et les liens historique avec l'empire?

De plus l'Allemagne pratique le droit du sang - même s'il y a eu des aménagement récent pour faciliter l'intégration des double droit du sol par exemple -  ... et donc les immigrants turcs sont resté de nationalité turques. On en a compté plus de 2 000 000 ... ce n'est pas sans poser problème. Les conservateurs avait une peur bleue d’être envahi par les trucs durant les année 90s ...

Si tu t'intéresse à la "communauté turque" - ou se revendiquant comme d'origine turque toute nationalités confondus, en gros des descendant de la diasporas ottomane qui ont finis en Allemagne - tu montes à 6 millions.

Ajoute a ça plusieurs millions - autour de 4 - de turcs "allemands" retourné en Turquie pour la retraite ou le business ... mais qui conservent des liens forts avec l'Allemagne.

Mets ça en rapporte avec le nationalisme naturelle de la communauté turque - qu'on ne retrouve pas forcément dans d'autres immigrations - et on comprends rapidement le poids qu'a pris la Turquie dans les affaires allemande. C'est d'ailleurs devenu un casse tête politique ... la communauté reprochant tout un tas de choses au élus allemands y compris voir encore plus à ceux d'origine turque.

[Coriace]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

La diasporas tuques en Allemagne peut être ... et les liens historique avec l'empire?

Justement je ne trouve pas ça extrêmement convaincant. Il y a une grande diaspora Polonaise / Roumaine en Allemagne et pour autant elle n'a pas les même tendances plus que conciliante envers ces pays. 

Quant à l'Histoire effectivement, les Allemands ayant, à minima, fermé les yeux sur les génocides Arméniens (voir l'ayant appuyé/organisé "grâce" à leur expérience avec les Herreros) on pourrait comprendre qu'ils évitent de trop la ramener. Mais là aussi, le seul secteur ou l'Allemagne est globalement dure avec la Turquie c'est sur le cas du génocide Arménien.

Et une fois de plus, vu leur histoire partagée où imposée avec la Pologne, ils auraient toutes les raisons de se coucher devant ce pays (et la Grèce). 

 

J'emettais l'hypothèse que la Turquie jouait le rôle de propagateur de puissance (diplomatique) Allemande en Méditerranée de l'Est, la Grèce étant plus axée sur d'autres puissances, mais avoir Erdogan pour VRP me semble assez peu productif. 

Il y a la possibilité d'une Turquie "relais" de l'Allemagne vers le monde musulman, et les musulmans d'Allemagne, un peu comme le Maroc joue désormais ce rôle pour la France / Pays Bas, mais là encore, Erdogan qui a pour postulat principal de faire renaître le Califat (au sens religieux : le pays supra national qui dirige tous les peuples d'Islam) Ottoman ne semble pas le meilleur cheval. 

Bref, j'écoute toutes vos remarques, c'est un grand mystère pour moi. Après ce n'est peut être pas très rationnel. 

[g4lly]

11 minutes ago, Coriace said:

Justement je ne trouve pas ça extrêmement convaincant. Il y a une grande diaspora Polonaise / Roumaine en Allemagne et pour autant elle n'a pas les même tendances plus que conciliante envers ces pays.

Peut être parce que les polonais sont des allemands qui s'ignorent

Il y avait une forme d'intégration naturelle et idéologique des empires du milieu il n'y a pas si longtemps ... Nombre de polonais d'aujourd'hui sont des allemands en fait ... on parle beaucoup allemand dans l'ouest de la Pologne ... et certain accuse l’Allemagne de vouloir remettre le couvert ...

Coté Roumanie c'est pareil ... les sympathie avec l’Allemagne ne sont pas nouvelle ... et le sentiment national pas si présent. C'est pas comme s'il y avait eu y a pas si longtemps un empire Roumain au même niveau que l'empire Allemand!

11 minutes ago, Coriace said:

Quant à l'Histoire effectivement, les Allemands ayant, à minima, fermé les yeux sur les génocides Arméniens (voir l'ayant appuyé/organisé "grâce" à leur expérience avec les Herreros) on pourrait comprendre qu'ils évitent de trop la ramener. Mais là aussi, le seul secteur ou l'Allemagne est globalement dure avec la Turquie c'est sur le cas du génocide Arménien.

Et une fois de plus, vu leur histoire partagée où imposée avec la Pologne, ils auraient toutes les raisons de se coucher devant ce pays (et la Grèce).

Il faut comprendre que la Pologne d'aujourd'hui c'est l'Allemagne d'hier ... et de demain. Et pour la Grèce ... c'était bien mieux géré à l'époque du Sultan!

C'est comme les liens avec la Croatie ... durant la guerre civile. L'Allemagne n'a pas rechigné un instant reconstituer son aire d'influence quitte à le faire grâce a des génocidaire en puissance. Avec le résultat qu'on connaît ... qui a amené les USA à intervenir tant les européens avaient fait de la merde ... en essayant de jouer a celui qui à la plus grosse et pourrait prendre le lead sur son voisin.

L'histoire est têtue ...

11 minutes ago, Coriace said:

J'emettais l'hypothèse que la Turquie jouait le rôle de propagateur de puissance (diplomatique) Allemande en Méditerranée de l'Est, la Grèce étant plus axée sur d'autres puissances, mais avoir Erdogan pour VRP me semble assez peu productif. 

Il y a la possibilité d'une Turquie "relais" de l'Allemagne vers le monde musulman, et les musulmans d'Allemagne, un peu comme le Maroc joue désormais ce rôle pour la France / Pays Bas, mais là encore, Erdogan qui a pour postulat principal de faire renaître le Califat (au sens religieux : le pays supra national qui dirige tous les peuples d'Islam) Ottoman ne semble pas le meilleur cheval. 

Bref, j'écoute toutes vos remarques, c'est un grand mystère pour moi. Après ce n'est peut être pas très rationnel. 

La rationalité c'est la conquête de zone d'influence ... la création de zone tampon ... composer avec la démocratie locale etc.

[loki]

il y a 32 minutes, Coriace a dit :

 

 

Aux vues des nouvelles sur la liste des Paradis Fiscaux de l'UE, qu'aurait du rejoindre la Turquie depuis sa création en 2017, 

 

La liste des paradis fiscaux de l'UE (comme la nôtre) est une vaste blague : elle ne sanctionne que des micro états qui ne signent pas de conventions.

Il suffit de signer des conventions bilatérales pour en être sorti.

Comme la Turquie a des conventions avec la plupart des pays de l'UE, elle ne figure pas sur une éventuelle liste noire.

Remarque que l'UE tolère plusieurs paradis fiscaux en son sein (Pays-Bas, Irlande, Luxembourg etc.. ) et a peu de leçons à donner.

[Coriace]

à l’instant, loki a dit :

La liste des paradis fiscaux de l'UE (comme la nôtre) est une vaste blague : elle ne sanctionne que des micro états qui ne signent pas de conventions.

Il suffit de signer des conventions bilatérales pour en être sorti.

Comme la Turquie a des conventions avec la plupart des pays de l'UE, elle ne figure pas sur une éventuelle liste noire.

Remarque que l'UE tolère plusieurs paradis fiscaux en son sein (Pays-Bas, Irlande, Luxembourg etc.. ) et a peu de leçons à donner.

Justement. L'obligation pour tout pays est d'avoir des conventions bilatérales avec tous les pays de l'UE et les respecter. Et ce n'est pas le cas de la Turquie. (le sujet ressort depuis hier mais c'est un serpent de mer). 

 

Complètement d'accord pour dire que c'est une manœuvre hypocrite, et encore plus pour dénoncer le Luxembourg et l'Irlande en particulier, véritables états parasites dans L'UE, et le dit silence de cette chère, très chère, UE sur ces actes. 

 

Mais je me permets de recentrer le débat, non pas sur la politique fiscale, mais sur la relation qui semble desequilibree entre les Allemands et les Turcs. 

Les pistes de Gally sont aussi inquiétantes que credible

[loki]

il y a 6 minutes, Coriace a dit :

Justement. L'obligation pour tout pays est d'avoir des conventions bilatérales avec tous les pays de l'UE et les respecter. Et ce n'est pas le cas de la Turquie. (le sujet ressort depuis hier mais c'est un serpent de mer). 

Manifestement ce qui ressort. C'est que la Turquie ne partage pas encore la liste des comptes ouverts dans ses banques.

Elle invoque des problèmes techniques qui sont peut être reels ( elle n'est pas la seule ).

A ça s'ajoute un refus de collaborer avec certains pays européens pour des motifs politiques ( soit des pays qu'elle ne reconnaît pas soit des pays avec lesquels elle a un contentieux ).

L'Allemagne joue la conciliation mais ça n'est pas une position uniquement réservée à la Turquie.

Je ne sais pas si la Turquie coopère ou pas ( jamais eu de cas avec la Turquie ) mais les chiffres globaux montrent qu'il y a bien pire en matière de paradis fiscal non sanctionné. 

À mon sens c'est beaucoup s'avancer que de déduire de la non inscription sur une liste noire européenne volontairement vide de toute substance une volonté politique particulière.

[Coriace]

il y a une heure, loki a dit :

Manifestement ce qui ressort. C'est que la Turquie ne partage pas encore la liste des comptes ouverts dans ses banques.

Elle invoque des problèmes techniques qui sont peut être reels ( elle n'est pas la seule ).

A ça s'ajoute un refus de collaborer avec certains pays européens pour des motifs politiques ( soit des pays qu'elle ne reconnaît pas soit des pays avec lesquels elle a un contentieux ).

L'Allemagne joue la conciliation mais ça n'est pas une position uniquement réservée à la Turquie.

Je ne sais pas si la Turquie coopère ou pas ( jamais eu de cas avec la Turquie ) mais les chiffres globaux montrent qu'il y a bien pire en matière de paradis fiscal non sanctionné. 

À mon sens c'est beaucoup s'avancer que de déduire de la non inscription sur une liste noire européenne volontairement vide de toute substance une volonté politique particulière.

Je ne sais pas si je m'exprime en mauvais Francais ou si tu fais preuve d'une mauvaise foi incroyable donc je vais reclarifier une énième fois :

 

Ce n'est pas le sujet, en particulier, de la fiscalité, qui m'intéresse, c'est le rapport déséquilibré UE-Allemagne-Turquie, qui est encore une fois démontré dans cette anecdote de la fiscalité

 

En faisant une courte recherche sur internet on peut trouver d'autres exemples dont le plus récent est celui la :

https://www.marianne.net/monde/geopolitique/union-europeenne-pourquoi-lallemagne-bloque-les-demandes-de-sanctions-francaises-contre-la-turquie

Je répète donc : Pourquoi l'Allemagne est elle toujours si conciliante avec la Turquie y compris quand ça ne semble pas être, au premier abord, son intérêt ou celui de l'UE ? 

Modifié le 16 février 2021 par Coriace

[loki]

Il fallait choisir un autre exemple alors.

La réponse est simple : l'Allemagne a une importante communauté turque et d'importants intérêts économiques avec la Turquie : c'est donc son intérêt à elle de préserver des liens cordiaux avec la Turquie.

Ajoute à ça que l'Allemagne pousse rarement à des confrontations commerciales ou autre compte tenu de son passé et de son modèle économique exportateur.

Mais rien de spécial à cela, tous les pays européens font de même quand il s'agit de préserver leurs intérêts ou plutôt la perception qu'ils ont de leurs intérêts.

[Kerloas]

Pas forcément de l'ultra-neuf, mais comme on aime les sujets gratinés par-ici : Dans le cadre de la nouvelle alliance stratégique Turquie-Pakistan, le Pakistan pourrait doter la Turquie de capacités d'armes nucléaires

Faisant suite au 15e "Turkey-Pakistan High-Level Military Dialogue Group" (HLMDG) de décembre dernier.

[g4lly]

Quote

Le président turc s’emporte contre les États-Unis, qu’il accuse de « soutenir le terrorisme »

Le 14 février, la Turquie a accusé le Parti des travailleurs du Kurdistan [PKK] d’avoir assassiné treize de ses ressortissants – essentiellement des membres de forces de l’ordre qui avaient été enlevés – dans le nord de l’Irak. Les corps ont été retrouvés dans un grotte de la région de Gara, située au nord de Mossoul, lors d’une opération des forces turques.

« Chacune des victimes a été exécutée d’une balle peu après le lancement d’un assaut par les militaires turcs contre la grotte », a précisé Hulusi Akar, le ministre turc de la Défense, affirmant s’appuyer sur le témoignage de deux combattants du PKK faits prisonniers.

Par la suite, Ankara a procédé à l’arrestation de plus de 700 personnes pro-kurdes, notamment parmi les sympathisants du parti HDP, soupçonné par les autorités turques d’avoir des liens avec le PKK.

De son côté, la formation rebelle kurde a reconnu la mort d’un groupe de prisonniers mais démenti qu’ils aient été tués de sang-froid, affirmant qu’ils avaient été victime des « frappes aériennes turques ».

Dans cette affaire, la diplomatie américaine a joué la carte de la prudence. « Si les informations sur la mort de civils turcs aux mains du PKK, une organisation classée terroriste, se confirment, nous condamnons ces actions dans les termes les plus forts », a-t-elle en effet réagi.

Pour rappel, les milices kurdes syriennes [YPG] sont soutenus par les États-Unis car elles sont à la pointe du combat contre l’État islamique [EI ou Daesh]. Or, ces dernières sont considérées comme terroristes par les autorités turques, en raison de leur proximité avec le PKK. D’où un contentieux entre Ankara et Washington à leur sujet.

Quoi qu’il en soit, la réaction de la diplomatie américaine à la mort de ces 13 ressortissants turcs dans le nord de l’Irak a suscité la colère du président Recep Tayyip Erdogan.

« Les déclarations des États-Unis sont déplorables. Vous [les Américains] dites ne pas soutenir les terroristes mais vous êtes bel et bien à leur côtés », a en effet lancé M. Erdogan, lors d’un discours prononcé devant les militaires de l’AKP, le parti dont il est issu.

« Si nous sommes ensemble au sein de l’Otan et si vous voulez préserver l’unité de l’Otan, vous devez agir honnêtement. Vous ne pouvez pas vous ranger du côté des terroristes. Si vous voulez être d’un côté, soyez du nôtre », a ensuite enchaîné le président turc.

Dans le même temps, une source du ministère turc des Affaires étrangères a confié à la presse locale que le communiqué du département d’État américain laissait planer le doute sur la véracité des faits, tels qu’ils ont été rapportés par Ankara.

« L’ambassadeur américain [David] Satterfield a été convoqué au ministère ce jour et notre réaction au communiqué américain lui a été notifiée dans les termes les plus forts », a par ailleurs fait savoir la diplomatie turque.

Quoi qu’il en soit, la Turquie entend poursuivre ses opérations contre les positions occupées par le PKK dans le nord de l’Irak. « Aucun pays, [aucune] personne ou institution ne peut questionner désormais les opérations militaires de la Turquie [en Irak], après le massacre de Gara », a ainsi répété M. Erdogan, ce 15 février.

En attendant, la « sortie » de ce dernier a visiblement produit ses effets. Dans un entretien avec son homologue turc, Mevlüt Çavuşoğlu, le chef de la diplomatie américaine, Antony Blinken, a « exprimé ses condoléances pour la mort d’otages turcs dans le nord de l’Irak et a affirmé que les terroristes du PKK étaient responsables », selon un communiqué du département d’État.

Lors de cet échange, M. Blinken a par ailleurs « souligné l’importance de la relation bilatérale entre les États-Unis et la Turquie » ainsi que leur « intérêt commun dans la lutte contre le terrorisme ». Selon le texte, les « deux parties se sont engagées à renforcer la coopération et le soutien à une résolution politique du conflit en Syrie. » Quant à l’affaire des systèmes russes de défense aérienne S-400, acquis par la Turquie, il a répété la position des États-Unis, appelant Ankara à ne pas les conserver.

http://www.opex360.com/2021/02/15/le-president-turc-semporte-contre-les-etats-unis-quil-accuse-de-soutenir-le-terrorisme/

[Bon Plan]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

http://www.opex360.com/2021/02/15/le-president-turc-semporte-contre-les-etats-unis-quil-accuse-de-soutenir-le-terrorisme/

déjà posté