turquie La Turquie

[gustave]

Et cela cible clairement la Russie...

[capmat]

Le 16/12/2020 à 15:10, Phacochère a dit :

Le Monde / La Turquie souhaite ouvrir « une nouvelle page » avec l’Union européenne, affirme Recep Tayyip Erdogan

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/12/15/ankara-souhaite-ouvrir-une-nouvelle-page-avec-l-ue-affirme-erdogan_6063516_3210.html

"Le président turc s’est entretenu par téléphone avec le président du Conseil européen. Il s’agit du premier contact à ce niveau depuis les sanctions décidées la semaine dernière contre son pays." 

Trop choupi!

Il y a eu un quiproquo entre la Turquie et l'Europe.

L'Europe a pensé que la Turquie voulait adhérer à l'Europe quand la Turquie a pensé qu'elle intègrerait l'Europe à l'empire Ottoman.

Ce quiproquo n'a toujours pas été éclairci.

[Phacochère]

Pour ma part, je ne sais pas si la Turquie voyait la chose ainsi, à mon sens le quiproquo vient également du fait que la construction du projet européen n'a pas défini ce qu'il était: un espace géographique, historique, économique, politique, normatif ou de valeurs ?

Son extension et l'intégration de nouveau pays l'a confronté à la définition de sa nature qui n'avait pas été pensé dans ses premières heures. Mais c'est le principe de la construction d'un projet et les multiples visions des acteurs.

On ne peut pas nier que la déception côté turc, cette promesse contrariée a laissé des traces, vécue comme un rejet, une forme d'humiliation. Il ne s'agit pas de dire que le contexte politique actuel turc en est la résultante. Peut-être en partie.

[capmat]

il y a 44 minutes, Phacochère a dit :

Pour ma part, je ne sais pas si la Turquie voyait la chose ainsi, à mon sens le quiproquo vient également du fait que la construction du projet européen n'a pas défini ce qu'il était: un espace géographique, historique, économique, politique, normatif ou de valeurs ?

Son extension et l'intégration de nouveau pays l'a confronté à la définition de sa nature qui n'avait pas été pensé dans ses premières heures. Mais c'est le principe de la construction d'un projet et les multiples visions des acteurs.

On ne peut pas nier que la déception côté turc, cette promesse contrariée a laissé des traces, vécue comme un rejet, une forme d'humiliation. Il ne s'agit pas de dire que le contexte politique actuel turc en est la résultante. Peut-être en partie.

Oui, on peut plaisanter mais le sujet est évidemment complexe. 

La Turquie joue son jeux.... et il est différent du nôtre.

[Kelkin]

Le 16/12/2020 à 15:58, Alexis a dit :

Bon, bien sûr il ne s'agit pas en réalité d'une attaque contre la souveraineté turque... mais bien d'une application de la souveraineté américaine 

Et puis pour les Américains, la souveraineté américaine est la seule qui existe...

[TarpTent]

La Turquie dans l’engrenage économique, ça donne un grignotage en règle... par le Qatar, avec la bénédiction (forcée) d’Erdogan qui n’a plus le choix s’il veut se maintenir ma tête hors de l’eau :

 

« Alors que les sanctions internationales se multiplient à son encontre, le président turc Erdogan peut compter sur les investissements qatariens pour maintenir son pays à flot. L’opposition l’accuse de vendre les richesses du pays.

[…] La Turquie et le Qatar ont signé le 10 décembre dernier des accords d’investissement de plusieurs millions de dollars venus s’ajouter à une liste déjà longue. Tous les secteurs sont concernés : bancaire (Finansbank), audiovisuel (Digiturk), alimentaire (Banvit), immobilier, automobile et militaire (BMC)…

[…] Le 26 novembre, 10 % des actions de la Bourse d’Istanbul ont été transférées au Qatar, provoquant un tollé.

[…] Le Qatar aurait consacré 15 milliards de dollars aux opérations de change pour soutenir la livre turque dont le cours ne cesse de s’effondrer.

[…] L’ampleur de cet engouement suscite toutefois des interrogations, comme le souligne l’économiste Mustafa Sönmez. « Les Pays-Bas sont le premier investisseur en Turquie, et ils ont mis des décennies pour en arriver là, explique-t-il, tandis que le Qatar, désormais au 2e rang, s’est hissé à cette place en cinq ans seulement. »»

https://www.la-croix.com/amp/1201130964

 

Modifié le 19 décembre 2020 par TarpTent

[gustave]

La dépendance est un peu à double sens, je ne crois pas que le Qatar imagine avec sérénité perdre son presque unique allié... Un peu comme le soutien de l'AS à l'Egypte!

Modifié le 19 décembre 2020 par gustave

[Kiriyama]

Forces spéciales turques en action en Syrie.

 

[capmat]

il y a 44 minutes, TarpTent a dit :

La Turquie dans l’engrenage économique, ça donne un grignotage en règle... par le Qatar, avec la bénédiction (forcée) d’Erdogan qui n’a plus le choix s’il veut se maintenir ma tête hors de l’eau :

 

« Alors que les sanctions internationales se multiplient à son encontre, le président turc Erdogan peut compter sur les investissements qatariens pour maintenir son pays à flot. L’opposition l’accuse de vendre les richesses du pays.

[…] La Turquie et le Qatar ont signé le 10 décembre dernier des accords d’investissement de plusieurs millions de dollars venus s’ajouter à une liste déjà longue. Tous les secteurs sont concernés : bancaire (Finansbank), audiovisuel (Digiturk), alimentaire (Banvit), immobilier, automobile et militaire (BMC)…

[…] Le 26 novembre, 10 % des actions de la Bourse d’Istanbul ont été transférées au Qatar, provoquant un tollé.

[…] Le Qatar aurait consacré 15 milliards de dollars aux opérations de change pour soutenir la livre turque dont le cours ne cesse de s’effondrer.

[…] L’ampleur de cet engouement suscite toutefois des interrogations, comme le souligne l’économiste Mustafa Sönmez. « Les Pays-Bas sont le premier investisseur en Turquie, et ils ont mis des décennies pour en arriver là, explique-t-il, tandis que le Qatar, désormais au 2e rang, s’est hissé à cette place en cinq ans seulement. »»

https://www.la-croix.com/amp/1201130964

 

L'histoire du cheval de Troie s'est produite sur le sol Turc.

Qui est (ou qui sont) à l'intérieur du cheval de Troie Qatari ?

Modifié le 19 décembre 2020 par capmat

[Desty-N]

Il y a 3 heures, TarpTent a dit :

La Turquie dans l’engrenage économique, ça donne un grignotage en règle... par le Qatar, avec la bénédiction (forcée) d’Erdogan qui n’a plus le choix s’il veut se maintenir ma tête hors de l’eau :

En même temps, le PIB du Qatar, c'est grosso modo, 150-175 milliards de dollars, alors que celui de la Turquie tourne autour de 850-900 milliards. Même si Doha doit disposer de réserves financières non négligeables, elles ne sont sûrement pas infinies, surtout avec la crise actuelle. Cette aide constitue un ballon d'oxygène pour Ankara, une opportunité pour les investisseurs qataris d'effectuer des investissements fructueux et de gagner en influence, mais ça ne pourra pas durer éternellement.

Il reste à voir si Erdogan saura profiter du répit afin de trouver une porte de sortie honorable pour la plupart des protagonistes. Honnêtement, j'ai un doute  , mais je ne demande pas mieux que d'être surpris .

[Teenytoon]

Euh... Les gars... On en parle des investissements Qataris en France ?

Non ?

Ok. 

[clem200]

il y a 47 minutes, Desty-N a dit :

Même si Doha doit disposer de réserves financières non négligeables, elles ne sont sûrement pas infinies, surtout avec la crise actuelle.

Leur fond souverain est de 320 milliards de dollars en août 2020. 

[collectionneur]

Le titre veut tout dire, hypocrisie quand tu nous tiens... :

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/12/27/la-chine-ratifie-un-traite-d-extradition-des-ouigours-avec-la-turquie_6064597_3210.html

[Wallaby]

Le 28/12/2020 à 06:06, collectionneur a dit :

Le titre veut tout dire, hypocrisie quand tu nous tiens... :

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/12/27/la-chine-ratifie-un-traite-d-extradition-des-ouigours-avec-la-turquie_6064597_3210.html

Le pouvoir turc est peut-être impitoyable, mais comme l'indique l'article l'opinion publique turque est hypersensible à cette question et on ne voit pas pourquoi le pouvoir turc s'aliénerait sa base électorale en faisant une mauvaise utilisation de ce traité, qui d'après d'autres informations est un copier-coller du traité d'extradition entre la Chine et l'Italie.

Je m'inquiète plus de ce journal qui fait rédiger et qui publie un titre qui ne sait plus faire la différence entre information (sur des faits établis) et spéculation (sur des faits futurs, vus dans une boule de cristal).

Le 02/06/2014 à 11:43, Wallaby a dit :

Pour Stephen Cohen, les standards traditionnels du journalisme rigoureux sont les suivants :

http://www.thenation.com/article/178344/distorting-russia (3 mars 2014)

Fournir des faits essentiels et le contexte ;

Faire une distinction claire entre reportage et analyse ;

Exiger au moins deux points de vues d'hommes politiques ou d'« experts » sur les développements majeurs ;

Publier des opinions contradictoires sur les pages d'opinion.

 

La source principale de l'article est le Congrès Mondial Ouighour, basé non pas en Turquie, mais en Allemagne :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Congrès_mondial_des_Ouïghours#Financements

L'organisation est soutenue en partie par le National Endowment for Democracy, ou NED, qui contribue à hauteur de quelques centaines de milliers de dollars par an (295 000 $ en 2015) « pour[, selon ses termes,] améliorer la connaissance et la visibilité des problématiques des droits de l'Homme des Ouïghours » dans le Xinjiang. Le National Endowment for Democracy est une organisation à but non lucratif des États-Unis fondée en 1983, afin de promouvoir la démocratie en assurant le financement d'ONG par des fonds qui proviennent en majeure partie du Congrès des États-Unis. Cependant des critiques s'élèvent contre le NED, qui a été soupçonnée d'être un outil de la politique étrangère des États-Unis, instrumentalisant la problématique ouïghoure en Chine pour affaiblir Pékin.

[gustave]

Je trouve au contraire cette information assez significative pour être mentionnée, et je comprends l'inquiétude des concernés... A moins qu'il me manque des éléments pour saisir ta critique.

[rogue0]

Tiens, c'est inattendu  : tout est dans le titre

La Turquie déclare être prête à normaliser ses rapports avec la France (contexte suite à une réunion au Portugal).

Soit c'est un entourloupe pour endormir la vigilance, soit Erdogan commence à sentir la pression.
Je penche pour la 1ère hypothèse (mais je n'ai pas suivi l'actualité)

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/france-la-turquie-se-dit-prete-a-normaliser-ses-rapports-avec-la-france-20210107

[Boule75]

il y a 42 minutes, rogue0 a dit :

Tiens, c'est inattendu  : tout est dans le titre

La Turquie déclare être prête à normaliser ses rapports avec la France (contexte suite à une réunion au Portugal).

Soit c'est un entourloupe pour endormir la vigilance, soit Erdogan commence à sentir la pression.
Je penche pour la 1ère hypothèse (mais je n'ai pas suivi l'actualité)

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/france-la-turquie-se-dit-prete-a-normaliser-ses-rapports-avec-la-france-20210107

Je l'ai déjà vu en décembre, c'est un second appel du pied ( source moisie, je crois que c'est un site de propagande para-étatique).

[Lezard-vert]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Je l'ai déjà vu en décembre, c'est un second appel du pied ( source moisie, je crois que c'est un site de propagande para-étatique).

"source moisie" tu voulais sans doute écrire "sournoiserie" ?

c'est facile pour la Turquie de dire ce que certains pays en Europe veulent entendre .....  juste pour affaiblir les revendications légitimes de la France et de la Grèce.

Retire-t-elle ses troupes d'Afrique  et arrête-t-elle ses manœuvres en MedOr ?  non  - certainement pas et  bien au contraire.

[gustave]

Parallèlement à cette offre "amicale" de dialogue la Turquie relance sa propagande anti française en Afrique...

Erdogan est tout simplement dans une phase d'apaisement avant la prochaine offensive: pas d'objectif immédiat nécessitant une action, attente de l'arrivée de Biden, sanctions US en cours de discussion qu'il convient de minimiser... Bref aucun intérêt pour l'heure de se montrer sous son mauvais jour et tout intérêt à emmagasiner des bons points pour arguer de son bon comportement la prochaine fois qu'il sera nécessaire d'agir.

[elpha01]

https://www.trtworld.com/turkey/turkey-says-talks-with-france-to-normalise-ties-going-well-43062
 

Citation

"Turkey is not categorically against France, but France has been against Turkey categorically since Operation Peace Spring," Cavusoglu said.

 

Citation

"We have been working on an action plan, or roadmap, to normalise relations and it has been going well... If France is sincere, Turkey is ready to normalise ties with France as well."

Pour moi la rhétorique n'a pas changé.

[Gibbs le Cajun]

J'ai qu'un truc à dire,  quelle bande de sales bâtards ! 

 

 

[rendbo]

il y a 30 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

J'ai qu'un truc à dire,  quelle bande de sales bâtards ! 

si je te donne un coeur, un malade pourrait croire que c'est pour la news et non pas pour ta réaction (qui semble être aussi viscérale que la mienne, et je me modère quand je dis ça)

[Gibbs le Cajun]

il y a 29 minutes, rendbo a dit :

si je te donne un coeur, un malade pourrait croire que c'est pour la news et non pas pour ta réaction (qui semble être aussi viscérale que la mienne, et je me modère quand je dis ça)

Dès fois, faut que ça sorte...

Et là on est vraiment dans le dégueulasse...

Fallait que je donne le fond de ma pensée, vu que c'est la même et première réaction que j'ai ressenti à la lecture de cette putain de sale info... 

Je me referais pas...

 

[collectionneur]

@Gibbs le CajunAttention, sources crédibles demandé. Qui est à l'origine de l'info et sur quel base ?

[Gibbs le Cajun]

Il y a 5 heures, collectionneur a dit :

@Gibbs le CajunAttention, sources crédibles demandé. Qui est à l'origine de l'info et sur quel base ?

RFI c'est quand même un média auquel j'ai jamais vraiment connu de soucis au niveau source. 

Et franchement, vu le milieu mafieux des gens au pouvoir en Turquie qui ont des business qui sont loin d'être très moraux et qui ont aussi fait leur bon beurre avec la guerre civile en Syrie ... Et ou les FS turcs qui décapitent des kurdes en criant Allah akbar aux côtés des volontaires islamistes turcophone pour certains... Ben on est pas à une saloperie prêt avec ces gens là... 

Bien évidement je ne fais pas d'angelisme avec les kurdes... Mais bon la traite des femmes c'est pas une nouveauté dans la région... Et beaucoup de femmes, d'adolescentes ont connu un sort terrible en servant de femmes de confort, converties de force etc... 

Quand on voit se qui se passe dans le Haut-Karabakh... En Syrie... En Libye... 

À un moment faut savoir désigner les salopards, et quand on voit comment les islamistes appliquent le coran au mot prêt, que ce soit daesh ou les frères musulmans qui avec Erdogan et l'argent du Qatar ont pris l'option de gérer en mode actif dans les zones en guerre tout en continuant leur travail de sape et de prosélytisme en mode "soft power" En Europe ... 

Pour ces gens nous ne sommes que des sales infidèles, alors ont peut aisément imaginer se qu'il en est pour les populations sous leur joug... On est dans une guerre totale avec ces bâtards, et ne croyons pas que tout cela est encore loin géographiquement... Rien que dans les Balkans on a put voir se que les islamistes étaient capable de faire, même avec les soldats bosniaques musulmans c'était pas les grands amour vu que pour les islamistes les bosniaques musulmans étaient pas de bon musulman car fumant et consommant de l'alcool , et déjà à l'époque la Turquie et d'autres pays du Golfe, même l'Iran fournissait de l'argent pour ces islamistes... 

Enfin bref, il n'y a rien à attendre de ces pays... Et c'est pas parce que ils utilisent des armes type drone qu'ils sont pour autant plus " civilisé" et dans l'optique d'une armée régulière comme nous le percevons... 

Pas de quartier le jour ou ça finira par péter, car ce sera eux ou nous, et moi j'ai déjà fait mon choix, ça sera eux.