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Le F-35


georgio

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  Le 27/04/2024 à 09:22, Picdelamirand-oil a dit :

Je crois que tu choisis des articles un peu trop optimistes. :bloblaugh:

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Oui je viens de changer mon liminaire.

Tu te rend compte que les Danois n'ont plus de chasse ? Ils ont tout donné aux Ukrainiens.

Message au CEMAAE On peut les transformer sur Rafale (les pilotes danois désœuvrés je veux dire) ?

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  Le 27/04/2024 à 09:26, herciv a dit :

Oui je viens de changer mon liminaire.

Tu te rend compte que les Danois n'ont plus de chasse ? Ils ont tout donné aux Ukrainiens.

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Oui mais aussi l'article dit qu'ils vont produire 110 avions alors que LM dit entre 70 et 110 et que je pense qu'ils n'ont pas la place de stocker plus de 70 F-35 supplémentaires, et qu'en plus, la crise va durer plus longtemps qu'ils ne le prévoient. Quand à la date où les avions seront prêt au combat ils oublient que TR3 c'est juste du logiciel de base, ensuite il faut intégrer des applications soit le block4...ou le block3F, mais alors où est le progrès?

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  Le 24/04/2024 à 12:45, zozio32 a dit :

et du coup, les clients en attente (Belges, Suisses, finlande, autre..) ils ont acheté quoi?   des block 4 dont les spec seront finalement differentes des contrats?

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Alors dans ce groupe de clients il va falloir faire le distingo entre ceux qui ont encore une flotte de F-16 / F-18 exploitable et les autres qui s'en sont déjà débarrassé comme les danois ou qui ont une flotte rincée jusqu'à l'os. Ceux-ci sont virtuellement à poil jusqu'à au moins 2026 si ce n'est plus. 

Il y a les cas intermédiaires comme les hollandais ou les norvégiens qui n'ont pas fini de compléter leur flotte et qui attendent soit des F-35 TR3 neufs soit des F-35 TR3 modernisés. Et 2026 est une date au mieux dont on peut se contenter en temps de paix et qui en plus ne prend pas en compte les cadences de livraisons de cette mise à jour. 

Or on est dans une période ou l'activité va aller croissante et aucune de ces chasses ne pourra y réagir. 

Il va falloir faire preuve de pragmatisme maintenant pour utiliser ces pilotes désœuvrés avant qu'ils ne partent sous d'autres latitudes par écœurement.

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  Le 27/04/2024 à 09:35, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais aussi l'article dit qu'ils vont produire 110 avions alors que LM dit entre 70 et 110 et que je pense qu'ils n'ont pas la place de stocker plus de 70 F-35 supplémentaire et qu'en plus la crise va durer plus longtemps qu'ils ne le prévoient. Quand à la date où les avions seront prêt au combat ils oublient que TR3 c'est juste du logiciel de base, ensuite il faut intégrer des applications soit le block4...

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Je n'ai plus le block4 dans mon discours. Je ne parle que du block3F porté sur TR3. Le block3F/TR2 dans sa version israélienne donne des résultats au combat. On ne sait pas si les tâches qu'on lui confiées sont complexes mais il est déployé. 

Donc on peut penser que le  block3F porté sur TR3 sera utilisable au combat. Mais dans combien de temps ? 2026 voir 2027 ? D'ici là toutes les chasses clientes elles font quoi ? Du simulateur pour combattre Poutine virtuellement ?

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En plus là je suis gentil. Parce que d'après mes calculs compte tenu du dimensionnement actuel de la MCO, il ne peut en aucun cas être fait plus de 20000 heures d'activité par mois par les 1000 F-35 existants et je suis gentil. En fait à 18000 heures le système a déjà vécu une rupture. Et si les US commence à maillocher avec les chinois inutile de dire que ces heures ne seront pas faisables en Europe.

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Bref je pense que le pragmatisme va finir par l'emporter mais dans un an quand ils auront compris qu'attendre un block3F porté TR3 à l'arrache a moins d'intérêt qu'un block3F sur TR2.

Donc pour moi LM doit repasser sa prod en TR2. Ca aurait aussi comme intérêt d'assurer un maintien de la production de pièces détachées notamment les cartes électroniques dans un standard cohérent pour une bonne partie de la flotte. Et pour moi c'est un enjeu bien plus critique que recevoir du TR3. J'espère que les clients le comprendront vite.

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  Le 27/04/2024 à 13:32, pascal a dit :

Oui mais tu remarqueras que cela ne ralentit pas le rythme des commandes export ... donc pourquoi se priver  ?

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Parce qu'ils ne peuvent pas livrer à l'export non plus, même les Belges ont refusé la livraison de leur premier avion parce qu'il était en TR2 et que sur leur contrat il est écrit que les avions livrés doivent être au dernier niveau technologique disponible.

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En même temps, avec un appareil ultramoderne, une participation au programme/production des partenaires sur un volume énorme (l'exemple du F16 et ses 4600 exemplaires), le pays constructeur prévoyant 2400 appareils et qui investit sans fin même avec des dépassements, ça sécurise les pays partenaires. Et ce malgré les déboires techniques qui sont épongés en grande partie par le Pentagone. Difficile de le concurrencer même avec un équivalent performant. Le poids géopolitique US est également difficile à contrer.

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  Le 27/04/2024 à 09:35, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais aussi l'article dit qu'ils vont produire 110 avions alors que LM dit entre 70 et 110 et que je pense qu'ils n'ont pas la place de stocker plus de 70 F-35 supplémentaires, et qu'en plus, la crise va durer plus longtemps qu'ils ne le prévoient. 

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Qu'ils s'adresse au concurrent : depuis que le Max revole, ils ont des aires de stockage disponibles. :happy:

  Le 27/04/2024 à 10:38, herciv a dit :

Une carte mondiale de la supply chain du f-35 :

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Notez qu'il n'y a pas la France dessus... :rolleyes:

  Le 27/04/2024 à 14:38, Picdelamirand-oil a dit :

Parce qu'ils ne peuvent pas livrer à l'export non plus, même les Belges ont refusé la livraison de leur premier avion parce qu'il était en TR2 et que sur leur contrat il est écrit que les avions livrés doivent être au dernier niveau technologique disponible.

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Mais est ce que les TR3 sont vraiment un "standard" disponible et non pas un prototype à trois pattes (le TR2 deviendrait alors de facto le dernier standard fonctionnel disponible) ? :bloblaugh:

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  Le 27/04/2024 à 09:16, herciv a dit :

Résumé : Le F-35 Lightning II, un avion de combat furtif de cinquième génération à la pointe de la technologie, tarde à être prêt au combat en raison de problèmes liés à la mise à jour du logiciel TR-3. Initialement prévue pour avril 2023, la mise à jour a été reportée au moins jusqu'en 2025 en raison de la pénurie de main-d'œuvre et de la complexité technique.

=> j'aime pas cette phrase, LM pense que c'est en mettant plus de gens à bosser sur le problème qu'ils vont le solutionner.

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C'est pas américain de penser que tout peut se régler à coup de Dollars et/ou de Planches à Billets ? :tongue:

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  Le 27/04/2024 à 16:45, Obelix38 a dit :

C'est pas américain de penser que tout peut se régler à coup de Dollars et/ou de Planches à Billets ? :tongue:

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C'est possible, mais un aphorisme courant en gestion de projet établit que "lorsqu'un projet est en retard, y affecter du personnel supplémentaire ne fait qu'augmenter le retard" (et c'est fondé : formation du nouveau personnel, appropriation du sujet, tendance naturelle à y reproduire ce que l'on a déjà fait ailleurs, quand bien même le projet doit reposer sur de nouveaux axiomes, etc.)

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Le Block 4/C2D2 du F-35 : coûts, risques et opportunités

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Sixième génération

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  Le 27/04/2024 à 18:33, FATac a dit :

C'est possible, mais un aphorisme courant en gestion de projet établit que "lorsqu'un projet est en retard, y affecter du personnel supplémentaire ne fait qu'augmenter le retard" (et c'est fondé : formation du nouveau personnel, appropriation du sujet, tendance naturelle à y reproduire ce que l'on a déjà fait ailleurs, quand bien même le projet doit reposer sur de nouveaux axiomes, etc.)

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Plus tes equipes grandissent moins elles sont controlables, d’ailleurs un rapport pointait la responsabilité du mid management la dedans. C’est encore plus vrai dans l’it.  L’onboarding c’est une chose mais tenir le run est aussi une corvée. D’ou la nécessité de passer en phases, ca prend plus de temps et donc retards. 
a mon sens sur le f35, il y a eu un gros travail sur le raffinements des besoins mais la priorisation est irréaliste voir inexistante. 

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L’unité Navy a trouvé des copeaux de métal dans le carburant du F-35, un outil en plastique dans l’aile. Ca fait penser aux problèeme de Boeing.

https://www.defensenews.com/air/2024/04/29/marine-unit-found-metal-shavings-in-f-35-fuel-plastic-tool-in-wing/

Par Stephen Losey

 avr. 29, 18 :56

Le sous-secrétaire de la marine américaine, Erik Raven, apprend l’existence du F-35C par un pilote de l’escadron d’attaque 311 des Marines lors d’une visite à la base aérienne du Corps des Marines de Miramar en Californie. L’escadron a trouvé de multiples problèmes avec cinq F-35C Joint Strike Fighters nouvellement livrés à la fin de l’année dernière, selon un mémo obtenu en exclusivité par Defense News. (Sgt. Joshua Brittenham/U.S. Marine Corps)

Des copeaux de métal dans du carburant contaminé, des pièces mal assemblées et un grattoir en plastique dépassant d’un pli d’aile figuraient parmi les défauts découverts dans cinq nouveaux chasseurs d’attaque interarmées F-35C livrés à un escadron de chasse du Corps des Marines des États-Unis en Californie l’année dernière, selon un mémo obtenu par Defense News.

L’escadron d’attaque des chasseurs des Marines 311, ou VMFA-311, de la base aérienne du Corps des Marines Miramar à San Diego, en Californie, a découvert une série de problèmes avec ses F-35 fabriqués par Lockheed Martin qui ont finalement nécessité plus de 700 heures de travail pour les résoudre et gaspillé plus de 169 000 livres de carburant, selon le mémo du 7 janvier.

Le 7 décembre, par exemple, un grattoir en plastique a été découvert dépassant du pli de l’aile de l’un des jets de l’escadron, après que l’avion ait volé, a noté la note. Le grattoir de 5,5 pouces a été découvert lors d’une inspection post-vol de l’avion et est tombé au sol.

Le F-35C est la variante Joint Strike Fighter pilotée par la Marine et le Corps des Marines, et chaque avion coûte 94,4 millions de dollars. Il peut décoller et atterrir sur des porte-avions, et ses extrémités d’ailes sont capables de se replier pour permettre un stockage plus compact sur les porte-avions.

Le mémo a été rédigé par le commandant de la VMFA-311, le lieutenant-colonel Michael Fisher, qui a décrit un modèle de « divergences persistantes dans la livraison des avions et de défaillances prématurées de composants se produisant à l’escadron d’attaque de chasseurs de la Marine 311 ». La note de Fisher a été approuvée par le colonel William Mitchell, commandant du Marine Aircraft Group 11.

« L’état de préparation des F-35 continue de tourmenter le Corps des Marines et de dégrader notre capacité à être la force de remplacement de la nation », a écrit Fisher. « Le nombre de composants défaillants, d’heures de travail dépensées et de sorties perdues est inacceptable pour maintenir un niveau de compétence et de cohérence de base au niveau opérationnel. Une salle de préparation pour le F-35 et un service de maintenance doivent croire en la qualité et en la production de chaque avion F-35.

Le lieutenant-colonel Michael Fisher, commandant de l’escadron d’attaque 311 des Marines du Corps des Marines, prononce une allocution lors d’une cérémonie de réactivation à la base aérienne du Corps des Marines de Miramar, en Californie, le 14 avril 2023. Dans un mémo de janvier obtenu par Defense News, Fisher a tiré la sonnette d’alarme sur la qualité des F-35C Joint Strike Fighters que l’escadron remanié avait reçus de l’usine de Lockheed Martin. (Adjudant-chef 2 Trent Randolph/Corps des Marines des États-Unis)

La gravité et l’ampleur des problèmes décrits dans le mémo sont « très surprenantes » et « franchement troublantes », a déclaré Dan Grazier, un ancien analyste du groupe de surveillance Project on Government Oversight qui se spécialise dans les programmes de défense.

De multiples failles comptabilisées

Les problèmes de qualité et les débris de corps étrangers découverts dans ces cinq F-35 ont entravé les efforts du Corps des Marines pour mettre sur pied le VMFA-311, surnommé les Tomcats, en tant que deuxième escadron de F-35C. Les jets avaient un total d’heures de vol allant de 14 à 157, selon le mémo, qui a été envoyé au général commandant de la 3e escadre d’avions de marine, le major-général Michael Borgschulte.

Le Marine Fighter Attack Squadron 311 était auparavant connu sous le nom de Marine Attack Squadron 311, qui volait sur AV-8 Harrier, et le Corps l’a redésigné comme une unité F-35C en avril 2023. Puis, en septembre, le service a déclaré que l’escadron était « sûr pour le vol », ce qui signifie qu’il disposait des programmes de maintenance nécessaires, des processus et des Marines formés pour être en mesure de mener des opérations aériennes.

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Mais lorsque l’escadron remanié a commencé à recevoir ses nouveaux F-35C, il est devenu évident que chacun avait quelque chose qui n’allait pas, selon le mémo.

Le Marine Aircraft Group 11 a reçu les F-35 directement de l’usine de Lockheed Martin, et le VMFA-311 a ensuite effectué des inspections de réception.

Les cinq avions avaient du carburant contaminé par du Krytox, une graisse lubrifiante à haute température, selon la note, et trois avions avaient également des copeaux de métal dans leur carburant. Les jets ont dû être déchargés, et ravitaillés deux ou trois fois pour que la qualité du carburant atteigne un niveau acceptable, les jets qui avaient des copeaux de métal nécessitant un cycle de ravitaillement supplémentaire, a ajouté la note.

Fisher, le commandant du VMFA-311, a écrit que cela signifiait que l’escadron devait se débarrasser de plus de 169 000 livres de carburant contaminé.

Les joints et les segments de plusieurs jets n’ont pas été installés correctement, selon la note, et ont dû être retirés et réorganisés.

Et plusieurs pièces des jets – y compris les contrôleurs de système de gestion de l’énergie et de la chaleur, les unités électroniques et un actionneur électro-hydrostatique sur le volet de bord de fuite d’un jet – sont tombées en panne, forçant l’escadron à les retirer et à les remplacer, a ajouté la note.

L’ensemble de frein de la vitesse principale gauche d’un avion à réaction est également tombé en panne, l’écran panoramique du cockpit d’un autre chasseur est tombé en panne et la bouteille du système d’oxygène de secours d’un autre avion fuyait, selon le mémo. Tous les composants ont également dû être retirés et remplacés.

« Il ne s’agit pas d’une liste exhaustive et d’autres défaillances de composants se sont produites depuis ce rapport », a écrit Fisher.

Dans une déclaration à Defense News, Lockheed Martin a déclaré qu’il travaillait en étroite collaboration avec le Corps des Marines, le bureau du programme conjoint F-35 du gouvernement et l’Agence de gestion des contrats de défense pour répondre aux préoccupations soulevées dans le mémo.

« Nous sommes fiers de la qualité des avions que nous livrons à nos clients du monde entier et nous évaluons tous les commentaires des clients sur la qualité de la production et la fiabilité des pièces », indique le communiqué de la société.

Lockheed Martin a déclaré qu’il y avait en moyenne moins d’un problème de qualité de production manqué par F-35. La société a déclaré qu’elle surveillait de près la fiabilité des pièces du F-35 et qu’elle travaillait avec le bureau du programme conjoint pour réparer les pièces qui tombent en panne rapidement. Lockheed Martin a également déclaré que les pièces du F-35 durent généralement deux fois plus longtemps que celles des jets de quatrième génération.

Le bureau du programme conjoint des F-35 a refusé de commenter le mémo et les F-35 de VMFA-311, mais a déclaré qu’il prenait des mesures pour résoudre les problèmes avec les nouveaux jets livrés aux unités.

« Le JEA et la DCMA disposent de divers moyens et équipes qui sont engagés de manière récurrente avec l’industrie pour évaluer et mettre en œuvre des mesures correctives pour les problèmes de qualité signalés sur le terrain », a déclaré le bureau.

Lorsqu’on lui a demandé si Lockheed Martin couvrait les coûts de réparation ou d’entretien découlant de problèmes rencontrés dans les jets livrés en usine, le bureau a déclaré : « Les coûts des réparations ou de l’entretien dépendent du problème spécifique. »

Le Corps des Marines a refusé de parler à Defense News, affirmant qu’il ne commenterait pas les documents qui n’ont pas été officiellement publiés.

La 3e escadre d’avions de la Marine a refusé de commenter les problèmes de maintenance décrits dans la note, invoquant la sécurité opérationnelle.

Fisher a déclaré que pour s’assurer que de tels problèmes soient rapidement résolus à l’avenir, une ligne de communication directe devrait être mise en place entre le bureau du programme conjoint F-35 et Lockheed Martin avec les unités acceptant de nouveaux F-35, avec des réponses venant pas plus de 24 heures après qu’une unité ait signalé un problème.

Cela doit s’ajouter et être en dehors du processus standard de demande d’action et de signalement d’incident déjà en place, a-t-il écrit, qui « fournit rarement une rétroaction en temps opportun ou une assistance externe pour réparer les plaintes enregistrées par l’unité d’acceptation ».

Fisher a également noté que Lockheed Martin « devrait être responsable des divergences d’aéronefs constatées au cours du processus d’acceptation de l’unité et de la vérification fonctionnelle en vol ». En outre, a-t-il expliqué, les problèmes découverts avec les avions nouvellement acceptés, y compris les défaillances prématurées des composants, doivent être relayés à l’ensemble de la flotte de F-35, y compris à d’autres services et unités.

Bloomberg a rapporté en octobre qu’une autre unité du Corps des Marines – le Marine Fighter Attack Squadron 542 à Cherry Point, en Caroline du Nord – avait dû réparer quatre F-35B peu de temps après son arrivée.

Grazier a déclaré qu’il était difficile de dire si les problèmes signalés avec les nouveaux F-35 à VMFA-311 sont simplement un « mauvais lot » d’avions problématiques ou le signe d’un problème plus profond.

« Mais le fait que les cinq avions de cet escadron soient sortis de l’usine avec des problèmes comme celui-ci - cela indique certainement une tendance », a déclaré Grazier. « Il faut y remédier immédiatement. »

Les problèmes – en particulier les quantités massives de carburant contaminé qui ont dû être éliminées – représentent également un gaspillage de l’argent des contribuables et du temps et des efforts des Marines, a-t-il ajouté. Grazier a déclaré qu’un programme tel que le F-35, qui est en préparation depuis 2001, aurait dû être en mesure de résoudre de tels problèmes de qualité il y a longtemps.

« Nous sommes toujours confrontés à des problèmes comme celui-ci », a-t-il ajouté. « Ce n’est pas la façon dont ce processus est censé fonctionner. »

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