turquie La Turquie

[alexandreVBCI]

Y-a-t-il un complot de la confrérie islamique de l'imam Fethullah Gülen pour s'emparer du pouvoir en Turquie ?

"Depuis l'installation au pouvoir d'un gouvernement islamo-conservateur, dirigé depuis 2003 par Erdogan, l'influence grandissante des adeptes de Fethullah Gülen effraie la société turque kémaliste, laïque et occidentalisée. Le mouvement a pris une place considérable dans le paysage médiatique, l'éducation et le monde des affaires. Il s'est bâti également une envergure politique et diplomatique propre à nourrir tous les fantasmes. À l'approche des élections législatives, fixées au 5 juin 2011, son poids pourrait être déterminant."

http://www.lepoint.fr/monde/un-super-flic-turc-arrete-pour-avoir-denonce-un-complot-islamiste-05-10-2010-1245031_24.php

L'entrée dans l'europe est de moins en moins souhaitable.

[GRANIT]

la Turquie ne fait que retourner à sa vrai source spirituel et culturel Ottomane

la Turquie ne rentrera jamais en Europe

car le Vatican à mis son veto

[FATac]

la Turquie ne rentrera jamais en Europe

car le Vatican à mis son veto

ou pas ...

Le Saint-Siège appuie l'entrée de la Turquie en Europe

(c'est vieux, je sais, 2007, mais il n'y a pas de raison que cela ait changé depuis)

[Chaps]

Pour l'instant, c'est la France et l'Allemagne qui ont fortement freiné l'entrée de la Turquie dans l'UE mais la position de l'Allemagne pourrait évoluer (en tous cas dans les scénarios possibles dans le monde intérieur de ma tête).

Première étape: L'Allemagne continue à creuser l'écart dans les 10-20 ans par rapport à l'UK et la France et s'affirme nettement comme le numéro 1 en Europe. Incontestablement plus fort économiquement et donc politiquement dans l'Europe.

Sa position de numéro 1 la mettrait à l'abri d'une lutte d'influence trop directe avec une Turquie nouvelle entrante et très peuplée (73Mhab).

Elle retire alors son opposition à l'entrée de la Turquie.

1) Cela laisse la France seule dans le rôle de la "méchante" envers un pays qui a la sympathie du monde arabe. Fragilisation de la France à l'étranger dans une de ses zones de prédilections.

2) Si la Turquie entre, ce sera un concurrent politique européen de plus à l'UK et la France pour les place de numéro 2 ou 3, l'Allemagne se situant au-dessus de la mêlée. cela renforce le poids de l'Europe et don cde son numéro 1, cela renforce aussi le rôle de l'Allemagne en Europe qui se poserait en arbitre entre les courants français, UK et Turque sur les questions européennes.

3) La Turquie pourrait être un pays allié de l'Allemagne grâce à la rétro-immigration des Turques d'Allemagne de seconde génération qui retournent massivement en Turquie depuis quelques années.

En effet, depuis les années 2000, il y a plus de jeunes germano-truques qui partent en Turquie que de Turques qui entrent en Allemagne. Les difficultés de ces jeunes à trouver du travail en Allemagne les poussent à aller aux pays de leur parents où leur excellentes formations, leurs rigueur/esprit germanique, leur habitude de l'entrepenariat et de la concurrence, leur double culture totalement assumée et bien vécue et leur ouverture d'esprit leur permettent de s'insérer facilement dans des grandes entreprises ou de démarrer des PME florissantes, d'où un réseau d'influence pro-allemand grandissant.

[etrepensant]

A propos de l'allemagne:

L’Allemagne sauvera-t-elle le monde? => http://www.gestionsuisse.com/2010/lallemagne-sauvera-t-elle-le-monde/

[Tancrède]

Première étape: L'Allemagne continue à creuser l'écart dans les 10-20 ans par rapport à l'UK et la France et s'affirme nettement comme le numéro 1 en Europe. Incontestablement plus fort économiquement et donc politiquement dans l'Europe.

Le postulat de départ est faux: l'Allemagne ne maintient que son secteur exportation et ses finances publiques dans le département "satisfaisant". Et le premier secteur, s'il amène des devises, ne fait qu'une petite partie de l'économie, n'a pas forcément un grand avenir (la Chine, notamment, ne veut pas dépendre des machine-outils allemandes, et veut ses propres productions chimiques et automobiles) et n'est de toute façon jamais le signe d'une économie développée (qui doit être son propre premier marché).

Et pire que tout, la bombe démographique plombe toute perspective de l'Allemagne et compromet l'avenir des générations actuelles d'actifs et d'étudiants; choix de la monnaie forte et chute corollaire de l'investissement = choix fait et assumé de la rente des retraités ou plus de 50 ans, qui pèsent lourd dans l'électorat. Et ces mêmes générations sont fortement contre l'entrée de la Turquie, avant tout pour des raisons culturelles/religieuses/idéologiques/politiques.  

[Chaps]

oui il parait... mais ils sont encore dans le vert eux. Et face à la Chine, tous le monde sera mangé à la même sauce.

Moi, je constate toujours que les salaires allemands sont supérieures à la moyenne des pays européens et que le coût de la vie est inférieure (bien de consommation + immobilier) d'où un gros pouvoir d'achat malgré un vrai recul depuis les années 1990, période qui correspond à la "digestion" de la ré-unification qu'une bonne partie de l’intelligentsia européenne pensait être la pilule tueuse de la domination allemande. Erreur d'analyse et globalement, réussite allemande assez admirable.

De plus, l'Allemagne semble prête à prendre des mesures radicales pour stabiliser son économie (cfr dernières décisions assez "violentes" de Merkel sur la politique sociale), à faire "face" comme on dit, ce que d'autres pays doivent encore prouver.

Pour la démographie, c'est vrai mais ils gagneront peut-être en cohérence nationale là où d'autres n’arriveront pas à faire face à une démographie mal maîtrisée. Faire reposer un système social sur l'augmentation de la population, ce n'est qu'une fuite en avant et les problèmes ne sont que repoussés.

Je pense que plusieurs dirigeants préféreraient avoir les problèmes économiques de l’Allemagne que les leurs.

[Tancrède]

Le niveau de vie allemand et leur pouvoir d'achat n'a plus grand chose de différent avec le français, contrairement au début des années 90. Et si tu compares sur les populations de moins de 50 piges, c'est pas franchement glorieux pour eux, la rente des générations les plus âgées faussant encore plus la comparaison globale.

La démographie est le plus grave problème qui soit: l'Allemagne a un déficit catastrophique en la matière, et c'est pas un truc facilement gérable (à se demander même si ça l'est dans le moyen terme). Personne ne peut vraiment prévoir le long terme: "faire reposer un système", qu'il soit social ou économique, est une vision absolue et théorique qui prétend savoir ce qui se passe sur 30 à 50 ans et plus. S'il fallait prendre des décisions sur ces critères, tout système social ou économique est condamné à l'entropie, et aucune décision n'est jamais prise, et aucun système n'est créé, ce qui ne fait rien avancer non plus.

Et on peut pas dire que, contrairement à l'Allemagne, aucun pays européen aie réellement une démographie mal maîtrisée. Les meilleurs (Français et Irlandais) sont tout juste au seuil de renouvellement naturel des générations.

Je pense que plusieurs dirigeants préféreraient avoir les problèmes économiques de l’Allemagne que les leurs.

Ils préfèreraient avoir les finances publiques allemandes que les leurs: grande nuance.

[TK_AK]

Didier Billion, directeur des publications de l'IRIS, rédacteur en chef de la Revue internationale et stratégique, répond à nos questions :

- Comment a été perçu le « printemps arabe » par l’opinion turque ?

- La position turque vis-à-vis de l’intervention en Libye, jugée ambiguë par certains, peut-elle déconsidérer Ankara aux yeux de ses partenaires de l’OTAN ?

- Les changements de régime en Tunisie et en Egypte sont-ils des opportunités pour la Turquie de retrouver une forte influence dans la région ?

[dailymotion=425,350]xi2fm1_la-turquie-face-au-printemps-arabe_news[/dailymotion]

http://www.dailymotion.com/video/xi2fm1_la-turquie-face-au-printemps-arabe_news

[TK_AK]

http://fr.news.yahoo.com/3/20110427/twl-turquie-bosphore-canal-0ef7422.html

Le Premier ministre Recep Tayyip Erdogan a annoncé mercredi que la Turquie allait construire un grand canal pour alléger le trafic sur le Bosphore congestionné.

[Raoul]

Oumpfff  :-X

Comment il s'est fait humilier le père sarko suite à ses leçons d'histoire aux turcs...

[glitter]

Tu trouves ?

[Raoul]

Bon ok, le mot "humilié" n'est peut-être pas approprié mais la réplique turque conseillant à sarko de se creuser la tête pour sortir son pays de la merde plutôt que de jouer aux historiens éait plutôt cinglante, non ?

[Bechar06]

Bon ok, le mot "humilié" n'est peut-être pas approprié mais la réplique turque conseillant à sarko de se creuser la tête pour sortir son pays de la merde plutôt que de jouer aux historiens éait plutôt cinglante, non ?

100 % d'accord ! avec ton premier message. Sarko passera, la Turquie restera et on a pas fini d'entendre parler d'elle ! La réplique turque me parait totalement méritée ( cela me rappelle le discours de Dakar, de la part de Sarko ).

Le pb est qu'elle rejaillit sur la France. Heureusement que le Grand Turc est plus intelligent, il saura s'ajuster, le termps venu

[Thyd]

Ce qui est sympa en France, c'est qu'on a pas besoin des anglo-saxons pour faire du French-bashing, on s'en occupe très bien nous même...

Parce que si il y a bien un pays qui bat sa coulpe sur la colonisation, c'est bien nous...

Alors bien sûr, si il faut être parfait pour avoir le droit d'émettre une critique...

Pour le reste je ne me prononce pas sur la pertinence des propos de notre président et les lois mémorielles ne me semblent pas l'idée du siècle!

[gerole]

c'est sans doute politique qu'il dise çà maintenant...

500 000 personnes d'origines arméniennes. Ca pourrait en faire du monde qui vote à droite.

[Fenrir]

En même temps, les Turcs peuvent se demander pourquoi aucun des pays voisins ne peuvent les encadrer...

[Akhilleus]

En même temps, les Turcs peuvent se demander pourquoi aucun des pays voisins ne peuvent les encadrer...

500 ans de colonisation turque ca laisse des traces dans l'inconscient collectif

[Fenrir]

2 siècles de guerres intenses avec les Allemands, bien plus avec des Anglais et on a réussi à faire la paix.

Les Turques c'est avec tous les voisins à part ceux qui sont aussi affilié aux Turcs, les seuls à les supporter sont les Allemands et les Coréens!

[Tancrède]

Et ces sentiments anti-turcs auront toujours tendance à être ravivés par la taille de la Turquie et sa posture actuelle: même si non agressif fondamentalement, un pays de 75, peut-être bientôt 100 millions d'habitants, fera peur et/ou incitera à ne rien céder, surtout si en plus il est, conséquence d'une poussée démographique maîtrisée, en phase d'ascension économique rapide. Ce n'est que du pragmatisme de ne rien céder et de ne pas le laisser prendre des places. Pour rappel et comparatif amusant, Guillaume d'Orange, le "grand" adversaire historique de Louis XIV, n'avait rien contre la France ni d'ambition territoriale particulière: la France est devenue pour lui le grand adversaire tout simplement à cause de sa taille, de sa proximité, de sa pacification intérieure et de sa centralisation qui en ont fait une puissance majeure en ascension rapide. Contrairement aux slogans bien pensants et discours sur le "win-win", le monde -et plus encore une zone/région précise", sont nettement plus malthusiens qu'ouverts à tous (y'a des 2, mais plus de l'un que de l'autre).

Je ne sais pas dans quelle mesure le passé de colonisation/confrontation turc joue contre eux en Europe balkanique et centrale: après tout, les Allemands n'ont pas trop de problèmes avec leur environnement, les Anglais n'ont pas de relations dégueulasses avec leurs ex-colonies....

[Coriace]

Oumpfff  :-X

Comment il s'est fait humilier le père sarko suite à ses leçons d'histoire aux turcs...

Vous faites référence à quoi?

[gerole]

Avec le printemps arabe la turquie essaye de pousser ses pions (notamment en egypte ou erdogan a pu parler de nouvelle alliance qui remplacerait celle avec israel). J'imagine qu'ils vont essayé de prendre des parts de marchés à l'europe.

[debonneguerre]

Vous faites référence à quoi?

Au passé colonial de la France, et au fait que les étrangers seraient des résidents de seconde zone ou un truc dans le genre, ca doit surement être mieux d'être immigré en turquie qu'en france  ;)

Moi je trouve pas ca trés brillant comme réplique, je vois pas trop en quoi ca ventile sarkozy tant que ca.

Venant d'un islamiste (modéré certes), d'un pays dont l'histoire démocratique est chaotique, en proie à une insurrection armée (kurde), et la réalité du génocide arménien n'est pas contestée.

Mais dés qu'on sort son histoire "coloniale" à la France, on devrait tous prendre nos têtes de chiens battus, ..oh oui qu'on est méchant...nous les vilains français.. :-X en plus en termes de colonisation, les ottomans en connaissent un rayon aussi :lol:

Sur le fond, sarkozy a surement voulu flatter l'électorat arménien francais, c'est purement politique, mais la réponse turque est au ras des pâquerettes, match nul!

[Gibbs le Cajun]

100 % d'accord ! avec ton premier message. Sarko passera, la Turquie restera et on a pas fini d'entendre parler d'elle ! La réplique turque me parait totalement méritée ( cela me rappelle le discours de Dakar, de la part de Sarko ).

Le pb est qu'elle rejaillit sur la France. Heureusement que le Grand Turc est plus intelligent, il saura s'ajuster, le termps venu

effectivement ,attendez que le Grand Turc se mêle de vos affaires ,comme ils le font en se moment ailleurs ... sa sera peut-être plus un bon ami je pense ...

si les Saoudiens (enfin leurs ancêtre Bédouin ,donc une multitude de tribus ) se sont bien arrangé avec les Brits pour viré les Turcs durant la ww1 ,s'est qu'ils avaient plus d'avantage avec les Brits qu'avec les Turcs qui les occupaient ...

faut arrêté de croire qu'il y a un véritable sentiment par rapport à un point commun ,la religion ...

les Turcs pensent d'abord à eux ,comme ils l'ont toujours fait (ils font comme tout le monde d'ailleurs sur cette planète  :lol: ) ,maintenant faut pas croire que le soutien du Grand Frère Turc n'ait pas fait par simple intérêt ...

vu l'histoire Coloniale de la Turquie ,on a déjà passé le cap de qui a fait le plus ou le moins au niveau méchanceté ...

notre histoire Coloniale est loin derrière nous (la preuve vous êtes indépendant  ;)) ,alors que pour les Turcs ,ben il me semble qu'il y ai encore pas mal de problème il me semble ...non ?

le problème kurde il me semble ...

bon d'un autre côté ,ils ont un peu beaucoup aidé les Turcs à massacré les Arméniens ,s'est compliqué quand même tout sa ...

s'est pas le premier ni le dernier en France qui reparlera du génocide Arménien ( tout les ans on en entend un politiqur Français parlé du génocide Arménien ,et depuis que je suis gamin ,donc sa date pas d'hier ) ,alors ouef bof ,je ne vois pas si il y a eu vraiment une réponse intelligente de la Turquie ...

[Coriace]

Au passé colonial de la France, et au fait que les étrangers seraient des résidents de seconde zone ou un truc dans le genre, ca doit surement être mieux d'être immigré en turquie qu'en france  ;)

Moi je trouve pas ca trés brillant comme réplique, je vois pas trop en quoi ca ventile sarkozy tant que ca.

Venant d'un islamiste (modéré certes), d'un pays dont l'histoire démocratique est chaotique, en proie à une insurrection armée (kurde), et la réalité du génocide arménien n'est pas contestée.

Mais dés qu'on sort son histoire "coloniale" à la France, on devrait tous prendre nos têtes de chiens battus, ..oh oui qu'on est méchant...nous les vilains français.. :-X en plus en termes de colonisation, les ottomans en connaissent un rayon aussi :lol:

Sur le fond, sarkozy a surement voulu flatter l'électorat arménien francais, c'est purement politique, mais la réponse turque est au ras des pâquerettes, match nul!

Je ne parle pas de l'idée, mais à quelle occasion les Turcs ont ils dit ça?

Sinon, en effet, je ne vois pas où est le bon mot quand un Turc parle d'histoire Coloniale comme d'un reproche. Si encore ça avait été un Canadien  :lol:.