Le F-35

[Patrick]

 

Et durant la première de la vidéo sur youtube, dans les commentaires:

[Deltafan]

Il y a 16 heures, Patrick a dit :

 

Et durant la première de la vidéo sur youtube, dans les commentaires:

Ce qui m'a d'ailleurs permis de retrouver cet article : 

http://www.opex360.com/2019/06/07/la-furtivite-ne-sera-pas-le-principal-atout-du-futur-avion-de-combat-du-programme-europeen-scaf/

[lexa]

 

Citation

ttp://www.opex360.com/2019/06/07/la-furtivite-ne-sera-pas-le-principal-atout-du-futur-avion-de-combat-du-programme-europeen-scaf/

 

 C'est un avis un peu etrange.
Le role fondamental des dérives est de stabiliser l'avion en lacet. Aucun de problem de monter a plus de 45° sans des derives.

Bien sûr l'absence des dérives est  un plus pour la furtivité mais il y a  un plus pour autres caractéristiques de performance (la maintenance par exemple)
Si Dassault a résolu le problème de la stabilisation -- pourquoi pas? Peu importe ce qu'ils disent, Dassault et Thales sont des leaders du problème de la furtivité.  Capacités furtives de Rafale sont "combat proven" mais capacités furtives de  F-35 ne le  sont pas.

 

Modifié le 19 décembre 2021 par lexa

[Patrick]

il y a une heure, lexa a dit :

Peu importe ce qu'ils disent, Dassault et Thales sont des leaders du problème de la furtivité.  Capacités furtives de Rafale sont "combat proven" mais capacités furtives de  F-35 ne le  sont pas.

D'accord avec la première partie, moins avec la seconde.
La furtivité du F-35 a déjà été mise à profit par les israéliens notamment.

[wagdoox]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

D'accord avec la première partie, moins avec la seconde.
La furtivité du F-35 a déjà été mise à profit par les israéliens notamment.

Au liban ou il n’y a aucune capacite air air ou air sol ?

en syrie ou les radars russes auraient pu les detecter mais ne pas transmettre aux syriens ? 

le f35i aurait aussi des modifications de sa guerre electro, il y avait une interview d’un officier isrealien sur la question qui a ete supprimé depuis. 
 

apres ca change pas grand chose, il a ete fait pour ca d’avoir et avant, aucune raison de douter de sa capacite dans ce domaine mais je voudrais savoir a quoi tu fais reference. 

Il y a 19 heures, Patrick a dit :

 

Et durant la première de la vidéo sur youtube, dans les commentaires:

C’est oublie que l’annulation active fonctionne encore mieux quand la ser est faible et que pour le ngf, il ne s’agira pas d’etre furtif mais aussi en multispectre et multistatique. 
 

d’ailleurs dans un rapport au senat, il est dit que le ngf devra etre encore plus manoeuvrant que le rafale … l’intention est là, on verra le resultat. 

[Patrick]

il y a 8 minutes, wagdoox a dit :

Au liban ou il n’y a aucune capacite air air ou air sol ?

en syrie ou les radars russes auraient pu les detecter mais ne pas transmettre aux syriens ? 

le f35i aurait aussi des modifications de sa guerre electro, il y avait une interview d’un officier isrealien sur la question qui a ete supprimé depuis. 
 

apres ca change pas grand chose, il a ete fait pour ca d’avoir et avant, aucune raison de douter de sa capacite dans ce domaine mais je voudrais savoir a quoi tu fais reference. 

Je pensais aussi à l'Iran. Mais, oui, en Syrie le F-35 a eu la tâche difficile de faire face à un réseau entièrement et en alerte, puisque les vagues d'attaque faisaient intervenir d'abord des F-16, et ensuite des F-35. Pour une raison simple: si les F-35 avaient été les premiers à intervenir, les F-16 intervenant en second rideau auraient été ciblés par beaucoup plus de moyens une fois la défense AA syrienne réveillée.

Rien que ce modus operandi démontre les qualités de la furtivité pour ce genre de missions.

Après on peut évidemment citer Hamilton comme contre-exemple, mais il y a une différence entre aller larguer des GBU tombant moins de 30km plus loin, et tirer des SCALP (eux-mêmes furtifs) à 500km de la cible.

[wagdoox]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Je pensais aussi à l'Iran. Mais, oui, en Syrie le F-35 a eu la tâche difficile de faire face à un réseau entièrement et en alerte, puisque les vagues d'attaque faisaient intervenir d'abord des F-16, et ensuite des F-35. Pour une raison simple: si les F-35 avaient été les premiers à intervenir, les F-16 intervenant en second rideau auraient été ciblés par beaucoup plus de moyens une fois la défense AA syrienne réveillée.

Rien que ce modus operandi démontre les qualités de la furtivité pour ce genre de missions.

Après on peut évidemment citer Hamilton comme contre-exemple, mais il y a une différence entre aller larguer des GBU tombant moins de 30km plus loin, et tirer des SCALP (eux-mêmes furtifs) à 500km de la cible.

Iran ? Ils ont fait un truc que les f15 n’ont pas reussi ? 
 

Pour la syrie, les russes mettent en avant que leur radar n’ont rien partagé en respect des accords avec israel… (vrai pas vrai…) laissant les radars syriens c’est a dire des s300 au mieux. 
 

on est bien d’accord que comparaison n’est pas raison, d’ailleurs les scalp anglais ont ete detecté, probablement parce que les avions sont partis de chypre soit dans la bulle de detection, en deca des 500km du scalp. 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Deltafan a dit :

Ce qui m'a d'ailleurs permis de retrouver cet article : 

http://www.opex360.com/2019/06/07/la-furtivite-ne-sera-pas-le-principal-atout-du-futur-avion-de-combat-du-programme-europeen-scaf/

Un commentaire Indien:

Citation

Ce qui est intéressant, du point de vue de l'Inde, c'est que parmi toutes les forces aériennes dans le monde aujourd'hui, seule l'IAF dispose de la plus grande quantité d'informations disponibles de tous les côtés potentiels. À l'heure actuelle, il ne reste que trois grandes forces aérospatiales qui fabriquent des avions de combat de bout en bout : les États-Unis, la Russie et la France. Sur les trois, l'IAF a une compréhension très approfondie de la situation des Français et des Russes dans les 20 prochaines années, tandis qu'ils ont au moins une idée de la situation des F-35. Il est intéressant de noter que l'opinion publique de l'IAF est similaire à celle du CDS français.

 

[Patrick]

il y a 15 minutes, wagdoox a dit :

on est bien d’accord que comparaison n’est pas raison, d’ailleurs les scalp anglais ont ete detecté, probablement parce que les avions sont partis de chypre soit dans la bulle de detection, en deca des 500km du scalp. 

Mais pas les SCALP français? C'est le même missile au boulon prêt!

Les russes ont dit ne pas avoir détecté les avions français, mais c'est peut-être un mensonge là aussi... à l'époque Poutine essayait de caresser Macron dans le sens du poil. Si c'est avéré c'est en revanche peut-être dû à la situation géographique des avions au moment du tir.

il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Un commentaire Indien:

C'est à la fois rassurant mais pas trop parce que les indiens se sont aussi lourdement plantés dans le passé.

Après Balakot pendant la mini-guerre aérienne, les seuls avions qui auront fait reculer les F-16 pakis c'était la seule paire de Mirage 2000I modernisés et leurs MICA... Les Su30MKI étaient "outranged" par l'AMRAAM, parait-il... Et surtout visibles au radar comme le nez au milieu de la figure.

Quant à l'histoire du Mig-21 qui a abattu un F-16 on ne saura jamais si c'est vrai.

[Picdelamirand-oil]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

C'est à la fois rassurant mais pas trop parce que les indiens se sont aussi lourdement plantés dans le passé.

Ils ont pris les bonnes décisions mais trop peu trop tard. Et surtout à cause des politiques, pas à cause de l'IAF. Si cela ne tenait qu'à l'IAF, ils auraient 300 Rafale.

[Kiriyama]

Le-35, analyse d'un pilote de Rafale.

Tout le monde a entendu parler du F-35 de Lockheed Martin et il ne cesse de faire débat au sein de la communauté aéronautique.

Je vous livre aujourd'hui mon analyse et mon avis sur le passé, le présent et le futur de cet aéronef :

☆ Que vaut vraiment le F-35 ?

☆ F-35 Vs Rafale ?

☆ Ce programme est-il voué à l'échec ?

☆ Comment fait-il pour s'exporter ?

☆ ...

 

Modifié le 19 décembre 2021 par Kiriyama

[DEFA550]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Le-35, analyse d'un pilote de Rafale.

Il est bien ce p'tit jeune, il est d'accord avec moi

[Alberas]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Ils ont pris les bonnes décisions mais trop peu trop tard. Et surtout à cause des politiques, pas à cause de l'IAF. Si cela ne tenait qu'à l'IAF, ils auraient 300 Rafale.

Fallait quand même avoir les sous!

A la place ils ont gardé leurs vieux Bisons.

[xekueins]

Il y a 21 heures, Kiriyama a dit :

Le-35, analyse d'un pilote de Rafale.

 

Dommage, il n'a pas parlé du duo F22-F35 qui était prévu à l'origine aussi du programme F35.

Ni même une allusion au F15EX. 

 

[Kiriyama]

J'ai cru comprendre que le duo F-22/F-35 avait été inventé après coup, quand on a découvert les carences du F-35 et que la justification à ses revers était qu'il avait été conçu pour coopérer avec le F-22. Ce qui pourtant n'avait pas été le cas au départ.

[Niafron]

il y a 8 minutes, Kiriyama a dit :

J'ai cru comprendre que le duo F-22/F-35 avait été inventé après coup, quand on a découvert les carences du F-35 et que la justification à ses revers était qu'il avait été conçu pour coopérer avec le F-22. Ce qui pourtant n'avait pas été le cas au départ.

Hum… moi je me souviens d'un vieux Science et vie spécial Bourget du début des années 2000 où on en parlait déjà.

Et je me souviens même que dans l'article, on pointait déjà l'idée que les clients étrangers n'ayant pas de F22, ils se mettaient d'emblée dans l'obligation de mener toutes leurs opérations militaires conjointement aux USA.

Modifié le 20 décembre 2021 par Niafron

[Kiriyama]

Au temps pour moi.

Mais donc on a des pays clients qui ont acheté un avion qui ne peut fonctionner pleinement qu'avec un F-22 qu'ils ne possèdent pas.

[Teenytoon]

il y a 10 minutes, Kiriyama a dit :

Au temps pour moi.

Mais donc on a des pays clients qui ont acheté un avion qui ne peut fonctionner pleinement qu'avec un F-22 qu'ils ne possèdent pas.

Non il fonctionnera pleinement tout seul mais ne sera pas couvert par des F-22.

[Kiriyama]

Donc qu'elle sera sa durée de vie sans les F-22 pour le couvrir ?

[DEFA550]

il y a 32 minutes, Kiriyama a dit :

J'ai cru comprendre que le duo F-22/F-35 avait été inventé après coup, quand on a découvert les carences du F-35 et que la justification à ses revers était qu'il avait été conçu pour coopérer avec le F-22. Ce qui pourtant n'avait pas été le cas au départ.

Mais si. Le JSF était d'abord le chaînon manquant à ajouter au F-22 pour l'attaque air/sol (Strike Fighter), en plus d'être un second couteau en air/air (un peu comme le F-16 par rapport au F-15).

[Teenytoon]

Mine de rien, la vidéo d'Até rejoint pour beaucoup les explications de @Stark_Contrast sur la transparence des infos aux USA même quand ça va mal, sur le fait que l'avion est en train de s'améliorer inexorablement et sur le fait qu'il ne faut pas le sous-estimer si on veut rester à la page.

[Hiboux47]

Il y a 4 heures, Niafron a dit :

Hum… moi je me souviens d'un vieux Science et vie spécial Bourget du début des années 2000 où on en parlait déjà.

Et je me souviens même que dans l'article, on pointait déjà l'idée que les clients étrangers n'ayant pas de F22, ils se mettaient d'emblée dans l'obligation de mener toutes leurs opérations militaires conjointement aux USA.

Le F-35 de 2000 n'a plus rien à voir avec le F-35 de 2021 !

Comme canadien, je ne suis pas un fan fini du F-35, mais je me fait peu à peu à l'idée que la futur flotte d'avions de combats de la RCAF sera composée de 88 x CF-35A.

Pour ce que j'en sais, les F-35A au standard Block 4 à venir, seront très autonomes et n'auront pas besoin de couverture d'un autre avion de supériorité aérienne.

Récemment lors de 8 combats aériens simulés sur les ranges de Nellis AFB au Nevada contre des F-15 Agressors, aucune perte simulée de F-35 n'a été enregistrée.

Hiboux 47

[Kiriyama]

Sujet à 3 minutes 50 secondes.

Les Émirats Brisent un Contrat de F-35 Américains, Élections en Libye... Actu Géopolitique

 

Modifié le 20 décembre 2021 par Kiriyama

[Ciders]

Le coup des combats simulés... ce sont des combats si-mul-lés. Je tiens à le préciser.

Et que le F-35 actuel soit en phase de déverminage et très éloigné de celui de 2000... euh... encore heureux ?

[Hiboux47]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Le coup des combats simulés... ce sont des combats si-mul-lés. Je tiens à le préciser.

Et que le F-35 actuel soit en phase de déverminage et très éloigné de celui de 2000... euh... encore heureux ?

Pour ma part je suis pas mal d'accord avec l'approche de Pierre-Henri ''Até'' Chuet, ex pilote de Rafale Marine :

Autrement dit, le ''F-35 bashing'' primaire est ridicule et totalement inutile. 

Et soit dit en passant je suis un hyper fan du Rafale.

Hiboux