Le F-35

[emixam]

Il y a 16 heures, Delbareth a dit :

 Mais ils titrent que c'est le seul crash en 17 ans !!

 

On aurait pu titrer dans la même veine "la seule frappe en 17 ans" mais c'est moins vendeur 

[Patrick]

Il y a 3 heures, zx a dit :

Affordability Initiative May Bring F-35 Price Under $80 Million

"May". Et pour les clients exports, s'entend. Le contribuable américain lui continuera de payer la note du développement et des remises à niveau.
Et puis avoir un prix fly away super bas, à quoi ça sert quand ton avion coûte 7 millions par an à faire voler en coûts de maintenance? Ça, ça ne risque pas de changer.

Le vrai thermomètre ce seront les forces aériennes européennes qui ont opté pour cet avion sans avoir l'ambition d'augmenter drastiquement leur budget de défense. Là on verra combien d'heures de vol effectives l'engin pourra se permettre, et à quel point il sera "abordable" à faire voler.

[Bon Plan]

Il y a 19 heures, Delbareth a dit :

F-35 crashes for the first time in the jet’s 17-year history, pilot ejects safely

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/f-35-crashes-for-the-first-time-in-the-jets-17-year-history-pilot-ejects-safely/2018/09/28/9faaeff4-c341-11e8-8f06-009b39c3f6dd_story.html?noredirect=on&utm_term=.1490e71f6883

C'est marrant quand même les titres... L'avion est en développement, est à peine déployé ou allé au combat, et il a "déjà" son premier crash (qui n'a rien à voir avec le déploiement je sais). Mais ils titrent que c'est le seul crash en 17 ans !!

 

bienvenu dans la vraie vie F35 !

Fini les vols tranquilles,  super encadrés, avec un max de contrôles et de révisions.  Maintenant il va commencer à montrer, ou pas, ce qu'il a vraiment dans le ventre. 

Ca pourrait être sportif.

[herciv]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

bienvenu dans la vraie vie F35 !

Fini les vols tranquilles,  super encadrés, avec un max de contrôles et de révisions.  Maintenant il va commencer à montrer, ou pas, ce qu'il a vraiment dans le ventre. 

Ca pourrait être sportif.

Je plussoie d'autant qu'il y a eu un incident il y a un mois qui aurait pu se terminer autrement si l'hydraulique avait flanché pendant le vol.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/23084/usaf-f-35a-ends-up-nose-down-on-the-tarmac-at-eglin-afb-after-inflight-emergency

Modifié le 29 septembre 2018 par herciv

[zx]

Ce qui est marrant, aucun des sites US, tel que janes, aviationweek, defensenew ne parle du crash, c'est silence radio.

[Gibbs le Cajun]

Le 29/09/2018 à 00:57, herciv a dit :

Ey oui malgré tout ce qu'on lui reproche c'est bien le cas.

Bon maintenant faut voir par rapport au 100000 heures de vol cumulée.

J'aimerais aussi avoir une première analyse des causes.

Je pense qu'au vu de l'explosion du sur coût du programme qui divise pas mal de monde, je ne suis pas certain qu'on aura une enquête très claire question compte rendu... 

Quand on voit comment a était gérer les tests appuis air sol pour mettre à mal le A10 ( il y a l'article sur se file, il me semble l'avoir vu sur celui-ci) ... Je pense que cela va être du même acabit question honnêteté ... Il y a trop d'enjeux économique à se stade du programme... 

La communication mise en avant avec un raid histoire de le rendre "Combat proven" ( j'ai du mal avec ça...) ... voir l'article ci dessous  sur le rapport coût qualité prix de se raid... Et le posé d'un F35 prêté aux anglais sur leur porte-avions... 

On m'avait mis en avant qu'en 10 ans on avait perdu plusieurs Rafales... Mais on avait divers causes qui ont été expliqué... La avec le F35 le pb c'est qu'on est sur un programme très long et hyper onéreux... Donc avec une communication de se type via le raid et le poser sur le PA des anglais ( trop de mise en avant avec si peux d'écart dans le timing) et le crash... Ça sent pas bon cette affaire, et cela nuira aux militaires US qui au final ne feront que subir se programme qui leur a été sur vendu au départ ... Et la je vois mal comment ils pourront revenir en arrière entre les choix politiques, économique... 

Alors je ne dis pas que le F35 n'a pas des capacités... Mais vu le coût et les problèmes qu'il a connu et connaît encore actuellement ... Ça sent pas bon pour l'avenir, le genre de programme qui pèsera comme un boulet et sera peut être la cause d'une mise en faiblesse des capacités US, enfin dans une certaine mesure, je ne fais pas non plus dans le catastrophisme... Mais bon c'est toujours emmerdant d'avoir dans son dispositif de défense une faiblesse exposée et connue, qu'elle soit minime, moyenne ou d'importance. 

Je crois que les militaires US vont avoir une longue période de "solitude" à gérer avec se programme, et ça c'est pas cool pour eux vu l'évolution du monde. 

Enfin je ne suis pas un spécialiste dans le domaine aérien,  c'est mon humble avis sur le sujet. 

Bon une chose est sûre, le siège éjectable fonctionne, c'est déjà pas mal ! 

Je sais elle est facile, mais bon il n'y a pas eu de victime !

 

[prof.566]

Quote

Bon une chose est sûre, le siège éjectable fonctionne, c'est déjà pas mal ! 

Je sais elle est facile, mais bon il n'y a pas eu de victime !

Volontaire suite à tous les ennuis de siège éjectable?

[zx]

Au moins, le siège éjectable a été valider, puisqu'il n'a pas subi de blessure, c'est le côté positif de la chose;

[ogo]

Il existe toujours des restrictions ? Je crois qu'il s'agissait de cadrer la taille et le poids du pilote...

Parce que si les pilotes ont une sélection particulière en lien avec ces contraintes, oui, le siège éjectable fonctionne, mais pas dans toutes les configurations qu'on (les pilotes) est en droit d'attendre.

[prof.566]

Les F-35 des marines sont au standard 2B donc oui il y a toujours des restrictions. Sinon, les sièges ont maintenant deux réglages , on a ajouté un petit filet à l'arrière du siège et allégé le casque d'une manière fort élégante : en enlevant une visière . Le basculement en mode jour/nuit se fait en intervertissant les visières, pas en les basculant...

En attendant el casque Gen3 (celui qui viole un brevet Thalès) dont on ne connait pas encore le poids.

[FORBIN]

 

il y a 14 minutes, prof.566 a dit :

Les F-35 des marines sont au standard 2B donc oui il y a toujours des restrictions. Sinon, les sièges ont maintenant deux réglages , on a ajouté un petit filet à l'arrière du siège et allégé le casque d'une manière fort élégante : en enlevant une visière . Le basculement en mode jour/nuit se fait en intervertissant les visières, pas en les basculant...

En attendant el casque Gen3 (celui qui viole un brevet Thalès) dont on ne connait pas encore le poids.

Non tous ceux dans les Escadrons de combat sont des 3i ou 3F idem pour l' USAF

Modifié le 30 septembre 2018 par FORBIN

[Bruno]

Le 28/09/2018 à 23:45, Delbareth a dit :

F-35 crashes for the first time in the jet’s 17-year history, pilot ejects safely

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/f-35-crashes-for-the-first-time-in-the-jets-17-year-history-pilot-ejects-safely/2018/09/28/9faaeff4-c341-11e8-8f06-009b39c3f6dd_story.html?noredirect=on&utm_term=.1490e71f6883

C'est marrant quand même les titres... L'avion est en développement, est à peine déployé ou allé au combat, et il a "déjà" son premier crash (qui n'a rien à voir avec le déploiement je sais). Mais ils titrent que c'est le seul crash en 17 ans !!

 

Eh oui, ce sont des experts en com' !

[prof.566]

42 minutes ago, FORBIN said:

 

Non tous ceux dans les Escadrons de combat sont des 3i ou 3F idem pour l' USAF

LEs B? Ils ont été retrofités? on s'y perd de toutes facons.

[FORBIN]

il y a 36 minutes, prof.566 a dit :

LEs B? Ils ont été retrofités? on s'y perd de toutes facons.

Plusieurs blocks pour 3 sercices pas facile !

Surement pas mais ca va surement venir *

Pour l' USAF surement non il y en à 108 F-35A/2b essentiellement à Luke et Eglin les 2 escadron de combat d' Hill ont des 3i et 3F

Tous les F-35 livrés depuis plusieurs mois environ le début de l' année sont des 3F et ca commence à sortir env 8 - 10 par mois à Ft Worth ! je suis cela de très près les Esc de combats de F-35A reçoivent 1,5 à 2 avions par mois et on va aller pour 4 en 2021 60 par an : 5 par mois au total. 

Et je ne suis pas d' accord avec les annonces comme quoi tous les F-35A 2b ne sont pas modifiés il est logique qu' au moins ceux dans les unités d' essais surtout pour les armements le soit déjà ou un 2b+ par exemple, de plus * avec un budget en nette augmentation la raison c 'est la Chine c 'est évident et pour le moment tous les Esc de combats équipés sont du côté Pacifique… surement les F-35a/2b seront modifiés ca couterait env 13 millions $ par avion ca vaut le coup ! 

Pour les F-35B et C c 'est encore plus logique.

De plus contrairement à ce qui à été dit pour les Block 2b  au moins les F-35B/2b  sont des avions de combat IOC déclarées dans l' USMC avec cet avion qui à pour armes mais seult en interne :

AIM-120 

GBU-32 JDAM, GPS, 454 kg

GBU-12 JDAM, LGB, 227 kg

Mk-80 series free fall 227 - 907 kg

Modifié le 30 septembre 2018 par FORBIN

[Rufus Shinra]

Prochain thread sur F-16.net : les capacités de lithofreinage du F-35 démontrées avec succès !

[FORBIN]

 

[herciv]

Pas content les journalistes UK suite à leur embarquement sur le HMS Queen Elisabeth. Ils se sont fait voler la vedette par le crash et par Facebook.

https://thinpinstripedline.blogspot.com/2018/09/how-not-to-do-defence-media-f35-trials.html

D'ailleurs, je n'y pense que maintenant. Est-ce que le crash suspend les essais sur le Queen Elizabeth ?

[Rufus Shinra]

Le plus terrifiant, dans l'histoire, c'est que j'ai appris le crash par le... Duffel Blog. Des heures après, Jane's ou Defencenews n'ont toujours rien mis. Mais bien sûr, c'est pas biaisé pour un sou.

[herciv]

il y a 1 minute, Rufus Shinra a dit :

Le plus terrifiant, dans l'histoire, c'est que j'ai appris le crash par le... Duffel Blog. Des heures après, Jane's ou Defencenews n'ont toujours rien mis. Mais bien sûr, c'est pas biaisé pour un sou.

Mollo quand même. Si ce silence est interessant, leur boulot ce n'est pas de mettre simplement une news en ligne mais d'en savoir un peu plus.

Il y a plus de 100 erreurs critiques dans le f-35. Ce serait intéressant de savoir si ce crash est dû à l'une d'entre elle.

 

[Rufus Shinra]

à l’instant, herciv a dit :

Mollo quand même. Si ce silence est interessant, leur boulot ce n'est pas de mettre simplement une news en ligne mais d'en savoir un peu plus.

Il y a plus de 100 erreurs critiques dans le f-35. Ce serait intéressant de savoir si ce crash est dû à l'une d'entre elle.

 

Ouais enfin, quand même, juste mettre un Breaking News, ce serait le minimum. Là, excuse-moi, mais je suis littéralement mieux informé par le Duffel Blog que par les supposés pros. En même temps, The Onion m'informe mieux sur la politique US que les supposés sites non satiriques, alors...

[zx]

en tout les tv américaine, elles ont relayées la nouvelle comme CNN, et d'autres.

Modifié le 30 septembre 2018 par zx

[herciv]

@DEFA550 le rappelais il n'y a pas longtemps, il y a eu depuis quelques semaines une série d'incident qui aurait pu se terminer plus mal : la panne hydraulique sur le train avant, un atterissage forcé sur une base japonaise, une fuite de carburant en plein vol … Si la liste du GAO des malfonction critiques sert à une chose c'est bien pointer les dangers de cet avion.

[Nenel]

il y a 14 minutes, herciv a dit :

 

Il y a plus de 100 erreurs critiques dans le f-35. Ce serait intéressant de savoir si ce crash est dû à l'une d'entre elle.

 

L'expérience nous a prouvé qu'un accident dans le monde de l'aéronautique n'est jamais dû à une erreur ou cause  mais à une succession d'erreurs ou causes.

Modifié le 30 septembre 2018 par Nenel

[TarpTent]

il y a 11 minutes, Nenel a dit :

L'expérience nous a prouvé qu'un accident dans le monde de l'aéronautique n'est jamais dû à une erreur ou cause  mais à une succession d'erreurs ou causes.

Il y en a une qui est facile : en aviation, le décollage est facultatif mais l’atterrissage est obligatoire.

Avec le F35, la succession des erreurs qui ont amené à vouloir obstinément faire voler un engin aussi mal dégrossi et à obliger les pilotes à poser leur postérieur dans le cockpit pour aller voir de plus près s’il tombe bien comme prévu est telle qu’on devrait juste s’attacher à l’appeler ainsi : l’Erreur (pas l’appareil, quoique...). Tout simplement.

Ce postulat de départ étant posé et la conclusion connue (plus dure sera la chute), le reste est trivialement secondaire n’est-ce-pas, sauf pour les gourmets et esthètes que nous sommes.

Modifié le 30 septembre 2018 par TarpTent

[MrBlue]

il y a 16 minutes, Nenel a dit :

L'expérience nous a prouvé qu'un accident dans le monde de l'aéronautique n'est jamais dû à une erreur ou cause  mais à une succession d'erreurs ou causes.

Je ne sais plus exactement la phrase slogan que m'avait sortie un mec qui présentait les activités de certif, mais il avait présenté ça. Mlle une règle de base de la sécurité aero qu'un accident grave ne doit pas pouvoir arriver sous l'effet d'une seul cause.