Le F-35

[herciv]

Un autre article sur les challenges que l'USAF comptent surmonter concernant le F-35

https://www.airforcemag.com/usaf-to-cut-f-35-buy-in-future-years-defense-plan/

En gros baisse de 10% des commandes de f-35 tant que le coût annuel de la maintenance du f-35 n'est pas baissé

Passage de 6 mois de développement à un an pour chaque itération(?) du block4. Deux ans j'y aurais cru mais un an ????

Et aussi une indication qu'on ne voyait pas avant : tentative de se procurer des pièces moins fragiles (??)

Modifié le 15 mai 2021 par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 55 minutes, herciv a dit :

Passage de 6 mois de développement à un an pour chaque itération(?) du block4. Deux ans j'y aurais cru mais un an ????

Heu, ça donne quoi sur le planning quand on double le temps entre chaque itération? 

Citation

Et aussi une indication qu'on ne voyait pas avant : tentative de se procurer des pièces moins fragiles (??)

En titane au lieu d'être en aluminium? 

[BPCs]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

En gros baisse de 10% des commandes de f-35 tant que le coût annuel de la maintenance du f-35 n'est pas baissé

Et "the Air Force plans to request 48 F-35s in Fiscal year 2022, but only 43 aircraft a year from fiscal 2023-2026. The result will be a FYDP buy of 220 jets versus 240 under the previous plan."

Soit toujours plus loin du full rate production

Et avec cette menace de faire le point dans 6 ans pour voir si les coyts de MCO sont devenus acceptables...

Bref on s'achemine vers les 20 escadrons mentionnés par ailleurs et un but  autour de 500 appareils pour le F-35A

[herciv]

il y a 1 minute, BPCs a dit :

Bref on s'achemine vers les 20 escadrons mentionnés par ailleurs et un but  autour de 500 appareils pour le F-35A

Je ne pense pas. Le plan b(NGAD) est loin d'être prêt. Il y a un replis sur le f-16 et f-15ex. Mais le f-35 est toujours le backbone.

Je pense plutôt à une mise en veilleuse des commandes plus ou moins prononcée en fonction du développement du block4. 

Ils sont clairement à la limite de leur modèle du quoi qu'il en coute pour le f-35 tellement ils se sont fait peur avec leur wargame.

Mais là où ils se mentent c'est que les f-15ex et f-16 ne sont pas particulièrement moins donnés que le f-35 du point de vue du soutien mais ils sont autrement mieux employables.

Ils ont actuellement 300 à 400 f-35 pour lesquels ils savent que face à la Chine ils perdront. 300 a 400 f-35 qu'ils ont sur le parc à fond perdu tant que le block4 et le tr3 n'est pas fini et il va falloir rajouter à peu prêt 20 millions par f-35 pour les mettre à jour. 

Je serait curieux de connaître la position des autres clients.

Apparemment l'australie plafonne l'entretien de ses f-35.

[Sillage]

il y a 13 minutes, herciv a dit :

Je pense plutôt à une mise en veilleuse des commandes plus ou moins prononcée en fonction du développement du block4. 

Ils sont clairement à la limite de leur modèle du quoi qu'il en coute pour le f-35 tellement ils se sont fait peur avec leur wargame.

Ils ont actuellement 300 à 400 f-35 pour lesquels ils savent que face à la Chine ils perdront. 300 a 400 f-35 qu'ils ont sur le parc à fond perdu tant que le block4 et le tr3 n'est pas fini et il va falloir rajouter à peu prêt 20 millions par f-35 pour les mettre à jour. 

 

Au passage, il est sidérant de lire certains commentaires sur l'article de Opex mis en lien plus haut (le revoici: http://www.opex360.com/2021/05/14/le-f-22a-raptor-ne-fait-plus-partie-des-plans-a-long-terme-de-lus-air-force/#comment-762688). Que des personnes aiment le F-35, pourquoi pas, mais leurs propos font plutôt penser à des zélotes, avec une grosse dose de mauvaise foi ou de malhonnêteté intellectuelle; ils sautent comme des cabris à la lecture de "cornerstone", ignorant les volumes en baisse, les retards, surcoûts, limitation du rôle du F-35 vs. ce qui était prévu à l'origine. Il s'y ajoute le dénigrement du matériel français voire européen, Rafale obsolète, ... Je ne comprends pas comment des Européens peuvent s'afficher ainsi. Cricetus, Thierry, Gunter, Walter et consorts sont pénibles à lire (et encore, je suis gentil), bien pis que Dany40 qui était bien moins railleur.

[DEFA550]

il y a 45 minutes, Sillage a dit :

Je ne comprends pas comment des Européens peuvent s'afficher ainsi. Cricetus, Thierry, Gunter, Walter et consorts sont pénibles à lire (et encore, je suis gentil), bien pis que Dany40 qui était bien moins railleur.

Ils se sentent rassurés. Si cette brique volante devient la pierre angulaire du dispositif US alors ils font partie de cet avenir (via l'OTAN) plutôt que d'être relégués sur le banc de touche avec un tas de ferraille déjà obsolète.

[wagdoox]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Je ne pense pas. Le plan b(NGAD) est loin d'être prêt. Il y a un replis sur le f-16 et f-15ex. Mais le f-35 est toujours le backbone.

D’ou l’idee du rafale like. 
le f35 ca fonctionne si la guerre dure moins de 3 semaines, face a la chine c’est impossible, 
la profondeur strategique ne le permet simplement pas. 
ensuite les americains veulent battre les chinois sans pour autant faire émerger un troisième acteurs, donc gagner sans sacrifier leur armee. 

[herciv]

il y a 14 minutes, wagdoox a dit :

D’ou l’idee du rafale like. 
le f35 ca fonctionne si la guerre dure moins de 3 semaines, face a la chine c’est impossible, 
la profondeur strategique ne le permet simplement pas. 
ensuite les americains veulent battre les chinois sans pour autant faire émerger un troisième acteurs, donc gagner sans sacrifier leur armee. 

Les US se prépare à une seconde guerre du pacifique, à une guerre littoral comme ils disent. Prendre des iles doit servir de point d'appui à la flotte. Les chinois jouent avec un coup d'avance à ce jeux et le f-35 à les jambes un peu trop courtes et un emport limité donc doit s'appuyer des des ravitailleurs en grands nombres.

Modifié le 15 mai 2021 par herciv

[wagdoox]

il y a 52 minutes, herciv a dit :

Les US se prépare à une seconde guerre du pacifique, à une guerre littoral comme ils disent. Prendre des iles doit servir de point d'appui à la flotte. Les chinois jouent avec un coup d'avance à ce jeux et le f-35 à les jambes un peu trop courtes et un emport limité donc doit s'appuyer des des ravitailleurs en grands nombres.

Je ne vois pas en quoi c’est un probleme, en suivant ce qui s’est fait en 40. Le f35b est là pour aider a prendre les iles, en air sol. Il est projeté de la flotte vers les iles et des iles vers la flotte adverse. C’est une logique de avt, pas d’anti surface ou sous marin. Apres en 40, les portes avions d’escortes ont aussi servi a ca. 

[herciv]

Interessant ce diagramme les australiens voudraient garder un growler like aussi longtemps (et même plus) que les F-35.

https://www1.defence.gov.au/sites/default/files/2020-11/Factsheet_Air.pdf

https://www1.defence.gov.au/strategy-policy/strategic-update-2020

 

Modifié le 15 mai 2021 par herciv

[Patrick]

Il y a 4 heures, Sillage a dit :

Au passage, il est sidérant de lire certains commentaires sur l'article de Opex mis en lien plus haut (le revoici: http://www.opex360.com/2021/05/14/le-f-22a-raptor-ne-fait-plus-partie-des-plans-a-long-terme-de-lus-air-force/#comment-762688). Que des personnes aiment le F-35, pourquoi pas, mais leurs propos font plutôt penser à des zélotes, avec une grosse dose de mauvaise foi ou de malhonnêteté intellectuelle;

Mais que cela pourrait-il signifier? 

Il y a 4 heures, Sillage a dit :

ils sautent comme des cabris à la lecture de "cornerstone", ignorant les volumes en baisse, les retards, surcoûts, limitation du rôle du F-35 vs. ce qui était prévu à l'origine. Il s'y ajoute le dénigrement du matériel français voire européen, Rafale obsolète, ... Je ne comprends pas comment des Européens peuvent s'afficher ainsi. Cricetus, Thierry, Gunter, Walter et consorts sont pénibles à lire (et encore, je suis gentil), bien pis que Dany40 qui était bien moins railleur.

Tens donc  quelle surprise. Ne t'en fais pas, on connait le phénomène depuis un bail.
Sur le net anglophone on appelle ça des "shills". https://www.urbandictionary.com/define.php?term=shill

[Lordtemplar]

US Air Force va reduire ses commandes de F35 de 10% pour les 5 prochaines annees.

https://www.airforcemag.com/usaf-to-cut-f-35-buy-in-future-years-defense-plan/

[Bon Plan]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

US Air Force va reduire ses commandes de F35 de 10% pour les 5 prochaines annees.

https://www.airforcemag.com/usaf-to-cut-f-35-buy-in-future-years-defense-plan/

C'est que le début...  largement anticipé.

A chaque nouvel article qui laisse entendre que le F35 se verra un remplacant bien plus vite qu'anticipé, je pense aux Belges, aux Neerlandais....  qui vont se trouver pour les 35 ans à venir avec un avion qui pourrait bien ne jamais être réellement au point et dont les upgrades seront peut être une priorité 2.

Modifié le 17 mai 2021 par Bon Plan

[herciv]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

US Air Force va reduire ses commandes de F35 de 10% pour les 5 prochaines annees.

https://www.airforcemag.com/usaf-to-cut-f-35-buy-in-future-years-defense-plan/

Non ce n'est pas encore une certitude. C'est une wishlist de l'USAF. C'est au congrès que çà ce décide. Et l'année dernière il avait augmenté le nombre de f-35 par rapport à la demande de l'USAF, de la NAVY et de l'USMC.

[emixam]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

C'est que le début...  largement anticipé.

A chaque nouvel article qui laisse entendre que le F35 se verra un remplacant bien plus vite qu'anticipé, je pense aux Belges, aux Neerlandais....  qui vont se trouver pour les 35 ans à venir avec un avion qui pourrait bien ne jamais être réellement au point et dont les upgrades seront peut être une priorité 2.

Bah tu peux ajouter les norvégiens, les danois, les italiens, les britanniques, les les coréens, les japonais et les autraliens.

[DEFA550]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

C'est que le début...  largement anticipé.

A chaque nouvel article qui laisse entendre que le F35 se verra un remplacant bien plus vite qu'anticipé, je pense aux Belges, aux Neerlandais....  qui vont se trouver pour les 35 ans à venir avec un avion qui pourrait bien ne jamais être réellement au point et dont les upgrades seront peut être une priorité 2.

Je pense que c'est encore pire que ça. Ils vont devoir suivre, à grands frais, le rythme imposé des mises à jour, parce que chez l'oncle Sam ce n'est pas à la carte à moins d'y mettre le prix.

On peut retourner le problème comme on veut, ils ont tous mis le doigt dans un engrenage budgétivore qu'ils ne contrôlent pas.

[Billou]

Les democrates se mettent en route sur le F-35 ?

https://about.bgov.com/news/f-35-boon-at-risk-as-democrats-protest-extra-jets-for-lockheed/

Rep. Adam Smith is challenging national security orthodoxy: He says Congress should no longer lavish funds on Lockheed Martin Corp.’s F-35 Joint Strike Fighter.

The chair of the House Armed Services Committee has had enough of the most expensive program in the Pentagon’s history and wants to stop throwing money down “that particular rathole,” as he called it. The stealthy fighter aircraft has yet to reach its full capabilities, its engine breaks down more quickly and takes more time to fix than anticipated. The cost to sustain the F-35 fleets is “crazy high,” Smith said in an interview.

“It is an incredibly capable aircraft,” Smith said. “It is also an incredibly expensive aircraft and one of questionable reliability. Most of our national defense plan was built around the idea that we would have a more capable aircraft than we have right now, and that it would cost less.” As a result, Smith said, “we are going to be very reluctant to buy more.”
[…]

[Patrick]

Il y a 1 heure, DEFA550 a dit :

On peut retourner le problème comme on veut, ils ont tous mis le doigt dans un engrenage budgétivore qu'ils ne contrôlent pas.

@wagdoox avait une belle formule à ce propos, je l'ai en signature.

[wagdoox]

il y a 9 minutes, Patrick a dit :

@wagdoox avait une belle formule à ce propos, je l'ai en signature.

Le problème c’est qu’on semble suivre. 

[wagdoox]

il y a 44 minutes, Patrick a dit :

@wagdoox avait une belle formule à ce propos, je l'ai en signature.

D’ailleurs c’est pas de moi mais des marchés. Quand une valeur est trop grosse pour tomber mais trop pourri pour rester début, on la met d’abord en pièce pour ensuite la sacrifier. Regarde Areva et demain peut être EDF. 

[herciv]

Souvenirs-souvenirs !! 2013 et déjà LM ..

http://3.bp.blogspot.com/-7qTN1bYznKs/VO-x1imnfSI/AAAAAAAA7UQ/30T3mllLMTY/s1600/f35USandpartners.gif

Modifié le 17 mai 2021 par herciv

[herciv]

Donc officiellement @Picdelamirand-oil est devenu planning manager chez LM.

2031 date de dispo du block 4 : pic dis nous lequel des modules tu comptes supprimer pour faire tenir ce planning ?

Modifié le 18 mai 2021 par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Donc officiellement @Picdelamirand-oil est devenu planning manager chez LM.

2031 date de dispo du block 4 : pic dis nous lequel des modules ton comptes supprimer pour faire tenir ce planning ?

La fusion de données?

[Bon Plan]

Un peu de pub LM trouvé sur un site étranger :

 

[Delbareth]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

Un peu de pub LM trouvé sur un site étranger :

Moi j'aime bien le T-Rex en Infrarouge sur la première image !

Aaaah ces américains et leur publicités...