Le F-35

[Delbareth]

  Le 26/09/2018 à 08:51, DEFA550 a dit :

L'article dit que l'avion pourrait être utilisé sur un théâtre. Ca ne veut pas dire qu'il a atteint un niveau de développement et de certification suffisant pour atteindre par une sorte d'équivalence le stade "FOC", ni pouvoir prétendre à mener à bien l'ensemble des missions pour lequel il a été conçu, ni évoluer normalement dans l'environnement banalisé du quotidien.

Pour mémoire, donc, IOC et FOC sont des jalons administratifs qui confirment certaines caractéristiques de l'avion et de son environnement et valident un certain potentiel opérationnel. Ce qui ramène à l'analogie du minot qui apprend à marcher : Il y a un monde entre faire ses premiers pas et pouvoir randonner en montagne. Là on en est au stade où le minot arrive à marcher sans qu'on lui tienne la main, mais avec encore beaucoup d'hésitations, ce qui est encore loin du niveau opérationnel d'un "simple" homo erectus.

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Mais du coup ce que font les ricains et les israéliens, dans ton analogie ça reviendrait à faire faire de la rando au gamin... Si ça marche à peu près, d'aucun en concluront que le minot peut faire de la rando comme un adulte et qu'il n'y a que ça qui compte.

[kalligator]

Le F35 peut randonner comme un boutchou, pas plus...

En aucun cas affronter une opposition sérieuse AA ou SA

[DEFA550]

  Le 26/09/2018 à 09:18, Delbareth a dit :

Mais du coup ce que font les ricains et les israéliens, dans ton analogie ça reviendrait à faire faire de la rando au gamin... 

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Non. Ils l'emmènent à l'école. 

Modifié le 26 septembre 2018 par DEFA550

[Bon Plan]

  Le 21/09/2018 à 08:00, herciv a dit :

Il n'y a aucun malentendu et c'est même acté.

"Cette législature prévoit environ 5 milliards d’investissements dans les années à venir et un total de 12,7 milliards entre 2018 et 2033.  La Marine aura le plus gros budget d’investissements avec 6,3 milliards d’euros. Le domaine des nouvelles technologies de l’information et de la communication est également bien doté avec 1,7 milliard d’euros. Le standard du 2% du PIB, demandé par l’OTAN, ne sera pas atteint. Le budget de la Défense néerlandaise oscillera entre 1,28 et 1,30% entre 2018 et 2021. Dans le document des chiffres-clés de la Défense 2018, on constate qu’environ 50% de son budget est consacré à des frais de personnel (salaires et pensions) et 23% aux investissements, une moyenne qui sera maintenue dans les années à venir. Autre changement mineur, le budget de la Garde-Côtière des Caraïbes va être transféré du Ministère de l’Intérieur à celui du Ministère de la Défense afin de renforcer ce corps d’armée."

https://defencebelgium.com/2018/04/05/les-pays-bas-prevoient-plus-de-12-milliards-deuros-dinvestissements-entre-2018-et-2033-pour-moderniser-leur-defense/

Le truc en matière de rallonge c'est que le f-35 n'était pas prévu au départ et qu'il s'agit bien de doubler la mise.

Maintenant il faut bien voir que les hollandais sont en situation d'excédent budgétaire donc ils peuvent se le permettre. Mais au détriment de l'Europe malheureusement. Ils auraient pu demander à prendre leur part dans le SCAF par exemple.

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Les 37 déjà commandés ne sont pas encore payés en intégralité, loin s'en faut. Donc les 12.7 milliard vont déjà être bien ponctionnés par la commande actuelle.

Et si 50% part pour la marine et que l'armée de terre ne fera pas la diète, il ne restera pas forcément énormément.

  Le 26/09/2018 à 06:15, herciv a dit :

Cet article dit que le f-35B serait combat ready et donc FOC ???
Bon c'est sûr que comme éclaireur il est peut-être utilisable pour supporter les troupes au sol ...

  Révéler le contenu masqué

 

L'avion de combat américain F-35 est sur le point de faire ses débuts au combat

Par Barbara Starr et Zachary Cohen, CNN

Mise à jour 0356 GMT (1156 HKT) 26 septembre 2018 

En cours de lecture 
Cet avion vole à 1 500.... 

Washington (CNN)L'avion de combat furtif F-35B Lightning de l'US Marine Corps pourrait effectuer sa première mission de combat en quelques jours, selon plusieurs responsables de la défense américaine, qui ont déclaré à CNN que les avions de la cinquième génération sont actuellement à bord du navire d'assaut amphibie USS Essex et devraient bientôt être en mesure de mener des attaques aériennes en Afghanistan. 
L'USS Essex a déjà quitté le golfe d'Aden pour rejoindre le nord de la mer d'Oman et devrait rejoindre le golfe Persique dans les prochains jours, a indiqué un responsable. 

Des pilotes de F-35 ont mené des missions de renseignement et de surveillance en Somalie alors qu'ils étaient en attente pour apporter un soutien aérien aux troupes américaines sur le terrain, si nécessaire. 

L'avion de combat avancé n'a pas été utilisé lors d'une frappe aérienne au-dessus de la Somalie samedi, qui a tué 18 militants après que les forces américaines et locales ont été attaquées.
En mai, les Forces de défense israéliennes ont déclaré qu'elles utilisaient leur version du F-35 dans des missions opérationnelles, frappant au moins deux cibles non spécifiées dans la région.

Cette annonce marquait la première fois que le F-35 était utilisé dans une situation de combat réelle - un moment important étant donné le passé mouvementé du programme.
L'avion de combat F-35 est présenté comme l'avenir de l'aviation militaire ; un avion mortel et polyvalent qui combine des capacités de furtivité, une vitesse supersonique, une agilité extrême et une technologie de fusion de capteurs de pointe, selon Lockheed Martin, l'entrepreneur principal de l'avion.
Le F-35B est l'une des trois variantes du F-35 et le seul capable d'atterrir verticalement comme un hélicoptère. Il peut également décoller dans un espace beaucoup plus court que d'autres avions de chasse, ce qui explique pourquoi il peut être exploité à partir de l'Essex, un navire de guerre dont la taille ne représente que la moitié de celle des porte-avions de 100 000 tonnes de la flotte américaine.

Les chasseurs furtifs F-35 ont le goût du combat pour la première fois 
Cependant, l'avion, qui est le système d'armement le plus coûteux de l'histoire, a également fait l'objet de vives critiques ces dernières années, après avoir essuyé une longue liste de revers, notamment des problèmes de logiciels, de moteurs et de systèmes d'armes.
Et les critiques ont continué d'exprimer leur scepticisme quant à la capacité de combat du F-35 malgré les assurances données par les chefs militaires américains qui affirment que les problèmes sont en train d'être résolus.
L'US Marine Corps a déclaré son premier escadron de F-35 prêts à être déployés en juillet 2015. L'armée de l'air a déclaré que sa version de l'avion était prête au combat en août 2016.
Le Marine Corps a franchi une étape importante l'année dernière en déployant sa variante au Japon - le premier déploiement permanent outre-mer de l'appareil.

Le F-35 a été un favori du président Donald Trump qui a loué l'avion plusieurs fois pour être "invisible". L'avion a une capacité réduite d'être vu par les radars de l'adversaire, mais il n'est pas invisible.
Correction : Cette histoire a été mise à jour pour refléter le fait que l'US Marine Corps a été le premier service militaire à déclarer leurs F-35 prêts au combat.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

 

https://edition.cnn.com/2018/09/25/politics/us-f-35-combat-missions/index.html

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il est FOC pour Tom Cruise.  C'est tout ce qui compte.

 

Il y a bien au yeux de LM des avions gen4++, pourquoi pas des FOC - -   ?

Modifié le 26 septembre 2018 par Bon Plan

[Dac O Dac]

  Le 26/09/2018 à 15:46, Bon Plan a dit :

il est FOC pour Tom Cruise.  C'est tout ce qui compte.

 

Il y a bien au yeux de LM des avions gen4++, pourquoi pas des FOC - -   ?

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Excellent !!!

[Full Metal Jacket]

La Russie va muscler la défense aérienne syrienne et brouiller les communications de tout avion frappant en Syrie

http://www.opex360.com/2018/09/24/russie-va-muscler-defense-aerienne-syrienne-brouiller-communications-de-avion-frappant-syrie/

Enfin une vrais occasion pour Israel (et LM) de voir ce que valent les F35, puisque c'est clairement les F15 et F16 qui sont visés par le déploiement de S300.

Bonne journée.

[MrBlue]

  Le 27/09/2018 à 09:52, Full Metal Jacket a dit :

La Russie va muscler la défense aérienne syrienne et brouiller les communications de tout avion frappant en Syrie

http://www.opex360.com/2018/09/24/russie-va-muscler-defense-aerienne-syrienne-brouiller-communications-de-avion-frappant-syrie/

Enfin une vrais occasion pour Israel (et LM) de voir ce que valent les F35, puisque c'est clairement les F15 et F16 qui sont visés par le déploiement de S300.

Bonne journée.

Expand  

Il faut quand même avoir un objectif très important, vu le coût politique et commercial qu'aurait la perte d'un F35.

[Bon Plan]

  Le 27/09/2018 à 11:30, MrBlue a dit :

Il faut quand même avoir un objectif très important, vu le coût politique et commercial qu'aurait la perte d'un F35.

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Si un F35 a peur d'un S300, que dire des S400 et futur S500 !

C'est quand même là l'un des socles du programme.

[emixam]

  Le 27/09/2018 à 14:58, Bon Plan a dit :

Si un F35 a peur d'un S300, que dire des S400 et futur S500 !

C'est quand même là l'un des socles du programme.

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Un des socles de la comm autour du programme...

Un échec entraînerait un effondrement du château de cartes qu'est le programme. Donc tu peux être sur qu'il n'y aura aucune opération réelle avant que les derniers contrats exports soit signés.

Modifié le 27 septembre 2018 par emixam

[MrBlue]

  Le 27/09/2018 à 14:58, Bon Plan a dit :

Si un F35 a peur d'un S300, que dire des S400 et futur S500 !

C'est quand même là l'un des socles du programme.

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Cela est valable si la mission est de détruire le S300. Si la mission est autre, tu finis forcément par présenter un angle défavorable. 

 

Et justement, si la première perte se fait sur une mission emblématique du programme, même si elle n'a rien à voir (ingestion d'un pterodactyle par exemple) , ça peut faire très mal en terme d'image. 

[prof.566]

Bon après, brouillage "blanc" puissant, des F16 CJ et hop un F35 a participé à la destruction d' un S300 (si si, à la radio)

[aviapics]

  Le 27/09/2018 à 15:30, MrBlue a dit :

Cela est valable si la mission est de détruire le S300. Si la mission est autre, tu finis forcément par présenter un angle défavorable. 

Expand  

La furtivité ce n'est pas que l'invisibilité au radar, c'est aussi savoir éviter les menaces et établir un itinéraire aussi sur que possible. La discrétion radar offre de nouvelles possibilités puisque l'avion est difficile a repérer, ça réduit la taille des bulles de détection.

[Patrick]

  Le 27/09/2018 à 15:30, MrBlue a dit :

Et justement, si la première perte se fait sur une mission emblématique du programme, même si elle n'a rien à voir (ingestion d'un pterodactyle par exemple)

Expand  

 Le F-35 a une capacité à remonter le temps maintenant? C'est comme ça qu'il disparait et réapparait dans le dos de ses ennemis?
M'enfin aller jusqu'au crétacé, c'est peut-être un peu présomptueux non? Je veux dire, ALIS a pas intérêt à lancer une mise à jour à ce moment-là...

[pascal]

  Le 27/09/2018 à 15:03, emixam a dit :

Un échec entraînerait un effondrement du château de cartes qu'est le programme. Donc tu peux être sur

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que de péremptoires affirmations ...

[Picdelamirand-oil]

  Le 27/09/2018 à 15:30, MrBlue a dit :

Cela est valable si la mission est de détruire le S300. Si la mission est autre, tu finis forcément par présenter un angle défavorable. 

Expand  

Pour détruire le S300, il faut ouvrir la trappe ... Comme le F-35 est lent, ça peut suffire pour se faire détruire par la batterie en question avant de disparaître. 
En effet, les missiles sol air sont très rapides alors que les radars savent maintenir une poursuite sur une cible détectée, même redevenue furtive.
 

[emixam]

  Le 27/09/2018 à 18:48, pascal a dit :

que de péremptoires affirmations ...

Expand  

Oui c'est juste mon avis, mais vu la communication faite par LM sur l'invisibilité de la bête, si elle se fait toucher par une batterie russe S300 (et même pas la plus performante) ça la fout mal et le principal argument d'invisibilité/intouchable vole en éclats.

Après c'est vrai ce n'est qu'une présomption

[Bon Plan]

  Le 27/09/2018 à 18:48, pascal a dit :

que de péremptoires affirmations ...

Expand  

C'est juste.  Car l'édifice est déjà lézardé.

[MrBlue]

  Le 27/09/2018 à 19:23, Picdelamirand-oil a dit :

Pour détruire le S300, il faut ouvrir la trappe ... Comme le F-35 est lent, ça peut suffire pour se faire détruire par la batterie en question avant de disparaître. 
En effet, les missiles sol air sont très rapides alors que les radars savent maintenir une poursuite sur une cible détectée, même redevenue furtive.
 

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Une cible LO (le F35 l'est il de côté ?) dans le travers je demande à voir quand même, même si je suis d'accord que maintenir une poursuite est plus simple que de l'ouvrir. 

  Le 27/09/2018 à 18:27, Patrick a dit :

 Le F-35 a une capacité à remonter le temps maintenant? C'est comme ça qu'il disparait et réapparait dans le dos de ses ennemis?
M'enfin aller jusqu'au crétacé, c'est peut-être un peu présomptueux non? Je veux dire, ALIS a pas intérêt à lancer une mise à jour à ce moment-là...

Expand  

Je cherchais juste un gros volatile, j'ai trouvé ça plus fun qu'une oie sauvage. 

Modifié le 27 septembre 2018 par MrBlue

[Teenytoon]

  Le 27/09/2018 à 19:51, Bon Plan a dit :

C'est juste.  Car l'édifice est déjà lézardé.

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Lézardé ou fissuré ?

[MrBlue]

 

[herciv]

Un article en français sur cette intervention qui va faire couler de l'encre :

http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201809/27/01-5198231-premiere-mission-de-combat-pour-des-chasseurs-f-35-americains.php

http://www.opex360.com/2018/09/27/bapteme-feu-f-35b-de-lus-marine-corps/

 

 

[pascal]

Les avions opéraient depuis l'Essex çà fait une trotte, même si ce n'est pas la première fois que des appareils opèrent en A-stan depuis la Mer d'Arabie. Je suis preneur de toute info concernant le nombre de ravitos, la play time sur zone etc etc ... çà devrait commencer à lever un coin du voile sur certaines des capacités de l'engin.

[MrBlue]

  Le 28/09/2018 à 07:10, pascal a dit :

Les avions opéraient depuis l'Essex çà fait une trotte, même si ce n'est pas la première fois que des appareils opèrent en A-stan depuis la Mer d'Arabie. Je suis preneur de toute info concernant le nombre de ravitos, la play time sur zone etc etc ... çà devrait commencer à lever un coin du voile sur certaines des capacités de l'engin.

Expand  

Opérer en Afghanistan depuis la Mer d'Arabie c'est courant non ? Le CDG n'était pas dans cette même mer ? Ou alors c'est par rapport aux Harrier qu'ils remplacent que tu réagis ? 

Après ça reste une trotte mais ça ne me semble pas exceptionnel. 

[pascal]

  Le 28/09/2018 à 07:50, MrBlue a dit :

Opérer en Afghanistan depuis la Mer d'Arabie c'est courant non ? Le CDG n'était pas dans cette même mer ? Ou alors c'est par rapport aux Harrier qu'ils remplacent que tu réagis ? 

Après ça reste une trotte mais ça ne me semble pas exceptionnel. 

Expand  

Ce n'est pas si courant que cela et çà a été assez vite abandonné quand les alliés ont commencé à pouvoir opérer depuis les bases comme Bagram Kandahar Mazar E Sharif ... Quand les SEM du CdG ont effectué des missions en A-stan à partir du p-a c'était au tout début avec des durées de vol aux limites de l'avion 5/6 ravitos et une BGL sous voilure, autant dire une rentabilité minimale exigée par les contraintes opérationnelles du moment (pas de base disponible) ...

Je ne parle pas d’exceptionnel mais d'efficacité vu la taille des infrastructures au sol désormais disponibles il est contre-productif de faire opérer des avions de la Mer d'Arabie à 700 ou 800 nautiques de la zone des combats.

Sauf si on décide de faire opérer l'avion avec un soutien éprouvé et testé (le LHD) sans avoir à installer toute une logistique à terre, surtout pour un premier déploiement. Çà permet aussi de tester les capacités de l'avion avec une élongation importante.

[MrBlue]

  Le 28/09/2018 à 07:59, pascal a dit :

Ce n'est pas si courant que cela et çà a été assez vite abandonné quand les alliés ont commencé à pouvoir opérer depuis les bases comme Bagram Kandahar Mazar E Sharif ... Quand les SEM du CdG ont effectué des missions en A-stan à partir du p-a c'était au tout début avec des durées de vol aux limites de l'avion 5/6 ravitos et une BGL sous voilure, autant dire une rentabilité minimale exigée par les contraintes opérationnelles du moment (pas de base disponible) ...

Je ne parle pas d’exceptionnel mais d'efficacité vu la taille des infrastructures au sol désormais disponibles il est contre-productif de faire opérer des avions de la Mer d'Arabie à 700 ou 800 nautiques de la zone des combats.

Sauf si on décide de faire opérer l'avion avec un soutien éprouvé et testé (le LHD) sans avoir à installer toute une logistique à terre, surtout pour un premier déploiement. Çà permet aussi de tester les capacités de l'avion avec une élongation importante.

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Je vois ce que tu veux dire. C'est clair qu'on ne doit pas être dans l'efficacité maximale, mais niveau démonstration / communication ça reste intéressant. Un peu comme quand on a fait le raid de 11h au Mali depuis SDI, peut-être pas le plus facile (quoique je ne connais pas les autres options qui étaient disponibles), mais ça fait le job et ça envoie un certain message. 

Modifié le 28 septembre 2018 par MrBlue