Le F-35

[herciv]

Le contrat pour le lot 13 est officiel : 34 de moins que prévu, surtout les f-35c.

Lockheed Martin Gets $7 Billion for 114 More F-35s
28 Oct 2019 John A. Tirpak

"Lockheed Martin on Oct. 28 received an approximately $7 billion award to build another 114 F-35 Joint Strike Fighters, including aircraft under the program’s 13th lot. The deal, which updates an earlier procurement contract, covers aircraft and other considerations for the Defense Department as well as F-35 partner nations and other foreign customers.

The contract announcement reflected fewer than the 148 aircraft that were expected to be part of an award for Lots 12-14. Pentagon acquisition and sustainment chief Ellen Lord forecasted the contract earlier in October, noting Lockheed and the DOD had reached a “handshake deal” on a so-called “block buy.”...

…Of the 114 aircraft in the agreement, 48 are F-35As for the Air Force; 20 are Marine Corps F-35Bs; and nine are Navy F-35Cs. The US will receive 77 total aircraft, while 15 F-35As will go to Australia, 12 F-35As will go to Norway, and eight F-35As and two F-35Bs will go to Italy.

The contract also covers funds to supply parts that have become harder to find, as well as software data, safety items, engineering services, and more. Lockheed will partner with Northrop Grumman and BAE Systems on the bulk of the work.

Lord and F-35 Program Executive Officer Air Force Lt. Gen. Eric Fick plan to offer more details on the new contract Oct. 29...."

Source: http://www.airforcemag.com/Features/Pag ... F-35s.aspx

On est sans nouvelle des lots 12et 14. Annonces à venir ?

Modifié le 29 octobre 2019 par herciv

[herciv]

Je ne comprend pas tout avec ce qui a été annoncé au-dessus. Mais le contrat pour les LRIP 12, 13 et 14 est officiel.

478 F-35 pour 34 milliard de dollars soit 6 de moins que prévu au départ (probablement le jeux de chaise musical entre les belges, les polonais et les turques). 149 pour le LRIP12, 160 pour le LRIP 13, 169 pour le LRIP 14.

https://www.defensenews.com/air/2019/10/29/in-newly-inked-deal-f-35-prices-fall-to-78-million-a-copy/

The F-35A, the most common version of the aircraft, will each cost $82.4 million in 2020, $79.17 million in 2021 and $77.9 million in 2022, the Pentagon told reporters at the Pentagon on Tuesday.

https://www.reuters.com/article/us-usa-lockheed-f35/pentagon-announces-f-35-jet-prices-for-next-three-years-idUSKBN1X81I5

J'attend des précisions pour savoir quel block sera fourni. Mais tant qu'on est en-dessous du block4 TR3 (nouveau processeur Harris, nouvel EODAS, ...) on sait qu'ils seront obsolètes.

Modifié le 29 octobre 2019 par herciv

[bubzy]

Faudrait voir ce que ça comprends ou non ces chiffres. Car de là où je suis, ça fait une moyenne de 71 millions de dollars par appareil indifféremment du type.

Par exemple... Moteur ou pas moteur ? éternel débat, faut aller fouiller dans les chiffres.

Si on arrive entre 70 et 80 millions de dollar pour ce type d'appareil ça commence à devenir intéressant... mais vu son état opérationnel, ça reste cher. Bon... S'il tient vraiment ses promesses, ça reste un autre débat.

[herciv]

Le pdf de LM :

https://a855196877272cb14560-2a4fa819a63ddcc0c289f9457bc3ebab.ssl.cf2.rackcdn.com/18281/f-35_lot_12-14factsheet_-_29_oct_2019.pdf?linkId=100000008765716

Et le communiqué :

Pentagon and Lockheed Martin Reach Agreement Reducing F-35A Cost by 12.8 Percent
Lockheed Martin // October 29, 2019

The F-35A is now below $80 million; lower cost than legacy aircraft

FORT WORTH, Texas, Oct. 29, 2019 –The F-35 Joint Program Office and Lockheed Martin (NYSE: LMT) finalized a $34 billion agreement for the production and delivery of 478 F-35s at the lowest aircraft price during the history of the Program. This contract includes all U.S., International Partners and Foreign Military Sales aircraft in Lots 12, 13 and 14.

In the agreement, the F-35 Enterprise meets and exceeds its long-stated cost reduction targets for each variant – and the F-35A unit price, including aircraft and engine, is now below $80 million in both Lot 13 and Lot 14, the F-35A unit cost represents an estimated overall 12.8 percent reduction from Lot 11 costs for the conventional landing variant, and an average of 12.7 percent savings across all three variants from Lot 11 to 14.

“Driving down cost is critical to the success of this program. I am excited that the F-35 Joint Program Office and Lockheed Martin have agreed on this landmark three-lot deal. This agreement achieves an average 12.7 percent cost reduction across all three variants and gets us below $80 million for a USAF F-35A by Lot 13 - one lot earlier than planned,” said Air Force Lt. Gen. Eric Fick, F-35 Program Executive Officer. “This $34 billion agreement is a truly historic milestone for the F-35 Enterprise.”

The agreement includes 291 aircraft for the U.S. Services, 127 for F-35 International Partners, and 60 for F-35 Foreign Military Sales customers. Price details include:
Variant / Lot 12 / Lot 13 / Lot 14 / % Reduction from Lot 11*
F-35A / $82.4M / $79.2M / $77.9M / 12.8%
F-35B / $108.0M /$104.8M/$101.3M/ 12.3%
F-35C / $103.1M /$98.1M / $94.4M / 13.2%
*Please note: Final prices for F-35 variants following adjustments for Congressional plus-ups and other contractual settlements are as follows: F-35A - $89.3M; F-35B – $115.5M; and $108.8M.

“With smart acquisition strategies, strong government-industry partnership and a relentless focus on quality and cost reduction, the F-35 Enterprise has successfully reduced procurement costs of the 5th Generation F-35 to equal or less than 4th Generation legacy aircraft,” said Greg Ulmer, Lockheed Martin, F-35 Program vice president and general manager. “With the F-35A unit cost now below $80 million in Lot 13, we were able to exceed our long-standing cost reduction commitment one year earlier than planned.”

The sub $80 million unit recurring flyaway cost for an F-35 represents an integrated acquisition price for the 5th Generation Weapon System. With embedded sensors and targeting pods, this F-35 unit price includes items that add additional procurement and sustainment costs to legacy 4th Generation aircraft.

Program Progress
With more than 450 aircraft operating from 19 bases around the globe, the F-35 is playing a critical role in today's global security environment.

More than 910 pilots and 8,350 maintainers have been trained, and the F-35 fleet has surpassed more than 220,000 cumulative flight hours. Eight nations have F-35s operating from a base on their home soil and seven Services have declared Initial Operating Capability.

In addition to strengthening global security and partnerships, the F-35 provides economic stability to the U.S. and International Partners by creating jobs, commerce and security, and contributing to the global trade balance. The F-35 is built by thousands of men and women in America and around the world.With more than 1,400 suppliers in 46 states and Puerto Rico, the F-35 Program supports more than 220,000 direct and indirect jobs in the U.S. alone. The Program also includes more than 100 international suppliers, creating or sustaining thousands of jobs.

[Delbareth]

il y a 25 minutes, bubzy a dit :

Faudrait voir ce que ça comprends ou non ces chiffres. Car de là où je suis, ça fait une moyenne de 71 millions de dollars par appareil indifféremment du type.

Par exemple... Moteur ou pas moteur ? éternel débat, faut aller fouiller dans les chiffres.

Si on arrive entre 70 et 80 millions de dollar pour ce type d'appareil ça commence à devenir intéressant... mais vu son état opérationnel, ça reste cher. Bon... S'il tient vraiment ses promesses, ça reste un autre débat.

De toute façon, y a un truc chiffonnant quand même.

Je veux bien croire qu'ils bénéficieront d'un effet de série très grand permettant de réduire les coûts. C'est leur objectif.

Mais pour l'instant, ils n'en ont fabriqué que quelques centaines, ce qui est comparable à un avion comme l'Eurofighter. Par quel heureux miracle ils obtiendraient maintenant un prix si bas alors que l'avion est bourré de gadget couteux et qu'il a enchainé les ratés retards ? Ou c'est moi qui m'gourre quelque part ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 40 minutes, Delbareth a dit :

De toute façon, y a un truc chiffonnant quand même.

Je veux bien croire qu'ils bénéficieront d'un effet de série très grand permettant de réduire les coûts. C'est leur objectif.

Mais pour l'instant, ils n'en ont fabriqué que quelques centaines, ce qui est comparable à un avion comme l'Eurofighter. Par quel heureux miracle ils obtiendraient maintenant un prix si bas alors que l'avion est bourré de gadget couteux et qu'il a enchainé les ratés retards ? Ou c'est moi qui m'gourre quelque part ?

Ils t'annoncent le coût marginal, mais ce n'est pas comme cela qu'on calcule le prix d'un avion, si on faisait comme cela lorsque Boeing lance le 777 il serait tellement cher que personne n'en achèterait. Tu es donc obligé de faire une hypothèse sur le succès de l'appareil, d'en déduire le nombre probable de ventes, de calculer le coût de production de cette quantité d'avion et d'en déduire le coût unitaire.

Pour les US ils prévoient 2443 avions pour un coût d'acquisition de $ 406,5 Milliards ce qui fait de l'ordre de 166 Millions l'unité c'est à peu près le même prix qu'un Rafale acheté par la France (qui paie 75% du développement) mais avec une structure différente car le développement du Rafale a coûté la moitié de celui du F-35 (qui n'est pas terminé) la série plus longue du F-35  compense ce coût de développement. 

Là où le F-35 est cher c'est pour l'utilisation opérationnelle en effet les US prévoie $ 1000 milliards pour cette utilisation soit 246 % du coût d'acquisition alors que pour le Rafale c'est de l'ordre de 100 %.

[DEFA550]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Mais pour l'instant, ils n'en ont fabriqué que quelques centaines, ce qui est comparable à un avion comme l'Eurofighter. Par quel heureux miracle ils obtiendraient maintenant un prix si bas alors que l'avion est bourré de gadget couteux et qu'il a enchainé les ratés retards ? Ou c'est moi qui m'gourre quelque part ?

Le débit de la production a davantage d'effet sur le prix unitaire que la quantité fabriquée. Quand tu en sors 10 par mois au lieu de 10 par an, les coûts de l'outil de production ne sont pas tout à fait répartis pareil.

[zx]

bon on a plus qu'à commander 2400 rafale, là on devrait nous prendre au sérieux et on pourra baisser les coûts, c'est l'ADA qui va être contente. faut juste 200 milliards

Modifié le 29 octobre 2019 par zx

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, zx a dit :

bon on a plus qu'à commander 2400 rafale, là on devrait nous prendre au sérieux et on pourra baisser les coûts, c'est l'ADA qui va être contente. faut juste 200 milliards

à 1 milliard la douzaine on peut en mettre 13 à la douzaine! 

[herciv]

État du programme :

F35 mise à jour du programme.

Principaux points à noter :

- F35A URF prix fly away (d'après Elen Lord) inférieur à 80 millions de dollars par lot 12, 77,9 millions de dollars par lot 13

- 19 sept. 19 Taux de préparation de la flotte à 73 %, en hausse par rapport à 53 % en oct. dernier, les unités déployées ayant atteint plus de 80 %.

- La Turquie cessera la fabrication de pièces F35 en 2020

- 4 Bloc 4 Jusqu'à présent, des chutes (???) de logiciels C2D2 se sont produites.

- Joint Simulation Environment JSE est une entreprise publique par opposition à VSim qui appartenait à LM. Elle pourra intégrer d'autres plates-formes que la F35.

- Le transfert massif de la propriété intellectuelle de LM au gouvernement a causé le hoquet lors de la transition vers JSE il y a deux PEOs, contribuant au retard actuel.

- se concentrer maintenant sur la conduite de CPFH à 25 000 $.

- Les JEA de PEO ont été un peu contrariés par les questions sur le JSE de l'USN, voir l'interaction avec l'auteur de la question après la fin de la conférence de presse, vers la fin de la vidéo.

https://disq.us/url?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dqsb8Ai0I6J8%3A6KZp7TTTVzDgXi4ifIvf76MIt94&cuid=2394125

Modifié le 30 octobre 2019 par herciv

[DEFA550]

Il y a 13 heures, zx a dit :

bon on a plus qu'à commander 2400 rafale, là on devrait nous prendre au sérieux et on pourra baisser les coûts, c'est l'ADA qui va être contente. faut juste 200 milliards

Il faut juste du papier pour imprimer quelques euros. C'est pas comme ça qu'il font de l'autre côté de l'Atlantique ?

[zx]

le problème est que le dollar ne craint plus rien, personne ne contrôle ou ose émettre un doute, il vaut moins cher que le papier, mais l'euro lui,  il est sacrément surveiller par ich bin die bank, ils doivent les compter un par un à la sortie de la planche.

Modifié le 30 octobre 2019 par zx

[herciv]

Vers 22:00 des précision sur les parties qui n'ont pas suffisamment de spare : augmentation du stock de spare

vers 25:00 des précision sur la structure de prix annoncé avec ou sans moteur

 

 

[Bon Plan]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

État du programme :

F35 mise à jour du programme.

Principaux points à noter :

- F35A URF prix fly away (d'après Elen Lord) inférieur à 80 millions de dollars par lot 12, 77,9 millions de dollars par lot 13

- 19 sept. 19 Taux de préparation de la flotte à 73 %, en hausse par rapport à 53 % en oct. dernier, les unités déployées ayant atteint plus de 80 %.

- La Turquie cessera la fabrication de pièces F35 en 2020

- 4 Bloc 4 Jusqu'à présent, des chutes (???) de logiciels C2D2 se sont produites.

- Joint Simulation Environment JSE est une entreprise publique par opposition à VSim qui appartenait à LM. Elle pourra intégrer d'autres plates-formes que la F35.

- Le transfert massif de la propriété intellectuelle de LM au gouvernement a causé le hoquet lors de la transition vers JSE il y a deux PEOs, contribuant au retard actuel.

- se concentrer maintenant sur la conduite de CPFH à 25 000 $.

- Les JEA de PEO ont été un peu contrariés par les questions sur le JSE de l'USN, voir l'interaction avec l'auteur de la question après la fin de la conférence de presse, vers la fin de la vidéo.

https://disq.us/url?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dqsb8Ai0I6J8%3A6KZp7TTTVzDgXi4ifIvf76MIt94&cuid=2394125

les ravages de DeepL ???     

[Daj]

Ces dernières nouvelles me rappellent cet article, daté de Janvier 2017 : https://www.pogo.org/analysis/2017/01/f-35-is-not-too-big-to-fail/

Citation

Of course, there is always the matter of cost. Mr. Birkey repeats the claims made by Lockheed Martin and the Joint Program office that the F-35 will cost taxpayers only $85 million per copy by 2019. This claim is as generous as it is deceptive. For one thing, that is just the estimated cost of an Air Force conventional take-off variant, the F-35A—the least expensive of the three variants. In addition, that cost figure is actually only an estimate, one that assumes everything will perfectly for the F-35 from here on out and that the DoD will buy more than it had planned.

When people say the F-35 will only cost $85 million, they are only talking about the price of the airframe and the engine. They don’t include how much it will cost to fix design flaws found in testing—a not insubstantial amount of money. And, they are only being truthful in the sense that taxpayers would receive a plane sitting in a hanger. The sticker price of a combat vehicle isn’t like the sticker price on a car. When a person buys a vehicle, the price they pay to the manufacturer is all they’ll pay to the dealer. When the Pentagon buys an F-35, the sticker price quoted, $85 million in this case, does not include all the money taxpayers will hand over to the contractor.

You also have to consider the cost of upgrades to fix design flaws found in testing. It is important to remember that even after 25 years, the F-35 is still not a fully designed system. As the program moves out of the easy part of the testing—the development or laboratory testing—and moves into the critical combat testing period in the next few years, even more problems will be uncovered. A good example occurred in late 2016 when engineers discovered debris inside the fuel tank of an F-35. Upon closer inspection, they found insulation wrapped around coolant lines had disintegrated because a subcontractor failed to use the proper sealant. Fixes to these problems will all have to be devised, tested, and then put into place throughout the fleet of aircraft already produced and purchased.

This is a costly process. The Government Accountability Office calls this the “concurrency tax.” The GAO has estimated this cost has already come to $1.7 billion. More, much more, is to come, especially judging from reports from DoD’s top tester that many longstanding problems remain unresolved.

Once you have a functional plane, there’s also the cost of the maintenance equipment, the training simulators, augmenting the infrastructure at the fields from which the planes will operate, and more. Once that is paid for, you can start field operations where maintenance, fuel, and spare parts are all extra; that is the $1.0 trillion part of the $1.4 trillion it will cost to buy and operate the F-35.

The price Congress agreed to pay for an F-35A in its last FY 2017 legislation is $119.6 million, not including all the concurrency costs that are now and will be mounting up as the test discovery process proceeds.

The Marine Corps’ F-35B, which is capable of taking off from short runways and landing vertically, and the Navy’s F-35C built to operate from aircraft carriers will be much more expensive…to the tune of $166.4 million and $185.2 million per plane, respectively.

Du coups, il faut voir dans cette annonce d'une baisse de prix avant tout un geste de communication de la part de LM ?

[TarpTent]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

les ravages de DeepL ???     

Avec d’ailleurs une remarque en ce sens : Dans DeepL mais pas seulement, une fois traduite, n’importe quelle partie du texte peut être sélectionnée et l’outil propose alors d’autres traductions possibles d’une expression.
Ce sont des systèmes de traduction avec auto-apprentissage, ça ne dispense pas l’être humain de relire la traduction et aider l’outil à devenir toujours plus pertinent. Ça ne prend en outre pas longtemps, donc si les traductions approximatives perdurent, c’est aussi largement de notre fait... (quant à celles postées/larguées telles quelles sur ce forum... ça démontre surtout que l’on devient totalement fainéant en la matière, vs les rares cas où l’expression en elle-même est difficile à connaître. Les outils de traduction ont bon dos).

 

il y a 58 minutes, Daj a dit :

Ces dernières nouvelles me rappellent cet article, daté de Janvier 2017 : https://www.pogo.org/analysis/2017/01/f-35-is-not-too-big-to-fail/

Du coups, il faut voir dans cette annonce d'une baisse de prix avant tout un geste de communication de la part de LM ?

Je pense que LM est quasiment la seule compagnie a pouvoir se vanter de faire des bénéfices en vendant un produit encore en phase de développement et de testing.
Le F-35 est déjà une vache à lait, ce que les résultats annuels de LM démontrent. Il est donc certain que Lockheed « J’me-tranche-la-gorge » Martin a fait un geste de communication - qui coûte certainement beaucoup à ses dirigeants et actionnaires... -.

Modifié le 30 octobre 2019 par TarpTent

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, Daj a dit :

Ces dernières nouvelles me rappellent cet article, daté de Janvier 2017 : https://www.pogo.org/analysis/2017/01/f-35-is-not-too-big-to-fail/

Du coups, il faut voir dans cette annonce d'une baisse de prix avant tout un geste de communication de la part de LM ?

Application d'une vieille technique de fabriquant de réacteur pour avion civil : on vend le réacteur à perte, et on se rattrape sur 40 ans avec les pièces détachées.

Et, dans le cas du F35, il y a comme moyen de financement "détourné" les multiples correctifs ajoutés tout au long de sa courte mais si mouvementée carrière.  J'ai cessé de compter les sous versions logicielles/matérielles. Si quelqu'un a plus de courage que moi...

[kalligator]

Le courage s'appelerait POUBELLE dans ce cas 

[TarpTent]

Il y a 10 heures, kalligator a dit :

Le courage s'appelerait POUBELLE dans ce cas 

Un appel d’offres a été lancé par le Pentagone à cette fin et c’est Lockheed-Martin qui a été retenu pour mener à bien ce programme POUBELLE, pour lequel il promet engagement, réactivité et détermination, dans le respect du budget et des délais définis.

Modifié le 1 novembre 2019 par TarpTent

[Salverius]

Le 30/10/2019 à 15:48, TarpTent a dit :

 Il est donc certain que Lockheed « J’me-tranche-la-gorge » Martin a fait un geste de communication - qui coûte certainement beaucoup à ses dirigeants et actionnaires... -.

+1 rien que pour la référence. 

[Cougar133]

 

bizutage en direct a la 32 ème minute ^^ 

[Daj]

J'ai retrouvé un rapport nommé "Promising the sky: Pork Barrel Politics and the F-35 combat aircraft" par William D. Hartung, daté de Janvier 2014. J'en avais besoin, mais peut-être que ça peut vous intéresser aussi, du coups voici le lien : https://web.archive.org/web/20180220223047/http://www.ciponline.org/images/uploads/publications/Hartung_IPR_0114_F-35_Promising_the_Sky_Updated.pdf

[kalligator]

On 11/1/2019 at 1:11 AM, TarpTent said:

Un appel d’offres a été lancé par le Pentagone à cette fin et c’est Lockheed-Martin qui a été retenu pour mener à bien ce programme POUBELLE, pour lequel il promet engagement, réactivité et détermination, dans le respect du budget et des délais définis.

Donc ils font confiance à LM.. je sais bien que les responsabilités sont partagée dans ce plus gros fiasco programatique américain mais quand même...

 

[prof.566]

18 hours ago, Daj said:

J'ai retrouvé un rapport nommé "Promising the sky: Pork Barrel Politics and the F-35 combat aircraft" par William D. Hartung, daté de Janvier 2014. J'en avais besoin, mais peut-être que ça peut vous intéresser aussi, du coups voici le lien : https://web.archive.org/web/20180220223047/http://www.ciponline.org/images/uploads/publications/Hartung_IPR_0114_F-35_Promising_the_Sky_Updated.pdf

Intéressant, mais il en manque. Rien que pour la France, Michelin, SAFT...

[FATac]

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

Donc ils font confiance à LM.. je sais bien que les responsabilités sont partagée dans ce plus gros fiasco programatique américain mais quand même...

Il me semble que @TarpTent faisait preuve d'ironie.