Le F-35

[rendbo]

Il y a 5 heures, Rufus Shinra a dit :

Oui : ce n'est pas une MLU pour le F-35, juste une fin de l'IOC. Après, s'ils sont nuls au point de faire durer 10 à 15 ans leur IOC, c'est leur problème, mais ça reste le cas, et mieux vaut appeler un chat un chat. La MLU, elle viendra peut-être en 2035 ou 2040 pour le Pigeon.

moi qui me trouvait drôle avec ma blagounette : block 4 annonçant peut être bientôt l'IOC, ce qui arriverait enfin après 10 ans de construction et 500 "protos" dans les rangs (...), quasiment au tiers de la vie prévisionnelle de l'engin (mais de la mi-vie vue les problèmes structurels dans le vrai monde)....

[Picdelamirand-oil]

Trump hints at bringing overseas production of F-35 back to US

Trump suggère de ramener la production étrangère de F-35 aux États-Unis

Jeudi, le président Trump a laissé entendre qu'il pourrait prendre des mesures pour faire venir davantage de F-35 aux États-Unis, en citant ce qu'il a appelé la "stupidité" de faire faire du travail à l'étranger.

On a demandé à M. Trump, qui a fait ces remarques lors d'une interview avec Maria Bartiromo, du réseau Fox Business Network, s'il inciterait les entreprises américaines à faire plus de travail au niveau national au lieu de s'appuyer sur les chaînes d'approvisionnement à l'étranger.

"Je pourrais vous raconter des centaines d'histoires de la stupidité que j'ai vue. Par exemple, nous fabriquons un avion de chasse. C'est un certain avion de chasse, je ne vous dirai pas lequel, mais il se trouve que c'est le F-35", a-t-il répondu.

"C'est un super jet, et nous fabriquons des pièces pour ce jet partout dans le monde. Nous les fabriquons en Turquie, nous les fabriquons ici, nous les fabriquons là-bas", a ajouté M. Trump. "Le problème, c'est que si nous avons un problème avec un pays, vous ne pouvez pas faire l'avion. Nous recevons des pièces de partout. C'est tellement fou. On devrait tout fabriquer aux États-Unis."

Pressé par Bartiromo sur la question de savoir si les entreprises allaient délocaliser la production des F-35 à l'étranger, Trump a dit : "Nous le faisons parce que je change toutes ces politiques."

Il n'a pas donné plus de détails.

Il n'était pas clair si et comment Trump serait en mesure de faire venir aux Etats-Unis le travail international sur les F-35 fabriqués par Lockheed Martin.

Le porte-parole du ministère de la défense, le lieutenant-colonel Mike Andrews, a déclaré que le Pentagone "n'a pas de commentaire" sur les remarques de Trump et a renvoyé les questions à la Maison Blanche.

Mais il a déclaré que le Département de la Défense "reste pleinement engagé dans le programme F-35, et maintient un avantage compétitif avec ses capacités uniques et inégalées de 5ème génération".

Lockheed Martin, quant à lui, a renvoyé toutes les questions au Pentagone.

Le désir de Trump de transférer tout le travail sur les F-35 aux États-Unis serait particulièrement difficile à réaliser, car le programme Joint Strike Fighter a été conçu comme un effort de collaboration entre plusieurs pays.

L'armée américaine s'est d'abord associée à huit autres pays pour produire l'avion de pointe pour elle-même ainsi que pour les nations participantes : L'Australie, le Canada, le Danemark, l'Italie, les Pays-Bas, la Norvège, la Turquie et le Royaume-Uni. Ces pays ont contribué à financer le développement du jet, la production de pièces et l'assemblage de l'avion.

La Turquie, alliée de l'OTAN, a été exclue du programme l'année dernière après avoir pris possession du système de missiles antiaériens surface-air S-400 de fabrication russe, dont les États-Unis craignent qu'il ne soit utilisé pour glaner des informations sensibles sur la technologie des F-35.

[TarpTent]

Trump et F-35... c’est un combo quasi-parfait, tellement les 2 sont des bons clients.
 

Quant au reste, les promesses n’engageant que ceux qui y croient, quelle part d’offsets resterait-il au final au sein des pays acquéreurs, voire même partenaires ?

[Patrick]

Il y a 3 heures, TarpTent a dit :

Quant au reste, les promesses n’engageant que ceux qui y croient, quelle part d’offsets resterait-il au final au sein des pays acquéreurs, voire même partenaires ?

Déjà que virer les turcs leur fait perdre 2 ans... Virer les autres ça va être dur. Les seuls avec qui ça a marché ce sont les japonais qui ont renoncé à leur assemblage local. Contre quoi, bonne question.

[Picdelamirand-oil]

Dans le rapport du GAO on apprend que le développement du Block 4 vise à développer 66 capacités et qu'il est prévue de le livrer entièrement en 2026. Cela fait donc, en moyenne, 11 capacités par an. Pour 2020 il était prévu de livrer 8 capacités, L.M. en a livré une et celle ci a rendu globalement instable le logiciel du F-35. Mais tout va bien. On en est pas au même stade qu'ALIS où là il faut carrément tout refaire.

Modifié le 16 mai 2020 par Picdelamirand-oil

[herciv]

il y a 44 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Dans le rapport du GAO on apprend que le développement du Block 4 vise à développer 66 capacités et qu'il est prévue de le livrer entièrement en 2026. Cela fait donc, en moyenne, 11 capacités par an. Pour 2020 il était prévu de livrer 8 capacités, L.M. en a livré une et celle ci a rendu globalement instable le logiciel du F-35. Mais tout va bien. On en est pas au même stade qu'ALIS où là il faut carrément tout refaire.

T'as envi de le dire mais tu te retiens. Je t'entends penser depuis chez moi : 66 x 1 = 66 ans. Le block4 devrait être prêt en 2086.

[Picdelamirand-oil]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

T'as envi de le dire mais tu te retiens. Je t'entends penser depuis chez moi : 66 x 1 = 66 ans. Le block4 devrait être prêt en 2086.

Eh non, parce que les 7 autres capacités n'ont pas été livrées mais ont du avancer quand même. Eh puis si tu vas par là celle qui a été livrée n'est pas encore au point....

[herciv]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Eh non, parce que les 7 autres capacités n'ont pas été livrées mais ont du avancer quand même. Eh puis si tu vas par là celle qui a été livrée n'est pas encore au point....

T'es pas drôle 

[Asgard]

66 capacités ?? C'est quoi ces capacités ? Genre création d'une alarme pour fuel à 50% ? information de missile bien arrimée ? 

Modifié le 16 mai 2020 par Asgard

[herciv]

il y a 14 minutes, Asgard a dit :

66 capacités ?? C'est quoi ces capacités ? Genre création d'une alarme pour fuel à 50% ? information de missile bien arrimée ? 

Eh bien ajout d'un système GCAS (évitement de collision avec le sol).

[Picdelamirand-oil]

il y a 25 minutes, Asgard a dit :

66 capacités ?? C'est quoi ces capacités ? Genre création d'une alarme pour fuel à 50% ? information de missile bien arrimée ? 

$ 12 milliards pour 66  capacités, ça fait 182 millions la capacité c'est pas 3 lignes dans un programme!

[Asgard]

Bah ca fait beaucoup pour un avion qui est "fabriqué" depuis 10ans...

66 si ce sont toutes de nouvelles capacités majeures.... Je me demande bien comment peuvent voler les avions actuels.... surtout que ce sont 66 capacités pour le block 4....

[herciv]

il y a 17 minutes, Asgard a dit :

Bah ca fait beaucoup pour un avion qui est "fabriqué" depuis 10ans...

66 si ce sont toutes de nouvelles capacités majeures.... Je me demande bien comment peuvent voler les avions actuels.... surtout que ce sont 66 capacités pour le block 4....

Oulà. Tu sais si on est passé du rafale f2 à maintenant le rafale f3r et plus tard le rafale F4 puis le f5 c'est justement en rajoutant des capacités majeures. Imagines par exemple pour être spectaculaire l'ajout d'une arme laser. C'est une capacité majeure mais ça ne veut pas dire que le rafale avant cette capacité n'était pas bon de guerre.

 

[rendbo]

2050, M Lm vient voir M Usaf : 

- Bonjour, nous venons vous installer la 66ième capacité ! 

- Oh quel dommage, nous venons de retirer les derniers avions actifs de l'escadron la semaine dernière...

[Asgard]

Je ne dis pas que les avions n'évoluent pas, je tique sur le 66. D’où mon interrogation sur la définition de "capacité" et du terme de "developper"

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, Asgard a dit :

Bah ca fait beaucoup pour un avion qui est "fabriqué" depuis 10ans...

66 si ce sont toutes de nouvelles capacités majeures.... Je me demande bien comment peuvent voler les avions actuels.... surtout que ce sont 66 capacités pour le block 4....

Pour montrer ce que c'est que 182 millions je vais raconter une anecdote:

Quand j'étais débutant j'ai gagné tout seul un projet de simulateur tactique: en fait c'était seulement le logiciel . Ce simulateur tactique devait pouvoir permettre la simulation d'une bataille navale entre l'OTAN et le pacte de Varsovie, le logiciel animait des consoles mais la construction de bâtiments avec une salle par bateau simulé et tout ce qui fallait de physique à part les consoles ne faisait pas partie du contrat.

Je me rappelle  que pour le développement du logiciel l'estimation était de 374 homme X mois et qu'il en a fallu le double (ce qui montre qu'on était bon parce que normalement sur ce type de projet il faut multiplier par pi si tu es normal et e si tu es bon!). Le délai de développement avait été de l'ordre de 3 ans.

Donc 374 * 2 * 20000 € = € 15 Millions. soit 1/12 d'une des capacités du block 4 du F-35.

Le block 4 c'est 792 logiciel de simulateur tactique permettant de simuler la guerre navale entre l'OTAN et le Pacte de Varsovie.

Comme à l'époque l'équipe était monté aux environ de 20 Ingénieurs pour faire le développement, il faut envisager de multiplier par 4 le délai du projet de l'époque pour diminuer à 5 la taille de l'équipe développant une unité de mesure, ce qui fait quand même une équipe de 800 * 5 = 4000 Ingénieurs! Pour un délai de 3 ans multiplié par 4 soit 12 ans. (On retombe sur 2032!!!)

Modifié le 16 mai 2020 par Picdelamirand-oil

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

T'es pas drôle 

Je dois plus être en forme

[Patrick]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

$ 12 milliards pour 66  capacités, ça fait 182 millions la capacité c'est pas 3 lignes dans un programme!

J'avais à une époque émis la théorie complotiste selon laquelle les dépenses engagées dans le F-35 serviraient en réalité à camoufler d'autres programmes secrets, la première des furtivités étant l'absence d'informations sur un système et l'ignorance de son existence par les gens qui n'ont pas à le savoir.

Je pense de moins en moins que ce soit une théorie fantaisiste...

Mais bon sang QU'EST-CE QU'ILS FONT DU POGNON??? 

[Picdelamirand-oil]

à l’instant, Patrick a dit :

Mais bon sang QU'EST-CE QU'ILS FONT DU POGNON??? 

Ils le gaspillent. Si ta théorie était bonne ils consacreraient au moins une part de l’excédent à redresser le programme... 

[ARPA]

il y a 44 minutes, Patrick a dit :

Mais bon sang QU'EST-CE QU'ILS FONT DU POGNON??? 

A part un programme porte des étoiles, avec la série de vaisseaux spatiaux associés, je ne vois pas ce qui peut le justifier...

En plus ça expliquerait l'augmentation de budget de plus en plus importante vu qu'il faut financer de plus en plus d'équipes et soutenir des bases extraterrestres.

[Rufus Shinra]

il y a une heure, ARPA a dit :

A part un programme porte des étoiles, avec la série de vaisseaux spatiaux associés, je ne vois pas ce qui peut le justifier...

En plus ça expliquerait l'augmentation de budget de plus en plus importante vu qu'il faut financer de plus en plus d'équipes et soutenir des bases extraterrestres.

Après avoir perdu lamentablement contre des bouseux galactiques, le SGC a finalement décidé d'écouter les Asgard et de s'équiper comme eux chez Dassault. Même Thor a une peluche Rafale dans son bureau, c'est dire.

Modifié le 16 mai 2020 par Rufus Shinra

[Phacochère]

F-35: The shadocks project

[Asgard]

43 minutes ago, Rufus Shinra said:

Après avoir perdu lamentablement contre des bouseux galactiques, le SGC a finalement décidé d'écouter les Asgard et de s'équiper comme eux chez Dassault. Même Thor a une peluche Rafale dans son bureau, c'est dire.

J'dirai pas non a 1 ou 2 Daedalus en remplacement du CdG xD

[Arka_Voltchek]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

J'avais à une époque émis la théorie complotiste selon laquelle les dépenses engagées dans le F-35 serviraient en réalité à camoufler d'autres programmes secrets, la première des furtivités étant l'absence d'informations sur un système et l'ignorance de son existence par les gens qui n'ont pas à le savoir.

Je pense de moins en moins que ce soit une théorie fantaisiste...

Mais bon sang QU'EST-CE QU'ILS FONT DU POGNON??? 

Ça serait presque rassurant comme hypothèse

[Patrick]

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ils le gaspillent. Si ta théorie était bonne ils consacreraient au moins une part de l’excédent à redresser le programme... 

Mais où part ce gaspillage du coup? Salaires? Émoluments d'officiels et de consultants divers? Dividendes aux actionnaires? Acquisition de matériel de test et de développement surnuméraire? Remplacement et maintenance de l'outillage industriel? Financement masqué de la R&T liée au programme mais n'en étant pas directement tributaire?

On parle quand même des Etats-Unis d'Amérique. Je veux bien que leurs ingénieurs soient très chers et pas forcément les plus compétents partout (cf Boeing) mais il y a des limites, on parle quand même de gens qui ont une avance considérable dans plein de domaines et les financements qui vont avec.