turquie La Turquie

[Boule75]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Et dire qu'il y a à peine 1 an et demi on parlait de no fly zone au dessus d'Afrin...

Euh... Qui en a parlé plus d'1/10^e de seconde ? Je n'ai pas souvenir d'avoir observé la moindre communication un peu officielle sur cette hypothèse.

il y a 9 minutes, Saladin a dit :

Comme si les Etat-Unis y étaient pour DAESH….

Ils y étaient pour Daesh aussi. Kobané est un assez bon exemple, quand même. Daesh c'est quand même largement le produit des délires US en Irak, qui a prospéré sur l'incurie, la corruption et le sectarisme violent des régimes du coin.

Autant dire que s'il y a départ maintenant, c'est trop tôt, pour nous notamment.

 

Une bonne figure de traître, ce Trump, quand même...

[Patrick]

Il y a 1 heure, NUBEALTIUS a dit :

En espérant que les troupes US sur place "perdent" un bon stock de manpad et de Tow histoire de faire un bon bourbier...

Ça ne me surprendrait même pas après que les rebelles soutenus par les turcs aient tiré sur des américains il y a plusieurs semaines.

[kalligator]

Et si les russes prenaient la place des ricains ? Ils pourraient déclarer une zone d'interdiction aérienne et donner sous le manteau le matos nécessaire pour dissuader les turc, bien sûr tout cela se ferait suffisament discrètement pour que M. Erdogan sauve la face...

 

[pascal]

Ankara choisirait le Patriot ... Je ris Jaune

[Phacochère]

confirmé apparemment par REUTERS: U.S. State Department clears $3.5 billion sale of Patriot missiles to Turkey

U.S. State Department clears $3.5 billion sale of Patriot missiles to Turkey

Modifié le 20 décembre 2018 par Phacochère

[Akhilleus]

Bizarre

Les S400 seraient toujours en lice

 

https://www.reuters.com/article/us-turkey-usa-missiles-ankara/turkey-sticking-with-russian-missile-defense-purchase-officials-say-idUSKBN1OI1YD?utm_source=reddit.com

De ce que j'ai compris dans tous les cas ce serait des stops gaps en attendant (d'hypothétiques) EuroSam

[NUBEALTIUS]

"Retrait américain de Syrie: 2 responsables des zones kurdes reçus à Paris" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/20/97001-20181220FILWWW00259-retrait-americain-de-syrie-2-responsables-des-zones-kurdes-recus-a-paris.php

"Syrie: la décision de retrait des troupes américaines est «juste» (Poutine) " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/20/97001-20181220FILWWW00126-syrie-la-decision-de-retrait-des-troupes-americaines-est-juste-poutine.php

[Boule75]

il y a 2 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: la décision de retrait des troupes américaines est «juste» (Poutine) " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/20/97001-20181220FILWWW00126-syrie-la-decision-de-retrait-des-troupes-americaines-est-juste-poutine.php

@kalligator : tu as ta réponse...

[pascal]

Il y a 7 heures, pascal a dit :

Ankara choisirait le Patriot ... Je ris Jaune

je ris jaune parce que dans le même temps les ricains se retirent des zones kurdes donnant donnant ... Les kurdes n'ont plus qu'à espérer que les russes reprennent le flambeau il se joue une sacrée partie de billard à 3 bandes là-bas

[Phacochère]

Les opérations aériennes aussi concernées par la décision de mettre un terme à l’engagement américain en Syrie?

http://www.opex360.com/2018/12/20/les-operations-aeriennes-aussi-concernees-par-la-decision-de-mettre-un-terme-a-lengagement-americain-en-syrie/

Annoncer une sortie de conflit, pourquoi pas. Mais une décision abrupte pour ne pas prendre en compte l'avis de son département d'état, des militaires, de ses alliés -France, UK, ,Israël, Irak, kurdes... à des fins de politique intérieure -boys are coming home -, relève de l'inconscience. Ça se paiera  à terme et en perte d'influence.

Dans l'article,  on parle du sort des forces spéciales (off) ,de l'artillerie, du support aérien... Après tout le bordel que les US ont foutu dans la région pour des interventions illégitimes... le cynisme l'emporte, une fois de plus.

(HS off)

 

Modifié le 20 décembre 2018 par Phacochère
Ponctuation / sens (je l'avais jamais fait)

[NUBEALTIUS]

"Etats-Unis: le ministre de la Défense Jim Mattis démissionne" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/20/97001-20181220FILWWW00409-etats-unis-le-ministre-de-la-defense-jim-mattis-va-quitter-ses-fonctions.php

[pascal]

il y a 2 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Etats-Unis: le ministre de la Défense Jim Mattis démissionne" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/20/97001-20181220FILWWW00409-etats-unis-le-ministre-de-la-defense-jim-mattis-va-quitter-ses-fonctions.php

le mid-term arrive les élections sont dans deux ans et POTUS pense à sa réélection; donc on fait rentrer les boys sans se soucier de la situation qu'on en grande partie créée. Aucune cohérence autre que de politique intérieure, aucune continuité dans l'action de l'état, les alliés (Israël, syriens voir la coalition) qui se retrouvent en calebar ...

Inconséquence dramatique et criminelle

[NUBEALTIUS]

il y a 57 minutes, pascal a dit :

le mid-term arrive les élections sont dans deux ans et POTUS pense à sa réélection; donc on fait rentrer les boys sans se soucier de la situation qu'on en grande partie créée. Aucune cohérence autre que de politique intérieure, aucune continuité dans l'action de l'état, les alliés (Israël, syriens voir la coalition) qui se retrouvent en calebar ...

Inconséquence dramatique et criminelle

Retrait global d'Afghanistan aussi... après Trump le déluge .....

la politique étrangère des US la plus désastreuse qu'il soit...

[NUBEALTIUS]

"Retrait américain: la coalition anti-Daech «a un travail à finir»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/21/97001-20181221FILWWW00073-retrait-americain-la-coalition-anti-daech-a-un-travail-a-finir.php

[jojo (lo savoyârd)]

Comme si le monde avait bien besoin d'une connerie trumpienne de plus ... Mais faut reconnaître que celle-ci, par ses conséquences à venir, remporte la palme d'or toutes catégories ! Un désastre ... Je ne reconnais plus là l'adn des États-Unis d'Amérique. On entre clairement dans un autre monde, où toutes les fondations sensées être "viables et durables" et plus ou moins universelles sur quoi nous avons bâti le monde jusqu'à ce jour s'écoulent les unes après les autres ... Va falloir bien vite s'adapter à ce nouveau logiciel, faute de quoi ...

Bienvenue au 21ème siècle !

[NUBEALTIUS]

"Djihadistes étrangers détenus: les Kurdes craignent de ne «plus maîtriser la situation»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/21/97001-20181221FILWWW00132-djihadistes-etrangers-les-kurdes-craignent-de-ne-plus-maitriser-la-situation.php

[jojo (lo savoyârd)]

 

Citation

Kurdes de Syrie :

« Si la Turquie nous attaque, nous ne pourrons plus lutter contre l’Etat islamique »

La chef politique kurde Ilham Ahmed a alerté les autorités françaises sur les risques de renaissance de l’EI à la suite du retrait américain et dans la perspective d’une offensive d’Ankara.

 

Propos recueillis par Allan Kaval (Le Monde)

Publié aujourd’hui à 18h29, mis à jour à 19h07

 

Ilham Ahmed, à Paris, le 21 décembre. STEPHANE DE SAKUTIN / AFP

Citation

Coprésidente du Conseil démocratique syrien, qui chapeaute les institutions en place dans le nord-est du pays, Ilhan Ahmed est une des principales responsables politiques kurdes de Syrie. Interlocutrice régulière des Etats de la coalition, elle était, vendredi 21 décembre, à Paris pour rencontrer des conseillers d’Emmanuel Macron, alors que le retrait des troupes américaines en Syrie, et notamment dans les zones contrôlées par les Forces démocratiques syriennes (FDS) à dominante kurde, ouvre la voie à une offensive de la Turquie.

Ankara a déjà massé des troupes à la frontière. Après avoir chassé l’organisation Etat islamique de tout le nord-est de la Syrie et avoir repris le contrôle fin 2017 de la capitale du « califat », Rakka, avec le soutien de la coalition internationale contre l’EI, les FDS sont confrontées à une menace existentielle.

Quel est le résultat de vos échanges avec les autorités françaises ?

Nous avons exposé à nos interlocuteurs nos craintes au sujet des suites du retrait des Etats-Unis de Syrie, et nous avons voulu étudier avec eux ses conséquences catastrophiques pour la lutte contre Daech [acronyme arabe de l’EI]. Nous souhaitons que les Français restent et nous savons qu’ils sont contre ce retrait, mais nous savons aussi qu’à ce stade le départ des Américains entraînera celui des Français.

Abandonnés par nos alliés, le risque principal auquel nous serions confrontés viendrait de la Turquie, qui menace de nous envahir avec ses supplétifs islamistes, qui ne sont pas différents des djihadistes de Daech. Nous avons donc demandé à la France de faire pression sur la Turquie, qui est un pays de l’OTAN, pour éviter cela. C’est une obligation morale. Nous avons envoyé nos fils et nos filles au combat pour la sécurité de l’Europe. Nous avons perdu des milliers de jeunes pour cet objectif.

Nous avons aussi dit à nos interlocuteurs que si notre région était envahie, nous ne serons plus en mesure de contrôler nos prisons et qu’il faudra craindre que les centaines de djihadistes étrangers que nous gardons dans nos prisons pour le compte des pays occidentaux, dont la France, s’échappent. Il est évidemment hors de question pour nous d’ouvrir les portes des prisons, mais si la situation nous échappe, c’est le risque.

Nos alliés doivent bien comprendre que si nous perdons le contrôle de notre territoire à cause de leur retrait, nous n’allons pas prendre les terroristes étrangers avec nous. Ce n’est pas seulement de la survie de notre peuple qu’il s’agit, c’est de la sécurité des rues de Paris et des villes européennes. Si la Turquie nous attaque, l’Etat islamique sera renforcé et la sécurité de l’Europe sera à nouveau menacée.

Le retrait américain marquerait la fin de la lutte contre l’Etat islamique ?

Nous avons combattu avec les Américains, les Français et nos autres alliés pour vaincre les djihadistes, les chasser du nord de la Syrie. Ensemble, nous avons repris Rakka. Notre combat a servi à protéger les Etats occidentaux et leurs populations du terrorisme.

« Le retrait américain est une excellente nouvelle pour l’Etat islamique »

Aujourd’hui, nous risquons d’être livrés à nous-mêmes et attaqués par la Turquie. Nos forces seront dirigées vers la frontière pour nous défendre et nous ne pourrons plus poursuivre la lutte contre les djihadistes. Le retrait américain de Syrie est une excellente nouvelle pour l’Etat islamique.

Nous avons des informations qui nous reviennent de nos services de renseignement et qui indiquent qu’ils se préparent à être de plus en plus offensifs dans la région de Deir ez-Zor et que leurs cellules dormantes s’activent à Rakka, leur ancienne capitale. Ils peuvent revenir. Nos victoires communes avec les pays occidentaux sont menacées. Si les Américains se retirent, nos autres alliés doivent prendre leurs responsabilités. C’est dans leur propre intérêt. Mais ils les fuient. Nous n’avons pas encore de nouvelle rencontre prévue avec des responsables français.

A quels scénarios vous préparez-vous ?

Une première offensive turque pourrait avoir lieu sur les localités de Manbij, Tall Abyad et aussi Kobané, qui sont proches de la frontière turque. Mais le plan de la Turquie va plus loin. L’Etat turc veut prendre le contrôle de l’ensemble du nord de notre territoire. C’est là que se trouve l’essentiel des populations kurdes. Ils veulent faire du nettoyage ethnique, pousser les Kurdes à partir et les remplacer par des populations qui leur sont favorables.

C’est ce qu’ils ont fait au début de l’année, quand ils ont pris le contrôle de la région kurde d’Afrin, où les exactions, les meurtres de civils ont été nombreux. Si la Turquie et les milices islamistes qu’ils soutiennent et qui se massent côté turc le long de la frontière entrent sur notre territoire, on peut craindre des massacres de grande ampleur.

Voilà ce qui va arriver si notre région n’est pas protégée. Les pays de la coalition seront aussi responsables de ces massacres. Nous résisterons. Nous nous défendrons et, si la Turquie occupe notre territoire, nous y mènerons des actions de guérilla.

Comme nous aurons retiré nos forces de la région de Deir ez-Zor pour nous défendre au nord, le régime et les forces iraniennes qui sont déployées à proximité se déploieront et prendront immédiatement le contrôle des ressources en hydrocarbures qui s’y trouvent. Nous serons attaqués sur deux fronts.

Les autorités du nord-est de la Syrie pourraient-elles passer un accord avec le régime de Damas pour organiser son retour sur ce territoire et éviter une guerre ?

Nous voulons trouver un compromis équitable avec le régime syrien. Mais ce dernier veut un retour à la situation antérieure, revenir à zéro. Nous perdrions nos forces armées, nos institutions, notre autonomie. Un tel recul serait inacceptable pour notre peuple. Quoi qu’il en soit, le régime ne décide pas seul. Il dépend de la Russie et de l’Iran. Et nous avons toutes les raisons de penser qu’il existe un accord entre l’Iran, la Russie et la Turquie contre nous.

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/12/21/kurdes-de-syrie-si-la-turquie-nous-attaque-nous-ne-pourrons-plus-lutter-contre-l-etat-islamique_5401133_3210.html

Cqfd ...

Si non :

... "Et nous avons toutes les raisons de penser qu’il existe un accord entre l’Iran, la Russie et la Turquie contre nous"
Pour moi => Accord Iran, Russie, Turquie + ... USA Trumpette.

 

Modifié le 21 décembre 2018 par jojo (lo savoyârd)

[NUBEALTIUS]

Comme avec Stormy Daniel, Trump fini toujours trop tôt ......

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/us-news/2018/dec/21/james-mattis-resignation-trump-erdogan-phone-call (21 décembre 2018)

Les comptes rendus dans la presse américaine et turque du coup de téléphone de vendredi entre Trump et Erdoğan montrent le président américain instable se conformant aux exigences du dirigeant turc et prenant ses propres conseillers par surprise.

Erdoğan a répondu en disant que Daèche avait été vaincu à 99%.

"Pourquoi êtes-vous encore là ?" Erdoğan a demandé, selon le témoignage.

Alors que le dirigeant turc était toujours en ligne, Trump a posé la même question à son conseiller à la sécurité nationale, John Bolton, qui a répété la politique américaine jusque-là, à savoir que la défaite de Daèche devait être " durable ", empêchant ainsi une résurgence possible.

À la surprise de Bolton et Erdoğan, Trump s'est immédiatement rangé du côté du président turc.

Modifié le 22 décembre 2018 par Wallaby

[Ciders]

Donc si je comprends bien, si la France achète cent F-35 demain... on aura la bénédiction de Trump pour envahir la Belgique et le Luxembourg, plus les îles anglo-normandes si on prend en plus vingt Super Hornet ?

Faut signer où ?

Modifié le 22 décembre 2018 par Ciders

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Faut signer où ?

Ben ... Sur les liasses de $ ... A ses yeux çà suffit amplement, le reste c'est peanuts ! 

[Patrick]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

 À la surprise de Bolton et Erdoğan, Trump s'est immédiatement rangé du côté du président turc.

Si MÊME BOLTON commence à ne plus savoir où il habite, ils sont vraiment mal à la maison blanche.
La CIA n'a pas un programme de lavage de cerveau dans ses cartons qui puisse être utile pour rebooter le Donald?

[Ciders]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Si MÊME BOLTON commence à ne plus savoir où il habite, ils sont vraiment mal à la maison blanche.
La CIA n'a pas un programme de lavage de cerveau dans ses cartons qui puisse être utile pour rebooter le Donald?

Gulen a intérêt à se trouver une ambassade très vite. Parce qu'au train où vont les choses, il va servir de plat principal pour le grand banquet de réconciliation américano-turc.

[prof.566]

Tant que c'est une ambassade et pas un consulat...

[Yankev]

il y a une heure, Ciders a dit :

Gulen a intérêt à se trouver une ambassade très vite. Parce qu'au train où vont les choses, il va servir de plat principal pour le grand banquet de réconciliation américano-turc.

Ce qui serait ironique, c'est de voir Gülen se réfugier dans une ambassade saoudienne.