Marine allemande

[xav]

Plus de détails ici

Thales To Supply Tacticos And AWWS For German Navy’s Future MKS 180 Frigates

According to Thales representative, this is the third largest contract ever awarded to the company (following the Rafale contract with India five years ago and the French FREMM contract a decade ago). 70% of the work will be conducted in Germany and the remaining 30% in the Netherlands.

The first ship of the MKS 180 class will be operational in 2028. The entire program will run for over ten years. There is an option for two more frigates.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/thales-to-supply-tacticos-and-awws-for-german-navys-future-mks-180-frigates/

[Umbria]

Ridicule comment ils sont capables de conserver la conception de la coque du F-123 aussi longtemps. -> B&V utilise l'architecture modulaire de MEKO A-200 et de l'expérience de la classe F-122 pour fabriquer rapidement le F-123, et depuis, ils utilisent essentiellement la même conception de coque F-123, avec a chaque itération quelques changements. Donc on a la MKS-180 basée sur la Meko A-400 basée sur la F-125 basée sur la F-124 basée sur les exigences NFR-90 elle-même basées sur F-123 basée sur Meko A-200 et F-122 !  C'est comme la coque Spruance qui a évolué dans la classe Ticonderoga et la classe AB ou les chinois qui ont utilisé la coque Type 052B jusqu'au 52D... 

En France (et Italie) on change la recette de l'eau a chaque nouvelle classe !

 

 

Modifié le 19 novembre 2020 par Umbria

[clem200]

Qu'est ce qu'on y gagne finalement ?

Gros gain en consommation, tenue a la mer, discrétion acoustique, volume intérieur ? 

Modifié le 19 novembre 2020 par clem200

[pascal]

il y a 46 minutes, Umbria a dit :

on change la recette de l'eau a chaque nouvelle classe !

1-ce n'est pas ce qui coûte le plus cher

2-depuis les F-123 et les Spruance on a fait quelques progrès dans le domaine de la furtivité par exemple sans parler du volume intérieur des flotteurs

Bref j'aurais tendance à ne pas y voir du pragmatisme mais plutôt une certaine viscosité intellectuelle

[Full Metal Jacket]

il y a une heure, Umbria a dit :

Ridicule comment ils sont capables de conserver la conception de la coque du F-123 aussi longtemps. -> B&V utilise l'architecture modulaire de MEKO A-200 et de l'expérience de la classe F-122 pour fabriquer rapidement le F-123, et depuis, ils utilisent essentiellement la même conception de coque F-123, avec a chaque itération quelques changements.

pourquoi est ce ridicule?  si c'est une réussite, pourquoi changer pour changer?

Les Ticonderoga US utilisent bien la coque des Spruance.  Et ca n'en fait pas de mauvais bateaux.

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Umbria a dit :

En France (et Italie) on change la recette de l'eau a chaque nouvelle classe !

Je n'y connais rien en Bateaux mais je regarde pour les voitures Allemandes / Voitures françaises:

- Pendant des décennies, en France, chaque nouveau modèle semblait repartir de zéro ( Renault, Peugeot, Citoën ) ... En Allemagne, ce qui était frappant c'était les petites évolutions pas à pas tous les 2 ans ( BMW, Audi, VW ... )

J'observe qu'en France, Peugeot a changé de logique ... bloqué peut-être par sa numérotation de modèles ... Suffit de voir  la 308 très  changeante  !   ( alors que la 307 fut très stable )

Chez Naval Group : dans quelle logique est-on ... Toujours repartir à zéro ?? Semble bien pour FDI / Fremm    ... Mais moins vrai dans la gamme Gowind

[mehari]

2 hours ago, Umbria said:

Ridicule comment ils sont capables de conserver la conception de la coque du F-123 aussi longtemps. -> B&V utilise l'architecture modulaire de MEKO A-200 et de l'expérience de la classe F-122 pour fabriquer rapidement le F-123, et depuis, ils utilisent essentiellement la même conception de coque F-123, avec a chaque itération quelques changements. Donc on a la MKS-180 basée sur la Meko A-400 basée sur la F-125 basée sur la F-124 basée sur les exigences NFR-90 elle-même basées sur F-123 basée sur Meko A-200 et F-122 !  C'est comme la coque Spruance qui a évolué dans la classe Ticonderoga et la classe AB ou les chinois qui ont utilisé la coque Type 052B jusqu'au 52D... 

En France (et Italie) on change la recette de l'eau a chaque nouvelle classe !

Tu es à côté la plaque (et pas avec les bonnes images). C'est Damen qui a le contrat, avec un design basé sur leur concept Omega.

[Umbria]

il y a une heure, Full Metal Jacket a dit :

pourquoi est ce ridicule?  si c'est une réussite, pourquoi changer pour changer?

Je n'insinue pas que c'est mauvais. Tant mieux qu'ils utilisent le même design, ça prouve qu'ils en sont satisfait. 

il y a 21 minutes, mehari a dit :

Tu es à côté la plaque (et pas avec les bonnes images). C'est Damen qui a le contrat, avec un design basé sur leur concept Omega.

j'ai peux être pas été assez précis, mais tu insinues des choses que je n'ai pas dit. Je parlais juste du design de TKMS et les photos de 2016 montrent leur projet 

Edit: effectivement en relisant mon message on pourrait comprendre que je parle du design final de l'équipe Blohm + Worms, Damen et Lürssen.. Oupsi

Modifié le 19 novembre 2020 par Umbria

[weasel]

 à ce sujet dans notre déclaration de protection des données.

Plus d'informationsD'accord

EN DIRECT

SUJETS

Conflit avec la Turquie sur l'utilisation navale allemande

DIPLOMATIE | il y a 6 heures

Les tensions dans les relations entre la Turquie et l'Allemagne s'étaient quelque peu apaisées récemment. Un nouvel incident impliquant une mission navale allemande est susceptible de causer à nouveau des problèmes.

La Turquie a forcé l'abandon d'une mission des marines allemands pour contrôler l'embargo sur les armes de l'ONU contre la Libye. Selon le commandement opérationnel allemand, les membres de la marine sont montés dimanche à bord d'un cargo turc suspect en Méditerranée pour vérifier la cargaison. Un peu plus tard, cependant, la Turquie, en tant que soi-disant État du pavillon, a opposé son veto à la fouille du navire.

ACTUELLEMENT AFRIQUE | 21/10/2012

Une frégate allemande arrête les pirates

Contre le commerce des armes, contre la contrebande

Les soldats allemands ont alors dû annuler la mission. Depuis août, l'Allemagne participe à l' opération européenne "Irini" avec la frégate "Hambourg " pour contrôler l'embargo sur la Libye . En plus des armes, l'utilisation vise également à empêcher la contrebande de pétrole et de carburant.

Qu'arrivera-t-il au cessez-le-feu?

La guerre civile fait rage en Libye depuis le renversement du dirigeant de longue date Mouammar al-Kadhafi en 2011. Les troupes gouvernementales sont soutenues par la Turquie, leur adversaire, le général Khalifa Haftar, l'Égypte, la Jordanie, les Émirats arabes unis et la Russie. Plus récemment, les parties en conflit ont convenu d'un cessez-le-feu à la fin d'octobre.

ml / rb (dpa)

[weasel]

https://esut.de/2020/11/meldungen/24496/laserwaffe-auf-der-fregatte-sachsen/

[Bechar06]

https://www.scramble.nl/military-news/german-orion-crew-training-in-private-hands    German Orion crew training in private hands

After earlier positive experiences with the outsourcing of crew training of their Westland Sea King helicopter crews to HeliOperations in Portland (UK), the Marineflieger (German Navy) has now taken the same decision on the training of their Lockheed P-3C Orion crews.

Ce n'est pas quand une ressource ou compétence n'est plus vraiment stratégique qu'on la sous traite ? 

[weasel]

https://augengeradeaus.net/2020/12/fuers-archiv-mks180-heisst-jetzt-f126/

[gustave]

Quand tu n'envisages pas de l'utiliser au combat et que tu discutes avec un commercial qui te promet du cost effective.

[weasel]

Trop cher: le ministère de la Défense veut arrêter la procédure d'achat de nouveaux pétroliers pour la marine (avec correction)

Publié le 18 décembre 2020par T.Wiegold

Le ministère de la Défense veut à nouveau arrêter un important projet d'approvisionnement pour la Bundeswehr car les coûts prévisibles dépassent de loin les fonds budgétisés: la procédure d'attribution de nouveaux pétroliers pour la marine allemande doit être relancée car, selon les calculs des chantiers navals concernés, les besoins de la marine coûtent presque deux fois plus cher comme prévu. Pour des raisons similaires , la procédure d'attribution du nouvel hélicoptère de transport lourd de l'armée de l'air a été interrompue en septembre .

Pour des informations des yeux tout droit! le ministère a décidé cette semaine de demander une nouvelle offre, puis réduite, pour les fournisseurs de fournitures urgentes des chantiers navals allemands.

( CORRECTION: la décision a été prise concernant l'intention d'annuler la procédure et de recommencer - elle n'a pas encore été annulée. J'ai mal compris.)

Il était auparavant clair que les deux navires prévus avec les exigences de performance actuelles coûteraient environ 850 millions d'euros - en revanche, seuls environ 500 millions d'euros sont prévus.

Après plus de 40 ans de service, les deux pétroliers navals Rhön et Spessart sont obsolètes et techniquement peu fiables. Étant donné que leur technologie à coque unique a depuis longtemps cessé de se conformer aux réglementations internationales en matière de protection de l'environnement, certaines unités de l'OTAN ne sont pas autorisées à naviguer dans les eaux territoriales individuelles et ne font plus escale dans les ports. En outre, il y a eu de plus en plus de pannes des anciennes machines ces dernières années, qui ont dû être réparées de manière chronophage. Il y a plus de dix ans, il a été décidé de remplacer ces navires, qui sont un catalyseur essentiel pour les unités de l'OTAN et les missions étrangères .

Cette année, le ministère a demandé à deux chantiers navals allemands de soumettre une offre pour de nouveaux pétroliers, qui devraient être nettement plus grands et plus puissants que les pétroliers civils convertis précédents. Étant donné que le nouveau type de fournisseur de carburant classe 707 a été classé comme un navire de guerre et donc une technologie clé nationale, ces pétroliers ont été utiliséspas annoncé dans toute l'UE. Les critères - non accessibles au public - pour les futurs fournisseurs de carburant prévoient des caractéristiques techniques qui ne sont généralement pas disponibles sur les navires civils.

La Flensburger Schiffbau-Gesellschaft (FSG) avait engagé cette procédure car le chantier naval n'avait pas été impliqué dans cet appel d'offres restreint. L'effet suspensif de leur action, qui avait été confirmé au FSG par le tribunal régional supérieur de Düsseldorf début décembre , devrait cependant expirer avec la décision sur une nouvelle demande de contrat. On ne sait pas si le FSG s'en tiendra à son évaluation selon laquelle les fournisseurs de carburant ne sont pas des navires de guerre - s'ils sont impliqués dans la nouvelle demande d'offres.

Supplément: En savoir plus sur la construction navale complexe en tant que technologie clé nationale ici: 

https://augengeradeaus.net/2020/12/zu-teuer-verteidigungsministerium-stoppt-vergabeverfahren-fuer-neuen-betriebsstofftanker-der-marine/

[Bechar06]

J'suis pas marin .. j'sais pas trop où mettre ça ... quitte à déplacer  Mais quand on parle de coopération européenne  ... Y en a qui coopèrent 

Germany and the Netherlands have signed an agreement yesterday to work jointly on a next generation frigate which will replace the German Navy Sachsen-class ( F124 ) and the Royal Netherlands Navy De Zeven Provinciën-class ( LCF ) frigates.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/12/18/le-sna-perle-est-bien-arrive-a-cherbourg-21718.html  

[Benoitleg]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

J'suis pas marin .. j'sais pas trop où mettre ça ... quitte à déplacer  Mais quand on parle de coopération européenne  ... Y en a qui coopèrent 

Germany and the Netherlands have signed an agreement yesterday to work jointly on a next generation frigate which will replace the German Navy Sachsen-class ( F124 ) and the Royal Netherlands Navy De Zeven Provinciën-class ( LCF ) frigates.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/12/18/le-sna-perle-est-bien-arrive-a-cherbourg-21718.html  

La coopération a fonctionné sur les frégates à remplacer, ils récidivent . 

[mehari]

50 minutes ago, Benoitleg said:

La coopération a fonctionné sur les frégates à remplacer, ils récidivent . 

Pas exactement. Les classes benelux et allemandes seront très différentes, même si elles seront toutes deux construites par Damen. La différence la plus visible est probablement les 3500t d'écart en déplacement. Ceci dit, difficile d'établir une liste des différences pour l'instant (il faut plus de détails sur les deux frégates). Les trois seuls points communs qu'on connaît pour l'instant sont

• L'APAR Block 2 (avec TRS-4D en Allemagne et un bande S au Benelux)
• Les deux Mk41 avec ESSM Blk2
• La présence de RAM, probablement Block 2A (2 en Allemagne, 1 au Pays-Bas avec un 40mm derrière).

[xav]

Germany And The Netherlands Joining Forces For F-124 / LCF Frigate Replacement

Germany and the Netherlands have signed an agreement yesterday to work jointly on a next generation frigate which will replace the German Navy Sachsen-class (F124) and the Royal Netherlands Navy De Zeven Provinciën-class (LCF) frigates.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/germany-and-the-netherlands-joining-forces-for-f-124-lcf-frigate-replacement/

[Skw]

Démonstrateur laser pour la frégate Sachsen. A lire ici : 

 

[Skw]

Un article particulièrement intéressant sur ESUT... où l'on apprend que l'itinéraire que devra prendre la frégate Hamburg sur les mers indo-pacifiques est l'objet de discussions au sein de la coalition gouvernementale. 

Citation

L'Allemagne prend au sérieux son rôle de nation commerçante mondiale : une frégate met le cap sur l'Indo-Pacifique

Hans Uwe Mergener

Le moment est venu : l'Allemagne porte le drapeau de l'Indo-Pacifique. A l'automne 2021 au plus tard, une frégate de la marine allemande naviguera dans le Pacifique. Selon les rapports, la frégate allemande fera escale en Australie et patrouillera ensuite autour de la péninsule coréenne. Des visites à Singapour et au Japon sont également envisageables. La ministre de la défense Annegret Kamp-Karrenbauer a eu un échange virtuel avec les ministres de la défense des deux pays en décembre 2020. La route du retour devrait passer par la mer de Chine méridionale.

Avec ce déploiement d'une frégate, le gouvernement allemand met en œuvre la ligne directrice indo-pacifique adoptée en septembre 2021. Dans l'avant-propos de la directive, le ministre fédéral des Affaires étrangères Heiko Maas (SPD) déclare : "En tant que nation commerçante active sur le plan mondial et partisane d'un ordre international fondé sur des règles, l'Allemagne ne doit pas se contenter d'un rôle de spectateur face à cette évolution dynamique. Nous jouissons d'une excellente réputation dans de nombreux domaines de la coopération bilatérale et traitons de questions importantes telles que la protection du climat et de l'environnement, les énergies renouvelables et la formation professionnelle. L'Allemagne a conclu des partenariats stratégiques avec un certain nombre de pays de la région où se croisent de nombreux intérêts communs".

En outre, "l'Allemagne doit s'engager encore plus étroitement dans les préoccupations existentielles de sécurité de ses partenaires éprouvés, participer à la formulation de réponses et apporter des contributions concrètes - en partageant son expérience et son expertise, en assurant un contrôle responsable des exportations d'armes qui tienne également compte de la qualité stratégique des relations avec les pays de la région, en prenant des initiatives politiques de contrôle des armes, mais aussi en participant à des exercices ainsi qu'à des garanties collectives pour protéger l'ordre fondé sur des règles en application des résolutions des Nations Unies". Sidney, Singapour et Tokyo ont exprimé des avis positifs sur les lignes directrices allemandes et la voie qu'elles tracent.

Un tel voyage était déjà prévu pour 2020. La frégate "Hamburg" était déjà prête à prendre la mer. Le voyage était alors prévu pour une durée de cinq mois à partir de mai 2020. Elle a été reportée en raison de l'apparition de la pandémie de Corona. On peut maintenant supposer une durée similaire. Lors du passage de la Corne de l'Afrique (aller ou retour), l'unité pourrait soit participer à la mission anti-piraterie de l'UE "Atalanta", soit à la mission européenne de sensibilisation maritime dans le détroit d'Ormuz, EMASOH. Jusqu'à présent, l'Allemagne n'a participé que politiquement à cette mission, mais elle brille par son absence à la surface de l'eau ou dans l'air. Dans le Pacifique occidental, il existe des possibilités d'exercices conjoints avec les marines des États côtiers ainsi qu'avec la flotte américaine du Pacifique. Le chemin du retour par la mer de Chine méridionale est politiquement explosif. La Chine considère cette zone maritime comme sa propre mer territoriale. Les mouvements de navires des marines étrangères, également des Etats riverains, sont régulièrement critiqués. Les passages par le détroit de Taïwan, en particulier, ne cessent de provoquer le mécontentement de Pékin. D'autre part, les passages dans l'espace maritime international ("liberté de navigation") sont un élément indispensable de notre ordre fondé sur des règles, que l'Allemagne veut maintenir conformément aux lignes directrices sur l'Indo-Pacifique.

Selon les rapports, il y avait un "besoin de coordination accrue" au sein de la coalition gouvernementale sur l'intention générale d'envoyer la frégate, ainsi que sur l'itinéraire. Selon un rapport de Business Insider du 18 février 2021, la Chancellerie, le ministère des Affaires étrangères et le ministère de la Défense se sont mis d'accord sur le déploiement d'une unité navale, bien que cela soit encore contesté en janvier. Dans une interview accordée au "taz" (7 janvier 2021), le chef du groupe parlementaire du SPD, Rolf Mützenich, a estimé que l'Allemagne avait tort de s'immiscer dans le "conflit très dangereux" en mer de Chine méridionale. Jusqu'à la toute fin, il y avait probablement encore des désaccords sur l'itinéraire. Business Insider : "Selon le rapport, le bureau du chancelier envisage d'inclure une escale en Chine pendant la visite de la flotte - par crainte que la République populaire ne soit autrement en colère. Le ministère de la défense rejette cette idée, et le scepticisme règne également au sein du ministère des affaires étrangères", dit-on.

Pour l'unité concernée, il s'agira d'un voyage en territoire inconnu. D'une part, l'équipage devra probablement subir une quarantaine liée au coronaire avant le départ. On peut également se demander comment seront les escales. La frégate "Brandenburg" est retournée à Wilhelmshaven le 6 février 2021, après avoir surveillé la zone maritime entre la Turquie et la Grèce avec d'autres unités de l'OTAN dans le cadre du 2e groupe maritime permanent de l'OTAN (SNMG 2). Elle a été déployée pour un total de 166 jours - sans permission à terre.

Moins conceptuellement, mais avec des dollars durs, les États-Unis étayent leur politique dans ce domaine d'intérêt. Le Commandement Indo-Pacifique a soumis une demande de 4,7 milliards de dollars US pour le projet de loi de finances 2022, avec 22,8 milliards de dollars US supplémentaires sur les cinq prochaines années. "Sans une dissuasion conventionnelle valable et convaincante, la Chine est encouragée à prendre des mesures dans la région et dans le monde entier pour affaiblir les intérêts des États-Unis", selon le document de 10 pages daté du 27 février. Les priorités comprennent non seulement des mesures visant à renforcer les défenses antimissiles, mais aussi l'extension des programmes d'exercices et le développement de la coopération avec les partenaires.

Les États-Unis renforcent leur présence dans la région sans avoir un concept fermement formulé. Elle étaye la politique américaine dans ce domaine d'intérêt avec des dollars. Le Commandement Indo-Pacifique des forces armées américaines a maintenant soumis une demande de 4,7 milliards de dollars US pour la proposition de budget 2022. Un montant supplémentaire de 22,8 milliards de dollars doit être budgété au cours des cinq prochaines années. "Sans une dissuasion conventionnelle valable et convaincante, la Chine est enhardie à prendre des mesures dans la région et dans le monde entier pour affaiblir les intérêts américains", peut-on lire dans ce document de 10 pages, daté du 27 février. Il énumère comme priorités non seulement des mesures visant à renforcer les défenses antimissiles, mais aussi une expansion des programmes d'exercices et le développement de la coopération avec les partenaires.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://esut.de/2021/03/meldungen/25971/deutschland-macht-als-global-agierende-handelsnation-ernst-eine-fregatte-nimmt-kurs-in-den-indo-pazifik/

 

Modifié le 3 mars 2021 par Skw

[capmat]

Il y a 14 heures, Skw a dit :

Un article particulièrement intéressant sur ESUT... où l'on apprend que l'itinéraire que devra prendre la frégate Hamburg sur les mers indo-pacifiques est l'objet de discussions au sein de la coalition gouvernementale. 

 

Comment prendre la mer sans se mouiller ?

[Bon Plan]

Un très bon moyen de tester en live l'appétence européenne de nos amis Allemands....

https://www.meretmarine.com/fr/content/la-france-propose-de-preter-quatre-atlantique-2-lallemagne-0?xtor=EPR-56-20120118[Newsletter_V2_Drupal]-20210317-[_2]

[LBP]

Il y a 6 heures, Bon Plan a dit :

Un très bon moyen de tester en live l'appétence européenne de nos amis Allemands....

https://www.meretmarine.com/fr/content/la-france-propose-de-preter-quatre-atlantique-2-lallemagne-0?xtor=EPR-56-20120118[Newsletter_V2_Drupal]-20210317-[_2]

c'est un bon plant on peut même moderniser les 4 derniers

 

[P4]

Confirmation, il n'y a pas de budget de disponible a engager pour lancer le remplacement des P-3.

Un petit extrait de l'article pour situer l'ambiance Franco-Allemande.

Quote

French trade publication Mer et Marine reported this week that the French ministry of defense had offered Germany the possibility of leasing four of its Breguet Atlantic 2 aircraft, the type Paris wants to replace with the eventual MAWS aircraft.

The German and French defense departments did not immediately confirm the proposal. A German navy official said the service was aware of it through the press report.

Airbus is also waiting in the wings, having pitched an idea for an A320-type plane converted for the sub-hunting role.

Either way, there is currently no money budgeted for a new maritime patrol aircraft, a German ministry of defense spokeswoman told Defense News. The next step would be analyzing information about potential candidates and determining an order of preference for a decision later on, she said.

Proposed US submarine-hunting plane prompts hand-wringing in Germany

 

edit: la proposition a fait pshit ..........     pas d'ATL 2 en Allemagne

Modifié le 23 mars 2021 par P4

[Lordtemplar]

https://ukdefencejournal.org.uk/german-sub-navigation-system-russian-controlled/

En 2005 une centaine de vehicules Allemands (dont les sous marins) dotes du systeme Navi Sailor 4100, fabrique par les Russes!  Ceci au sein de l'Otan

Hallucinant si c'est vrai.  J'espere que ceci a ete rectifie, sinon jusqu'ou va ceci ?  (quid versions exports)