turquie La Turquie

[Chronos]

Il ne manque qu'une chose à ce topic : Barbaros Pacha.

=> => ()

Modifié le 11 août 2020 par Chronos

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 19 minutes, Teenytoon a dit :

Couper le radar d’un navire civil escorté par 7 navires militaires ça ne revient pas à éteindre ses phares au milieu d’un peloton de VAB soulevant une poussière visible à vingt kilomètres ?

7 navires dont nombre de frégates ...

• C'est la fête nationale turque ? 

• Revue navale ? 

• C'est pour la photo ? 

....

Ou bien peut-être manquent-ils de confiance en leur ambitieuse et bien aventureuse expédition et jouent sur le nombre pour dissuader ... ? 

 

[Ciders]

Prochaine étape : la photo de la coque du dit navire de recherche prise depuis le périscope d'un Type 209.

[Kelkin]

il y a 40 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

7 navires dont nombre de frégates ...

Comme ça si le navire de prospection venait à se prendre une malencontreuse torpille, il y aurait sur place tous les moyens nécessaires pour secourir l'équipage civil.

[FATac]

il y a 35 minutes, Ciders a dit :

Prochaine étape : la photo de la coque du dit navire de recherche prise depuis le périscope d'un Type 209.

Négatif.

Prochaine étape, publication par le navire de recherche des images sonar montrant les 7 bâtiments militaires posés sur le fond ...

----------------------> []

Faut il y voir une échelle de valeurs :

• 3 bâtiments pour dissuader une frégate française d'inspecter un cargo
• 7 bâtiments pour dissuader un navire grec d'aller inspecter le navire de recherche ?

--> Les grecs sont beaucoup plus forts !

Plus sérieusement, c'est quant même un comportement de caïd de cour d'école, non ?

Enfin, je me demandais ... si un état interdit la prospection minière/gazière/pétrolière dans sa ZEE et qu'un autre état prospecte quand même ... quelle est la légitimité de la saisie des résultats par le pays souverain ? Il y a moyen d'intercepter le navire avant qu'il ne quitte la ZEE, de confisquer les données, et de bénéficier d'une prospection gratuite (mais partagée avec le commanditaire) ?

 

[NUBEALTIUS]

"La Grèce souhaite un sommet d'urgence de l'UE sur la Turquie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-grece-souhaite-un-sommet-d-urgence-de-l-ue-sur-la-turquie-20200811
 

donc on peut considérer que le navire turc aura hélas le temps de prospecter tranquillement ......

[Hort]

Il ne se passera rien via l'UE. La Grèce ferait bien mieux d'agir unilatéralement pour défendre son territoire afin de mettre l'UE en face du fait accompli. Au pire si la Grèce n'était pas secondée dans le conflit ouvert cela permettrait de révéler au grand jour la duplicité/trahison de Bruxelles et la clarification serait grande.

Le pire étant de perdurer dans cette attitude de ventre mou qui ne consiste qu'à écarter les cuisses devant Erdogan.

[BPCs]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Prochaine étape : la photo de la coque du dit navire de recherche prise depuis le périscope d'un Type 209.

Ou image Radar d'un des Rafales arrivés à Chypre en patrouille...

Modifié le 11 août 2020 par BPCs

[jojo (lo savoyârd)]

... et plus l'UE attend de voir ce qu'il se passe pour agir discuter, plus la facture du "SAV" risque d'être salée.

[Capitaineconan]

Avant le militaire, l’UE pourrait faire passer un message à la fois discret mais fort, attaquer la livre turc et la mettre à la valeur du papier sur laquelle elle est imprimée.

c’est largement faisable et aurait un vrai impact au niveau politique intérieure turc 

[Soho]

Nous sommes (l'Europe) vraiment dans une position qui n'a rien à envier au duo FR/GB des années 30...on attends, on fronce les sourcils, on tape du poing sur la table. Et c'est tout.

La question est : quels sont les moyens à notre disposition pour faire cesser cela ? Torpiller ce navire ne devrait pas être trop compliqué, mais après ? Est-on prêt à risquer que les turcs nous renvoient la pareille sur un de nos navires marchands qui passerait par là ? Je suppose que nous avons encore des leviers diplomatiques, et il serait bien temps de les activer car cette image de laxisme risque de nous coller à la peau pour un bon moment et de nous faire perdre toute crédibilité auprès de nos partenaires (qui a dit Europe de l'est ?).

Modifié le 11 août 2020 par Soho

[Phacochère]

il y a 25 minutes, Capitaineconan a dit :

Avant le militaire, l’UE pourrait faire passer un message à la fois discret mais fort, attaquer la livre turc et la mettre à la valeur du papier sur laquelle elle est imprimée.

c’est largement faisable et aurait un vrai impact au niveau politique intérieure turc 

C'est exactement ça. L'UE menace sous 7 jours de rétorsions économiques tellement lourdes que la l'économie turque déjà mal en point ne le supporterait pas. Avec pour corrolaire une agitation interne en Turquie. 

Modifié le 11 août 2020 par Phacochère
Mal

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, Soho a dit :

Nous sommes (l'Europe) vraiment dans une position qui n'a rien à envier au duo FR/GB des années 30...on attends, on fronce les sourcils, on tape du poing sur la table. Et c'est tout.

La question est : quels sont les moyens à notre disposition pour faire cesser cela ? Torpiller ce navire ne devrait pas être trop compliqué, mais après ? Est-on prêt à risquer que les turcs nous renvoient la pareille sur un de nos navires marchands qui passerait par là ? Je suppose que nous avons encore des leviers diplomatiques, et il serait bien temps de les activer car cette image de laxisme risque de nous coller à la peau pour un bon moment et de nous faire perdre toute crédibilité auprès de nos partenaires (qui a dit Europe de l'est ?).

Meilleure façon de contraindre Erdogan à précipiter les hostilités, à l'OTAN d'exiger un cessez le feu et l'ONU de demander des négociations et l'UE (Allemagne) de demander à la Grèce et Chypre de céder à Erdogan pour avoir la paix civile et pour la Russie de se rapprocher un peu plus de la Grèce.

Coulons 2 ou 3 barcasses et le reste rentrera au port piteusement et dans un même temps une nouvelle couche sur l'aérodrome libyen ....

Modifié le 11 août 2020 par Lezard-vert

[Teenytoon]

Envoyer une escadre grecque couverte par l’aviation arraisonner l’Oruc Creis. 

Le premier navire turque qui tente de s’interposer prend un coup de semonce si ça ne suffit pas, un coup au but non létal. 

S’ils ripostent, c’est légitime défense pour couler les frégates turques. Mais ce sera la guerre. 

[NUBEALTIUS]

Contre la Turquie une seule arme : miner la monnaie !!! L'arme économique est certainement la plus efficace 

Sinon notre très cher Erdogan sait toujours aussi bien s'entendre avec son voisinage :

"Deux hauts gradés irakiens tués par un drone turc au Kurdistan" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/deux-hauts-grades-irakiens-tues-par-un-drone-turc-au-kurdistan-20200811

Deux haut gradés irakiens ont été tués mardi 11 août, a annoncé l'armée irakienne dénonçant «une agression turque menée par un drone», alors qu'Ankara mène depuis des semaines des frappes aériennes contre le Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK, opposition kurde en Turquie) au Kurdistan d'Irak.

Le communiqué de l'armée assure que les deux hauts gradés, à la tête de bataillons de garde-frontières, ont été tués avec un chauffeur alors qu'ils se trouvaient à bord d'un véhicule. Un responsable local a toutefois indiqué à l'AFP que le drone turc avait visé «des commandants des gardes-frontières irakiens alors qu'ils étaient en réunion avec des combattants du PKK».

 

[herciv]

La france installe des rafales à Chypre.

http://www.opex360.com/2020/08/11/tensions-en-mediterranee-orientale-des-rafale-francais-envoyes-a-chypre/

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

La france installe des rafales à Chypre.

http://www.opex360.com/2020/08/11/tensions-en-mediterranee-orientale-des-rafale-francais-envoyes-a-chypre/

Et ben voilà ! La France a enfin son second porte-avions !

Avis à la modération : fermez les posts idoines.

Merci qui ?

Révélation

 

 

 

[Teenytoon]

https://lemamouth.blogspot.com/2020/08/rafale-de-rafales-chypre.html?m=1

[herciv]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

https://lemamouth.blogspot.com/2020/08/rafale-de-rafales-chypre.html?m=1

Donc installation courte mais ça peut changer.

[P4]

1 hour ago, Shorr kan said:

Et ben voilà ! La France a enfin son second porte-avions !

Avis à la modération : fermez les posts idoines.

Merci qui ?

  Reveal hidden contents

 

 

 

Non meme plus besoin de Chypre pour lancer des raids aériens en Méditteranée orientale, je me suis trompé.

Le PANG prend aussi une cartouche.

Modifié le 11 août 2020 par P4

[NUBEALTIUS]

"Militaires tués par Ankara: Bagdad annule une visite d'un ministre turc, convoque l'ambassadeur" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/militaires-tues-par-ankara-bagdad-annule-une-visite-d-un-ministre-turc-convoque-l-ambassadeur-20200811
 

[Arland]

Il y a 7 heures, NUBEALTIUS a dit :

Contre la Turquie une seule arme : miner la monnaie !!! L'arme économique est certainement la plus efficace

Le problème de l'arme économique c'est que c'est bien contre un petit pays isolé de manière ponctuelle mais contre plusieurs ou contre des gros si tu fais pas mouche du premier coup tu ouvres des perspectives qui ne nous seront pas forcement favorables. Si Erdogan et ses potes encaissent nous pourrions juste précipiter la formation d'un second bloc économique avec la Chine, la Russie, l'Iran ainsi que leurs alliés/vassaux. Pris individuellement, ils ne sont pas une grande menace mais soudés ils ont largement la masse pour s'opposer au bloc américain (donc nous aussi). Déjà que l'UE (surtout l'Allemagne en ce moment) commence à ouvrir les yeux sur le fait qu'une dépendance trop forte vis-à-vis du système économique américain nous exposent trop aux soubresauts de leur politique décadente et rêve du coup de faire ses propres références économiques...

Ensuite, les effets n'arriveront sans doute pas assez vite, du moins pas aussi vite qu'un éventuel pétage de plomb grec suite à la politique du fait accompli turque.

https://ahvalnews.com/kyriakos-mitsotakis/greece-will-no-longer-accept-natos-hands-approach-turkey-pm-says

 

L'idéal c'est de placer Erdogan dans un choix difficile, soit il engage les hostilités de sa propre initiative maintenant et donc c'est la guerre UE-Turquie soit il accepte de perdre la face, De toute façon on ne doit plus laisser un pouce de terrain à son chantage sous peine de perdre nous même la face et quand même avoir une guerre sur le long terme.

L'idée de @Teenytoon sur l'arraisonnement de leur navire pour voir si ils sont assez cons/couillus pour nous tirer dessus me semble à creuser, par contre ça sous entend d'envoyer potentiellement des hommes au tir au pigeon, décision difficile à prendre face aux références culturelles de l'UE...

[Teenytoon]

Je ne suis pas pour exposer la vie des marins, c’est pourquoi je pense qu’il faut y aller bien armé. Un groupe aéronaval mixte  franco-grec bien monté avec son escorte sous-marine idoine, m’étonnerait que la peur ne change pas de camp. 

[Phacochère]

Il y a 6 heures, Arland a dit :

Le problème de l'arme économique c'est que c'est bien contre un petit pays isolé de manière ponctuelle mais contre plusieurs ou contre des gros si tu fais pas mouche du premier coup tu ouvres des perspectives qui ne nous seront pas forcement favorables. Si Erdogan et ses potes encaissent nous pourrions juste précipiter la formation d'un second bloc économique avec la Chine, la Russie, l'Iran ainsi que leurs alliés/vassaux. Pris individuellement, ils ne sont pas une grande menace mais soudés ils ont largement la masse pour s'opposer au bloc américain (donc nous aussi). Déjà que l'UE (surtout l'Allemagne en ce moment) commence à ouvrir les yeux sur le fait qu'une dépendance trop forte vis-à-vis du système économique américain nous exposent trop aux soubresauts de leur politique décadente et rêve du coup de faire ses propres références économiques...

Ensuite, les effets n'arriveront sans doute pas assez vite, du moins pas aussi vite qu'un éventuel pétage de plomb grec suite à la politique du fait accompli turque.

https://ahvalnews.com/kyriakos-mitsotakis/greece-will-no-longer-accept-natos-hands-approach-turkey-pm-says

 

L'idéal c'est de placer Erdogan dans un choix difficile, soit il engage les hostilités de sa propre initiative maintenant et donc c'est la guerre UE-Turquie soit il accepte de perdre la face, De toute façon on ne doit plus laisser un pouce de terrain à son chantage sous peine de perdre nous même la face et quand même avoir une guerre sur le long terme.

L'idée de @Teenytoon sur l'arraisonnement de leur navire pour voir si ils sont assez cons/couillus pour nous tirer dessus me semble à creuser, par contre ça sous entend d'envoyer potentiellement des hommes au tir au pigeon, décision difficile à prendre face aux références culturelles de l'UE...

Comme je le vois, il s'agit de pousser "mamie dans les orties". Sans coup de feu. Sans même exposer tes forces ! Tu les engageras une fois que l'ennemie se demandera comment payer le coût de son groupe navale...

Je suis l'Europe, je suis fair play. Je te laisse 7 jours pour réfléchir aux conséquences de tes actes.

Après, sanctions ! Ça évite de rentrer dans un truc chiant, genre les loups gris d'Europe / on boycotte ta communauté, les kebabs ou les entreprises du bâtiments. D'ailleurs la plupart n'a rien demandé et restera tranquille). 

Ton pays souffre déjà d'un manque de devises essentielles depuis le COVID19, pas de touristes et Ste Sophie n'est pas le meilleur des messages envoyés aux européens qui se demandent où "partir pas trop loin et en dernière minute".

J'en profite pour dire que j'ai déjà deux exemples de proches de retour de Grèce cet été. Ils ont intégré le tableau régional sans être expert en géostrategie. Les kurdes, le coup du chantage à l'immigration un soir sur Tf1: "allez! y z'aiment pas trop", la Turquie se sera pour la prochaine fois, enfin on verra ! 

Moi, L'UE (anaphore?) je sais que tu n'exportes pas grand chose, c'est d'ailleurs la faiblesse de ton économie mais si je regarde dans ma cuisine ou mon salon, je sais que je peux taper sur l'électroménager et l'industrie qui emploie à tour de bras chez toi. (t'inquiète, on achètera chinois)

Je peux même être encore plus "Pute" dans mes rétorsions ciblées: comme interdire les importations de fruits secs qui touchent tes campagnes, donc ton électorat. La Turquie est leader mondial (ça pèse, on se passera d'abricot sec ou de noisette dans le nutella).

A ce stade je ne vois pas qu'elles seraient les importations irrémediables depuis la Turquie. Attends trois semaines, ça va commencer à bouger chez toi, nationalisme ou pas, le chômage et l'inflation, c'est chiant à gérer. On parle de ton système financier, de ta monnaie ? 

Tu peux toujours réorienter le volume de tes exportations mais dans la région t'es plutôt grillé. La Chine, c'est trois mois de bateau, avec moins de demande tes prix chutent, l'acheteur en tirera partie. Ton allié le Quatar ? " ben ça c'est plutôt drôle, isolé comme toi ! "

Un peu de courage de L'UE et le mec tombe avant d'avoir combattu ou trouvé son pétrole ! 

Principe de réalité mon pote, c'est les tiens qui vont te dégager, le vide sous tes pieds. 

Modifié le 12 août 2020 par Phacochère

[rendbo]

Perso j'ai toujours eu du mal avec les sanctions économiques qui touchent le peuple dans son intégralité (le soutient du pouvoir comme ses opposants).

Croire que celui-ci finira par se révolter...n'est pas la leçon que l'Histoire nous a légué. Certe c'est moins pire que l'embargo, où les civils crèvent la dalle et de maladie, mais ça reste lache, un truc pour ceux qui ne veulent pas assumer une guerre dure et préfèrent croire qu'une guerre douce ne fait pas de morts.

Je reste de la vieille école : des militaires, extension de la politique, où si tu vas trop loin, on rase ta marine/aviation/intervention...

Modifié le 12 août 2020 par rendbo