Marine allemande

[herciv]

il y a 59 minutes, Alberas a dit :

C'est A VENDRE ou EN SOLDES ?

L'annonce d'une mise en vente d'une entreprise n'est pas un signe de bonne santé et, généralement, ces affaires se traitent discrètement.

Les chantiers qui tournent et qui vendent en ce moment c'est Naval Group et Fincantieri, un peu les chantiers anglais mais ils ne sont pas en grande forme pas plus que TKMS. N'empèche que ce sont des capacités de production intéressantes si on veut appuyer les pays nordiques. 

[herciv]

Le 16/05/2025 à 17:15, Ronfly a dit :

https://www.opex360.com/2025/05/16/la-marine-allemande-veut-une-capacite-de-frappe-dans-la-profondeur-basee-sur-le-missile-americain-tomahawk/

"...« Nous étudions actuellement la possibilité d’équiper nos unités navales de Tomahawk. Et les perspectives sont plutôt bonnes », a-t-il en effet déclaré, selon le site spécialisé allemand Hartpunkt.

Pour rappel, le Tomahawk Block IV peut frapper une cible à 1 600 km de distance. Équipé d’un récepteur GPS résilient au brouillage électronique, il peut transmettre des images au navire qui l’a tiré. À ce jour, le Royaume-Uni et l’Australie sont les seuls à en posséder, en dehors des États-Unis. Les Pays-Bas et le Japon ont l’intention d’en acquérir..."

"...Pour le moment, les frégates de Type 123 et de Type 124 [soit sept unités au total] sont dotées de systèmes de lancement vertical Mk41, dont il existe trois versions. Or, ceux qu’elles utilisent ne sont pas adaptés au Tomahawk, celui-ci étant lancé par un Mk41 en version « strike », plus long et plus lourd que les modèles « SD » [self defense] et « Tac » [tactique].

En revanche, les futures frégates de Type 127, dont la première unité devrait être admise au service à l’horizon 2033, disposeront nativement d’une capacité de frappe vers la terre...."

Pas compris ! Je croyais que la fabrication du Tomahawks était stoppé et que donc les hollandais devaient choisir une alternative. Les allemands n'ont pas ce problème ?

[mudrets]

il y a 22 minutes, herciv a dit :

fabrication du Tomahawks était stoppé

Pour la version tirée de sous-marin, non ?

[Titus K]

A noter que la F127 est la frégate proposée par l'Allemagne à la Norvège :
 

L'Allemagne veut le SPY-6 américain pour les frégates

https://marineschepen.nl/nieuws/Duitsland-wil-Amerikaanse-SPY-6-radar-voor-fregatten-050625.html

Les futures frégates allemandes F127 seront probablement équipées du radar AN/SPY-6 de Raytheon au lieu du radar AN/SPY-7 précédemment attendu de Lockheed Martin. Les gouvernements américain et allemand font un investissement important. Sous le nom du programme Foreign Military Sales (FMS), un choix semble avoir été fait pour le SPY-6, rapporte le journaliste naval allemand Hans Uwe Mergener dans le magazine ESuT.

...

Le 30 mai, la défense américaine a annoncé que Raytheon avait obtenu un contrat d'une valeur de 470 millions d'euros pour l'intégration de l'AN/SPY-6 et les travaux de préparation de la production. Il s'agit d'un investissement conjoint avec l'Allemagne, où les États-Unis assument 71,4 % des coûts, tandis que l'Allemagne est responsable de 28,4 %. Si toutes les options de ce contrat sont levées, il peut atteindre un ordre gigantesque d'une valeur de 2,52 milliards d'euros.

...

Plusieurs autres pays sont confrontés au même compromis que l'Allemagne. Par exemple, la Norvège a également montré de l'intérêt pour le SPY-6, mais aucun nœud n'a encore été coupé. L'Allemagne et la Norvège avaient déjà convenu d'une coopération dans le domaine des futures frégates.

Modifié le 6 juin par Titus K

[clem200]

Ça semble mort pour livrer cela rapidement quand même ... 

[Titus K]

Il y a 2 heures, mudrets a dit :

Pour la version tirée de sous-marin, non ?

Oui la version "Tube-Launched", la version tirée par VLS sous-marins est encore produite par contre.

[Alberas]

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

pas forcement, c'est peut etre une occasion pour Thyssenkrup de vendre a prix haut et en meme temps se separer d'une activite annexe pas forcement en ligne avec leur strategie globale. 

ie Thyssenkrup est dans l'acier et il y a pas mal de consolidation du marche et nouveaux concurrents (Chine, Inde) et en plus des dicussions Japon/US Steel.  une telle vente pourrait leur donner le cash necessaire pour pouvoir faire des aquisitions dans l'acier afin de mieux faire face a la concurrence

my 2 cents

Si c'était une activité rentable avec un beau carnet de commande, Thyssen pourrait la mettre en bourse non ?

Mais vu l'activité sensible, le problême est de trouver un repreneur du métier.

Trop compliqué et politique pour moi!.

 

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

A noter que la F127 est la frégate proposée par l'Allemagne à la Norvège :
 

L'Allemagne veut le SPY-6 américain pour les frégates

https://marineschepen.nl/nieuws/Duitsland-wil-Amerikaanse-SPY-6-radar-voor-fregatten-050625.html

Les futures frégates allemandes F127 seront probablement équipées du radar AN/SPY-6 de Raytheon au lieu du radar AN/SPY-7 précédemment attendu de Lockheed Martin. Les gouvernements américain et allemand font un investissement important. Sous le nom du programme Foreign Military Sales (FMS), un choix semble avoir été fait pour le SPY-6, rapporte le journaliste naval allemand Hans Uwe Mergener dans le magazine ESuT.

...

Le 30 mai, la défense américaine a annoncé que Raytheon avait obtenu un contrat d'une valeur de 470 millions d'euros pour l'intégration de l'AN/SPY-6 et les travaux de préparation de la production. Il s'agit d'un investissement conjoint avec l'Allemagne, où les États-Unis assument 71,4 % des coûts, tandis que l'Allemagne est responsable de 28,4 %. Si toutes les options de ce contrat sont levées, il peut atteindre un ordre gigantesque d'une valeur de 2,52 milliards d'euros.

...

Plusieurs autres pays sont confrontés au même compromis que l'Allemagne. Par exemple, la Norvège a également montré de l'intérêt pour le SPY-6, mais aucun nœud n'a encore été coupé. L'Allemagne et la Norvège avaient déjà convenu d'une coopération dans le domaine des futures frégates.

Et les zaméricains accepteraient d’exporter leur radar de pointe qui debute à peine sur les flight III? Certes, l’Allemagne c’est pas le Pakistan… Des frégates aegis pour l’Allemagne, avec tout ce qui gravite au terminaisons de l’AEGIS: on n’a pas fini de râler 

[Titus K]

Mais qui pouvait s'y attendre, des retards ... du coté NL on a au moins évité la catastrophe en eaux profonde Damen-Saab et opté pour le Barracuda.

Bon, heureusement les suiveurs néerlandais pourront toujours mettre ces problèmes sur le dos de la France et de Dassault Système 

 

Pas de navire, donc pas d'argent : le constructeur naval Damen pris au coin par le retard des frégates allemandes

https://www.nrc.nl/nieuws/2025/06/10/geen-schip-dan-ook-geen-geld-scheepsbouwer-damen-in-het-nauw-door-vertraging-duitse-fregatten-a4896404

La construction de six frégates F126 que Damen doit livrer à l'Allemagne est sérieusement retardée, selon des images d'une réunion interne et de conversations avec les parties concernées. Cela met le constructeur naval en difficulté financière aiguë.

Les conditions du marché sont excellentes : guerre à la frontière européenne, conflits dans le monde entier, pays qui augmentent considérablement leurs dépenses de défense et quatre grands clients - les marines des Pays-Bas, de l'Allemagne, de la Belgique et de la Colombie - qui veulent mettre en service leurs nouveaux navires de guerre dès que possible.

Pourtant, le directeur Roland Briene de Damen Naval de Vlissingen, le plus grand chantier naval des Pays-Bas, revient sur les deux mois les plus difficiles de sa longue carrière. La raison : son employeur rencontre de « graves défis opérationnels » lors de la construction de six frégates allemandes, a-t-il déclaré à son personnel lors d'une séance de mise à jour mensuelle fin mai, ce qui entraîne des problèmes financiers.

Les « défis » pour la branche navale du grand Damen Shipyards viennent de tous les côtés, comme le montre un enregistrement vidéo de la « mairie » interne à Vlissingen du 28 mai et des conversations avec diverses personnes impliquées. La marine allemande ne veut pas payer parce que Damen ne respecte pas les délais cruciaux.

Le projet de plusieurs milliards de dollars - qui doit être terminé en premier - a été sérieusement retardé, il y a des problèmes logiciels persistants et des négociations complexes avec les banques, les parties immobilières et les gouvernements.

Et puis le ministère public néerlandais a également poursuivi Damen en justice pour suspicion de corruption et violations possibles des sanctions contre la Russie.

Le carnet de commandes de Damen Naval est peut-être bien rempli après des décennies de vaches maigres, mais les problèmes ne sont pas moins, dit Brene à environ deux cents ingénieurs, techniciens et gestionnaires. Il se tient devant un écran de projection dans une salle du bureau monumental Damen De Schelde à Vlissingen. Les matériaux sont chers et rares, le personnel est difficile à trouver et, en outre, le Royal Schelde - comme s'appelait le chantier naval avant que Damen ne prenne le contrôle en 2000 - n'a pas construit de frégates depuis vingt ans. Juste au moment où le constructeur naval doit accélérer, les choses se bloquent.

Il comprend leurs préoccupations et toutes les questions, dit Briene à ses auditeurs. Il met et enlève ses lunettes, confond les noms de deux collègues. « Si vous adonnez tout cela, cela ressemble à une tempête parfaite. Je suis aussi inquiet - les huit dernières semaines n'ont vraiment pas été amusantes".


Frégates Allemandes

Il y a un an, cela avait l'air rose - pour l'étranger. En juin 2024, Briene est assise à une table avec Annette Lehnigk-Emden, la femme qui doit acheter de nouvelles armes et de nouveaux navires pour la Bundeswehr allemande, lors d'une séance photo. Lehnigk-Emden vient de signer des contrats pour acheter à Damen non pas quatre mais six soi-disant frégates F126, avec une longueur de 166 mètres les plus grands navires de guerre que les Allemands ont commandés depuis la Seconde Guerre mondiale. Avec le méga-ordre, Damen, avec plus de douze mille employés et trois milliards de chiffre d'affaires en 2023, renforce sa position dans l'industrie de la défense en Europe occidentale en essor rapide.

Pour la construction d'un total de six frégates dans la « classe Niedersachsen », les Allemands paieront environ 7 milliards d'euros à Damen, l'entrepreneur principal du projet. Thales Nederland, qui, avec le constructeur naval, est en tête de liste des plus grandes entreprises de défense néerlandaises, fournit les systèmes radar et d'armes. Il a été convenu que 80 % de la construction a lieu sur des chantiers allemands, dans les villes de Hambourg, Kiel et Wolgast, en Allemagne du Nord.

Briene qualifie la commande de numéro cinq et six de « grande nouvelle » et indique qu'il est honoré que le « client allemand » soit venu chez Damen pour « étendre et moderniser la flotte de surface » dès que possible. Ce qui est encore plus festif, c'est que l'Allemagne est également prête à augmenter le prix d'achat convenu en 2020 pour les quatre premiers navires de 323 millions, en raison de l'inflation accumulée.

Le ministre allemand de la Défense Boris Pistorius souligne que l'accord est "essentiel" pour une dissuaion crédible, "surtout lorsqu'il s'agit de protéger notre flanc nord". Dans la mer Baltique, la Russie mène une guerre hybride, avec des navires dits fantômes qui espionnent et sabotent les câbles maritimes. Les frégates sont désespérément nécessaires, la flotte actuelle est obsolète.


Problèmes logiciels tenaces

Mais peu de temps après la commande des deux navires allemands supplémentaires, il s'avère que Damen n'a pas la conception des frégates en ordre. La quille a été posée de manière festive sur le chantier de Wolgast, mais il n'y a pas de construction, rapporte le journal local Kieler Nachrichten. Les chantiers navals de Kiel et de Wolgast sont contraints d'adopter d'autres commandes de construction pour maintenir leur personnel au travail.

La cause des problèmes se trouve à Vlissingen, disent les personnes impliquées. Damen Naval a travaillé avec le fournisseur de logiciels français Dassault Systèmes pour la construction des six frégates, qui fournit le programme de conception 3DExperience. Plus de huit cents informaticiens et ingénieurs de Damen travaillent maintenant avec le programme français, qui doit rendre obsolètes les plus de deux cents systèmes informatiques et bases de données que le constructeur naval utilise pour la conception.

Damen n'a pas bien maîtrisé le logiciel, selon des sources aux Pays-Bas et en Allemagne. L'entreprise ne parvient pas à terminer à temps le bon ensemble de plans de construction pour les frégates F126, de sorte que les chantiers allemands ne peuvent pas commencer à construire les navires. Les problèmes sont persistants - diverses équipes de crise et consultants externes n'ont pas été en mesure de résoudre les problèmes jusqu'à présent. La presse allemande spécule sur un retard d'un an et demi à trois ans. Damen ne veut rien dire à NRC à ce sujet.


« Jalons » manqués

Damen ne respecte pas les jalons, et il est « parfaitement clair » que cela entraîne des dommages collatéraux.Briene l’exprime de manière voilée dans la salle à Vlissingen, mais les personnes présentes comprennent parfaitement ce qu’il veut dire.

L’Allemagne a négocié un plan de paiement basé sur des étapes clés pour les F126. Chaque fois que Damen termine une phase du processus de construction, les Allemands versent la part correspondante du prix d’achat. Si Damen rate une échéance, les Allemands ne paient pas, tandis que les coûts, eux, continuent de s’accumuler. Cela représente des millions d’euros à chaque fois.

Briene : « Après les problèmes opérationnels, viennent d’autres défis. »

En un mot : des problèmes de trésorerie. Pour améliorer sa situation financière et limiter les risques, Damen procède à une restructuration depuis deux ans. Ainsi, en 2023, la division navale dont le siège est à Vlissingen a été séparée de Damen à Gorinchem et placée dans une société distincte (BV).De plus, depuis fin de l’année dernière, Damen a mis en gage plusieurs bâtiments et navires auprès d’ABN Amro dans le cadre d’une nouvelle ligne de crédit d’un milliard d’euros, comme le montrent les données du cadastre néerlandais.

Le reste du patrimoine immobilier néerlandais, y compris les chantiers navals de Gorinchem et Vlissingen, a récemment été vendu via des opérations de type "sale and lease back" à la société d’investissement suisse Reggeborgh, appartenant à la famille du défunt magnat du BTP Dik Wessels. Le NRC a identifié trois transactions entre Damen et Reggeborgh, la dernière datant de mars de cette année, pour un montant total de 130 millions d’euros.
En vendant ses bâtiments et chantiers puis en les louant de nouveau, Damen libère immédiatement de la trésorerie, mais doit désormais payer chaque année un loyer ou une redevance.

Dans son discours au personnel, Briene donne une autre version de cette opération immobilière. Il dit que la presse a affirmé que Damen avait vendu ces actifs à cause de difficultés financières. « Ce n’est pas vrai. Nous l’avons fait pour améliorer notre position financière. C’était nécessaire pour le refinancement que nous avons réalisé l’année dernière. »

 

Arrière-pensées

La question est de savoir si les problèmes informatiques se limiteront à la commande allemande retardée. En 2023, les marines belge et néerlandaise ont conjointement commandé quatre « frégates ASM » (anti-sous-marines) auprès de Damen, qui devront être déployées à partir de 2029 notamment pour la détection et la lutte contre les sous-marins ennemis. Ces frégates seront elles aussi conçues avec le progiciel de Dassault. Un porte-parole de Damen ne souhaite faire aucun commentaire sur d’éventuels retards. Briene, s’adressant à son personnel lors d’une réunion interne :

« Les Néerlandais ET les Allemands ont tous deux besoin de leurs navires. Gardez cela à l’esprit dans tout ce que vous faites. »

Le mécontentement est grand en Allemagne concernant ce retard, d’autant plus que les chantiers navals allemands avaient perdu en 2020 l’appel d’offres pour la construction des frégates F126 de la Bundeswehr, dans le cadre d’un appel d’offres européen. German Naval Yards à Kiel, qui s’était associé avec la branche navale du groupe allemand ThyssenKrupp, avait perdu face à Damen et avait menacé de poursuites judiciaires, estimant que l’attribution s’était déroulée de manière irrégulière. Désormais, l’Allemagne pourrait devoir attendre plusieurs années de plus pour ses nouvelles frégates, ce qui va à l’encontre des ambitions de l’OTAN.

« Cela prouve une fois de plus que les Néerlandais ne sont pas meilleurs que nous », a pesté Ingo Gädechens, ancien député CDU et expert en défense, dans la presse allemande.

Damen bientôt poursuivi pour corruption, faux et blanchiment

Et il y a encore les problèmes avec le ministère public néerlandais, qui a annoncé en mai qu’il allait poursuivre Damen et plusieurs (anciens) membres de sa direction. Le parquet soupçonne Damen Shipyards à Gorinchem et Damen Naval à Flessingue de corruption, de faux en écriture et de blanchiment d’argent dans le cadre de la vente de navires en Afrique, en Asie et en Amérique du Sud, ainsi que d’avoir violé la loi sur les sanctions après le déclenchement de la guerre entre la Russie et l’Ukraine.
Une éventuelle condamnation pourrait avoir de graves conséquences financières. Damen risque alors d’être exclu pendant quatre ans des appels d’offres européens.

Un porte-parole de Damen Naval ne souhaite faire aucun commentaire sur les frégates allemandes, « pour des raisons contractuelles et en raison d’impératifs de sécurité et de classification » – autrement dit, le secret défense.

Il ne répond pas non plus aux questions sur l’ampleur des difficultés financières, les problèmes de logiciel, les frégates néerlandaises ou encore la vente de l’immobilier à un fonds d’investissement. Un porte-parole de l’agence allemande d’achat militaire BAAINBw a toutefois déclaré au NRC que Damen « a signalé un retard dans la livraison du premier navire » et que les Néerlandais, avec leurs sous-traitants, travaillent actuellement à un nouveau planning réaliste pour l’ensemble du projet.

« Des consultants pour nous aider »

Lors de la séance d’information avec le personnel, Briene tente de maintenir le moral. Il indique qu’une « grande délégation » de la partie allemande est attendue très prochainement, accompagnée de « consultants qui vont nous aider ».

Il affirme observer « certains progrès » dans les différents dossiers problématiques et exprime sa compréhension face à l’impact de cette crise latente sur les employés.
Son mot d’ordre : rester dans le dialogue.

Modifié le 11 juin par Titus K

[Boule75]

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

Bon, heureusement les suiveurs néerlandais pourront toujours mettre ces problèmes sur le dos de la France et de Dassault Système

Je note que ce n'est pas du tout ce que dit l'article.

[clem200]

il y a 58 minutes, Boule75 a dit :

Je note que ce n'est pas du tout ce que dit l'article.

Effectivement. 

Et personne n'a jamais rien dit sur le très léger retard des chasseurs de mine alors que  Titus K annonçait le contraire fut un temps.
Syndrome de persécution 

 

[Titus K]

il y a 38 minutes, clem200 a dit :

Syndrome de persécution 

Non c'est juste que reposte pas toutes les conneries que je peux lire dans mon pays sur le forum ... Mais tu dois mieux savoir que moi ce qui se dit aux Pays-Bas 

Les retards des BGDM ou la quantité de rouille sur ces derniers ont par exemple été LARGEMENT commentés, y compris par des parlementaires... Exactement comme le font dans l'article ci-dessus, les parlementaires allemands vis-a-vis de Damen.

Modifié le 11 juin par Titus K

[clem200]

il y a 2 minutes, Titus K a dit :

Non c'est juste que reposte pas toutes les conneries que je peux lire dans mon pays sur le forum ... Mais tu dois mieux savoir que moi ce qui se dit aux Pays-Bas 

Mon but n'est pas de connaitre les conneries de tous les pays 
Je m'en fou déjà des Françaises 

 

Franchement le forum devient un repère de pleureuses ultra patriotes qui s'en prennent à tout ceux qui critiquent ou n'achètent pas Français, je ne vois pas l’intérêt d'en remettre une couche. Surtout quand on commence à imaginer des choses même pas encore dites 

[Titus K]

il y a 3 minutes, clem200 a dit :

Mon but n'est pas de connaitre les conneries de tous les pays 
Je m'en fou déjà des Françaises 

D'où le fait que je ne les poste justement PAS ... on passe a autre chose, ca commence a faire beaucoup pour une petite boutade ? 

[clem200]

il y a 10 minutes, Titus K a dit :

D'où le fait que je ne les poste justement PAS ... on passe a autre chose, ca commence a faire beaucoup pour une petite boutade ? 

Oui, c'est juste que je ne comprends vraiment pas le concept d’anticiper du négatif. 

Mais passons à autre chose 

[Titus K]