Les appareils de fabrication "indigène"

[g4lly]

Le pauvre sous marin en plastoc se retrouve dans au moins trois topic :lol:

Accessoirement ici c'est l'armée de l'air ;)

[Leopold]

1000 excuse j'ai postée a la va vite encore désolée 

[Akhilleus]

la Corée du Sud et l'Indonésie sembleraient vouloir cooperer à un nouveau projet de chasseur : le KFX

http://www.thejakartapost.com/news/2010/06/05/mp-expert-back-ris-korea-jet-fighter-project.html

[PolluxDeltaSeven]

Sans doute un dérivé du AT-50 Coréen.

[Rikudou Sennin]

J'ai entendu parler récemment d'un ex-projet de chasseur yougoslave ressemblant au Rafale et motorisé avec un M88

C'est un chasseur multi-rôle de 4ème génération avec des ailes delta et des plans canards conçu par l'Institut Vazduhoplovno Tehnicki (VTI) de la Yougoslavie. Son premier vol a été prévu pour 1992 mais fut arrêter en 1991.

General characteristics

Crew: 1

Length: 13.75 m (45.1 ft)

Wingspan: 8.00 m (26.2 ft)

Height: 4.87 m (15.9 ft)

Wing area: 30 m² (322.9 sq.ft)

Empty weight: 6,247 kg (13,772 lb)

Max takeoff weight: 13,400 kg (29,542 lb)

Powerplant: 1 × Snecma M88 turbofan

Dry thrust: 50.04 kN (11,250 lbf)

Thrust with afterburner: 75.62 kN (17,000 lbf)

Performance

Maximum speed: Mach 1.88 (1,243 mph [2,000 km/h])

Range: 3,765 km (2,339 mi)

Service ceiling: 17,000 m (55,775 ft)

Rate of climb: 16,500 m/min ()

Wing loading: 446.67 kg/m² ()

Armament

Guns: 1× 30 mm cannon

Hardpoints: 11 total (including 2× wing-tip hardpoints for infra-red homing air-to-air missiles)

Avionics

Fire-control radar

Digital flight control system

Multi-function navigation/attack system

Glass cockpit

[clem200]

C'est très étranges. On dirait un Rafale monomoteur. Mais pourquoi conçu par des Yougoslaves et juste après la chute de l'URSS ? Drôle d'histoire cet avion ...

[Coriace]

Surprenant, une façon de dire "on a déjà les plans" peut être.

[Kiriyama]

Le cockpit fait très high tech pour l'époque.

[Rikudou Sennin]

C'était une conception yougoslave, qui ne repose sur aucun avion étranger bien que la France fournissait une certaine assistance à la conception des pièces les plus complexes que la Yougoslavie n'avait pas l'expérience suffisante comme pour le radar.

Moi je le trouve un pure Rafale mono

D'autres Images:

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcnN3ebNhQcFnskB4hhFk7xgz5Z5uAja5RMKyAZYsmtXfQxPfOjg

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRLIo2vO3pTqNb596vOH5Zlch93YkvikbdaJew6ihiq6XtX5ksH

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQgPkWrqaB00ttya1yQvhXkplf5ux-neUgD-6XEDlWsaUedJHsX

Le projet a débuté dans le milieu des années 1980 afin de rendre la Yougoslavie totalement autonome dans la fabrication de chasseur de supériorité aérienne étant la seule chose que la Yougoslavie importait encore, et ayant obtenu la capacité de construire tous les autres équipements militaires(chars, des avions d'attaque légère, sous-marins, etc) dans les années 1980. Lorsque la Yougoslavie s'est divisée en 1991, le projet a été annulé,.

Yougoslavie, devrait construire environ 150 de ces avions pour remplacer ses MiG-21 et J-21 Jastrebs , et une vente de plus de 100 Avions sur le marché mondial a également été prévu.

[seb24]

Ca ne repose  sur aucun avion étranger ?

Faudra m'expliquer pourquoi l'a cellule est une copie exacte du Rafale en monomoteur ?

[Arka_Voltchek]

Surtout avec des missiles ressemblants comme deux goutes d'eau à des MagicII et des MicaRF  :P

[riri33]

C'est dommage que Dassault Aviation n'est pas repris l'idée d un rafale monomoteur pour remplace dans sa gamme le 2000. Il aurais put rencontrer un franc succes face au F16

[Chris.]

Le concurrent du F-16 c'est le Mirage 2000...

d'ailleurs un Mirage 2000-9 n'a pas grand chose, voir rien à envier aux dernières versions du F-16 (mis à part peut-être un radar AESA, et encore tous n'en sont pas équipés).

Quant à l'idée de faire un 2ème appareil, à l'époque du Mirage 2000, cela avait aussi été proposé. Moralité l'appareil supérieur (Mirage 4000) n'a jamais été produit...

[ARPA]

C'était une conception yougoslave, qui ne repose sur aucun avion étranger bien que la France fournissait une certaine assistance à la conception des pièces les plus complexes que la Yougoslavie n'avait pas l'expérience suffisante comme pour le radar.

Moi je le trouve un pure Rafale mono

La France fournissait un peu plus qu'une assistance à la construction des pièces les plus complexes. Le novi avion (ou plus exactement le novi avion dont tu parles car il s'agit d'un terme générique qui a vu plusieurs versions assez différentes et concernant d'autres pays) devait être équipé du réacteur du rafale, du canon du rafale, des missiles du rafale (d'ou la présence de magic et mica) probablement aussi d'une bonne partie des armements air-sol du rafale. Pour le radar, il ne peut pas s'agir du radar du rafale (qui est trop gros même s'il est réputé petit) mais il devait s'agir d'une version dérivée ou au moins d'une sorte de RDY. En fait il n'y avait presque que Dassault du groupe commercial du rafale qui ne participait pas au novi avion. Et encore une aide discrète de Dassault à l'industriel local n'est pas exclure.

En cas de mise en production du novi avion, la France aurait probablement fait son possible pour encourager son exportation vu qu'il utilisait de très nombreux équipement français et qu'il aurait été parfaitement compatible avec le rafale (et pour le tiers du prix)

C'est dommage que Dassault Aviation n'est pas repris l'idée d un rafale monomoteur pour remplace dans sa gamme le 2000. Il aurais put rencontrer un franc succes face au F16

Pour Dassault l’intérêt est assez relatif. Certes ça permet d’avoir un avion coûtant à peine 30% du prix du rafale (pas de SPECTRA et un demi rafale pour le reste) mais ça fait aussi une cellule à développer et on peut toujours proposer un rafale E (comme éco) 30% moins cher que les rafale actuels si on lui retire le SPECTRA. Quand aux clients qu’on aurait pu gagner, j’ai des doutes car il faut toujours trouver un client pour du matériel français (il y a toujours le problème de l’armement qui coûte le même prix qu’avec le rafale) qui globalement (avion et armement) ne coûte pas beaucoup moins cher que le rafale pour des performances inférieures (enfin pas tant que ça en air-air d’après le cahier des charges)

Eventuellement Dassault aurait pu en profiter pour en faire aussi un biplace école concurrent du T50 coréen ou du Mako. Pour soutenir l’exportation la France aurait pu en commander deux ou trois escadrons pour remplacer nos 2000C (pour les missions en France ou en OPEX de basse intensité, il fait aussi bien que le rafale et pour moins cher), mais au dépend d’un escadron de rafale plus performant. Et éventuellement quelques biplaces pour remplacer nos alpha jet (mais pour la fin du cursus) ou pour remplacer les rafale B de l’ETR (ce qui n’est pas forcement absurde, à une autre époque nos pilotes de mirage IVA s’entraînaient sur des IIIB adaptés à leurs besoins)

Enfin déjà qu’on à peine les moyens de payer le développement du rafale, on aurait l’air malin avec 2 programmes distincts d’avions de combat en cours. Pour peu qu’on arrive pas à l’exporter, ça aurait pu nous coûter vraiment plus cher. Surtout que pour les simulations ou les compétitions tout comme on a que le rafale est inférieur au F35 (version papier) on aurait que le novi avion est inférieur au Mako.

[clem200]

Je ne vois pas ou Dassault trouve son intérêt dans cet avion Yougoslave. Dans ma vision des choses cet avion est un énorme concurrent ! Moins chère que le Rafale mais reprenant pas mal de ses éléments. Pourquoi aider un concurrent ? Je en comprend pas ....

[ARPA]

Dassault n'y trouvera pas son intérêt à ce que les Serbes développent une sorte de rafale. Mais on s'en fout vu que la France y trouvera son intérêt (par l’intermédiaire de la SNECMA, Giat, Thales …)

[riri33]

je pense que dans la gamme de dassault il manque un monomoteur comme le gripen F16 ou le F35. certes se sont les equipements electroniques qui coutent le plus cher sur un avion de combat mais a l epoque ou l acx etais en competition avec leurofigther pour le programme europeen les francais ne voulais pas d un avion trp gros car cela coutais cher. c est pourquoi le rafale CBM est plus petit que le A. enfin oui les equipements coutent cher mais egalement la cellule

je pense que le novi de dassault aurais pu rencontrer un succes car il reste pas mal de materiel francais a remplacer (mirage 3 -5 )dns certains pays avec qui nous entretenons de bonne relation

[clem200]

Pourquoi faire une Rafale monomoteur alors que Dassault avait le Mirage 2000 ? La vrai erreur de Dassault a été de fermer la chaîne de montage du Mirage, pas de concevoir un nouvel avion.

[ARPA]

je pense que dans la gamme de dassault il manque un monomoteur comme le gripen F16 ou le F35.

Le client s'en fout qu'il s'agisse d'un monoréacteur ou d'un biréacteur. Dire qu'il manque un avion comme le gripen, je suis d'accord sur le principe, mais un avions comme le F35, je ne comprend pas ce que tu veux dire. Le F35 est légèrement plus gros que le rafale.

Et encore faut faire attention aux petits avions. Le gripen C/D ou le novi avion sont 2 fois moins puissant que le rafale, mais ils ont une masse à vide de plus de 6 tonnes (contre 10 pour le rafale) ce qui fait qu'il a un rapport poid/poussé plus mauvais que celui du rafale.

Le mirage 2000 fait presque 80% de la masse à vide du rafale, c'est peut-être un mono réacteur mais ça reste un avion de la même catégorie. Entre 16 rafale et 20 mirage 2000, je n'hésiterais pas longtemps. Pour qu'un petit avion soit vraiment rentable sans faire trop de concurrence au rafale, il faut un chasseur de très petite taille, au maximum comme les FCK-1 Ching Kuo, Tejas LCA, JF17 ou comme les premiers gripen (mais pas comme les futur gripen NG) et même un avion plus petit pourrait faire carrière surtout s'il sert à d'autre missions moins prestigieuse (comme la fromation pour les Mako ou T/A 50 ou le bombardement pour l'AMX)

[TMor]

Une curieuse apparition qui n'est pas sans rappeler le Novi Avion.

 

L'auteur du Tweet précise qu'on y parle d'une sortie l'an prochain...

 

WHITE EAGLE

 

Serbian trainer / fighter jet design White Eagle #IDEF2015 @AirForcesDaily @TheAviationist @combataircraft pic.twitter.com/utUI2gbc52

— Arda Mevlutoglu (@orko_8)

May 6, 2015

@Stephane_Fort @orko_8 Steph vous avez la mémoire courte, cet avion a dans son ADN le Novi Avion projet AMD BA-Soko pic.twitter.com/j7KhVV4Phu

— Olivier Fourt (@OFourt)

May 7, 2015

[Banzinou]

Oh mon Dieu <3

[glitter]

Un Rafale et une Yak-130 qui ont fait un petit ?

[ARPA]

Une curieuse apparition qui n'est pas sans rappeler le Novi Avion.

L'auteur du Tweet précise qu'on y parle d'une sortie l'an prochain

On a plus d'informations à ce sujet ?

C'est un novi avion biplace ? (donc avec M88 et canon du Rafale) ou c'est juste un nouveau projet qui ressemble vaguement au novi avion ?

Si on parle d'un avion d'entraînement réutilisant des composants français, la France pourrait être intéressée et participer au développement (ce serait utile à un très petit nombre pour la formation en remplacement des alpha jet et T45, mais surtout à l'exportation pour permettre d'équiper nos alliés de mica, de M88 et d'AASM ce qui facilitera nos OPEX)

[Banzinou]

Justement, j'ai bien peur que ce soit juste une vague référence au Novi Avion mais sans lien.

 

à moins qu'ils décident de récupérer les études préliminaires réalisées à l'époque...

 

 

Mais on aurait été informé si Snecma avait donné un moteur pour des tests non ?

[ARPA]

Justement, j'ai bien peur que ce soit juste une vague référence au Novi Avion mais sans lien.

à moins qu'ils décident de récupérer les études préliminaires réalisées à l'époque...

Mais on aurait été informé si Snecma avait donné un moteur pour des tests non ?

S'il ne s'agit que de plan ou de projets et que la phase d'industrialisation n'a pas commencé, Ils n'ont pas encore eu besoin d'acheter le réacteur.

Mais ça veut aussi dire que le choix du réacteur n'est pas encore définitif.

Enfin vu l'absence d'information sur ce projet, je ne suis même pas sûr que ce ne soit pas un bireacteur.

Vu que la France a enfin réussi à exporter des Rafale, on a peut-être les moyens financiers de contribuer au développement d'un nouveau programme d'avions.