Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.

[Kiriyama]

Ce serait fantastique qu'un groupe européen lucide arrive à se réunir pour certains programmes. On laisserait de côté les "boulets" et "chevaux de Troie" comme l'Angleterre et l'Allemagne et il pourrait y avoir une alliance des pays "latins" et francophiles.

Il y aurait la France, l'Italie (souvent moquée comme un pays miséreux alors qu'elle a une solide industrie), et aussi la Roumanie à l'Est (industrie aussi et matières grises), voire l'Espagne.

Modifié le 21 septembre 2021 par Kiriyama

[herciv]

il y a 17 minutes, Gallium a dit :

Mise au point du porte parole du minarm :

 

il reste à porter cela à l'oreille des Australiens entre autre

 

En anglais :

 

 

 

 

Tu n'y est pas. Le minarm passe en mode couteau entre les dents et fourni à tous les forumeurs de la matière pour inonder les forums plus ou moins amis.

En gros pour nous c'est à répandre sur tous les forums que nous suivons.

Tu remarquerasqu'il ne s'agit pas dE simple communiqués de mise au point mais d'un flot de petites informations marquées de leur sceau.

 

Modifié le 21 septembre 2021 par herciv

[Gallium]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

En gros pour nous c'est à répandre sur tous les forums que nous suivons.

Oui oui c'est comme ça que je l'ai compris d'où mon "il reste à porter cela aux oreilles des Australiens"

[herciv]

il y a 2 minutes, Gallium a dit :

Oui oui c'est comme ça que je l'ai compris d'où mon "il reste à porter cela aux oreilles des Australiens"

De tout le monde. Il s'agit de lutter pour faire reconnaître une troisième voix.

[MIC_A]

il y a une heure, ARMEN56 a dit :

Sous-marins australiens :les négociations sur les indemnités démarrent

https://www.luqi.fr/#/diffusion/budget/a2t57000001E6UuAAK/preview/10000000061721113

 

Déjà, ça sent l'entourloupe, j'adore les "portes de sorties" sans pénalités signées, si ça se vérifie on a vraiment de mauvais commerciaux ou la rédaction dans l'Anglois laisse beaucoup de latitude dans l'interprétation que cela ne m'étonnerais pas !
Je n'imagine pas un instant voir NG pleins d'espoirs de bosser avec eux sur d'autres contrats dont la signature ne signifie plus rien,  ou,  il va falloir payer d'avance un minimum garantie perdu si dédit.

Modifié le 21 septembre 2021 par MIC_A

[LBP]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Moi je propose un poste "Ne jamais jamais jamais lire avions légendaires" 

pardon

[Ciders]

Le truc c'est que maintenant, même si on ne parvient pas à sortir de ce contrat avec des valises de billets en compensation de sa (future) rupture unilatérale... les Australiens seront perçus comme des clients indélicats. Tout contrat avec eux se verra donc bétonné par des clauses drastiques de "tu me la joues à l'envers, je vide tes comptes ET ton frigo en représailles".

Il n'y a rien de pire dans ce bas monde déjà rempli de traitres, de faux frères et d'aigrefins que de se balader avec un pin's clignotant taille familiale "acheteur sans parole" sur son attaché-case. Les pays du Golfe le savent bien : ils te font croire qu'ils vont acheter mais n'achètent pas ou alors longtemps après. Mieux vaut apparaître comme un client difficile que comme un goujat.

[herciv]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Tout contrat avec eux se verra donc bétonné par des clauses drastiques de "tu me la joues à l'envers, je vide tes comptes ET ton frigo en représailles".

Il n'y aura plus de contrat avec eux. Ils sont AUKUS maintenant et ne peuvent faire leur emplètes que parmi les membre du club.

Maintenant c'est AUKUS only.

[Ciders]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Il n'y aura plus de contrat avec eux. Ils sont AUKUS maintenant et ne peuvent faire leur emplètes que parmi les membre du club.

Maintenant c'est AUKUS only.

Ou avec les pays qui recevront l'aval des autres. Et ils ont encore des contrats en cours de finalisation comme pour leurs blindés.

Mais dans tous les cas, ils sont barrés désormais. Et la douche risque d'être bien froide pour eux s'ils s'estiment "dans leur bon droit".

[LBP]

A midi il y avait un reportage sur France 3 sur l'entreprise Jeumont Electric

Ils parlent d'un contrat de rénovation des 6 sub Aus existants.

[Akhilleus]

Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

A partir du moment où ce revirement (passer de sous-marins français à américains) est avant tout politique et non technique, je pense qu'il n'y avait plus rien à faire. Même si la France avait proposé d'offrir gratuitement les sous-marins, les Australiens auraient préféré payer les sous-marins américains. Je ne vois pas trop ce que la France aurait pu faire de plus.

Ca pour les payer, ils vont les payer

1 la soit disant explosion des couts qui a permit de casser le contrat est plus a mettre sur le dos de LM et de l'integration de son FCS sur les coques NG que sur NG tout seul

2 on sait avec les US que l'hardware est souvent avantageux, le support par contre coute 2 bras. Et ca ve de l'imprimante de bureau a l'avion de combat (je parle meme pas des projets canards boiteux comme le F35 et le LCS qui coutent 2 bras, les reins et les retines aussi bien pour le hardware que le support. Les australiens ont intérêt a prier que ce qui leur sera proposé est un système mature type Virginia plutot qu'un systeme a adapter type coque de Virginia et FCS de science fiction a plusieurs milliards pour l'integration...)

[herciv]

il y a 58 minutes, LBP a dit :

A midi il y avait un reportage sur France 3 sur l'entreprise Jeumont Electric

Ils parlent d'un contrat de rénovation des 6 sub Aus existants.

Genre "attendez je demande à Jupiter !"

[Kiriyama]

Mais à propos de cet AUKUS, ce n'est quand même pas le genre d'alliance qui se prépare en 15 jours. J'imagine que c'est un projet bien préparé en amont, donc est-ce que c'est vraiment l'administration Biden qui en est l'auteur ? Ou est-ce que ça aurait pu dater de Trump, et que ce soit l'administration Biden qui l'ait concrétisé ?

@Akhilleus

Ce serait "sympa" de voir dans quelques années l'Australie revenir vers la France pour voir si c'est encore possible de reprendre les choses là où elles s'étaient arrêtées.

Modifié le 21 septembre 2021 par Kiriyama

[Ciders]

Le souci... c'est que pour l'instant... AUKUS c'est du vide. On a pris trois pays, ils ont dit "on est copains !" mais concrètement, y'a rien, nada, queue de pie. On en est aux intentions. Aucun financement, aucun plan, aucune vraie étape. Juste du "au fait, on est copains !".

[Kiriyama]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Il n'y aura plus de contrat avec eux. Ils sont AUKUS maintenant et ne peuvent faire leur emplettes que parmi les membre du club.

Maintenant c'est AUKUS only.

Je repense à ce que dit @Ciders, pour l'instant cet AUKUS est du vide. Mais peut-être qu'à terme le "club" pourrait s'élargir avec quelques États-croupions habituels des États-Unis (Allemagne, Pays-Bas, Pologne...) et augmenter les fournisseurs potentiels. Évidemment, seuls les Américains fourniraient les "gros" équipements et les contrats les plus juteux, mais il y aura peut-être des miettes pour les autres.

[Salverius]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Le souci... c'est que pour l'instant... AUKUS c'est du vide. On a pris trois pays, ils ont dit "on est copains !" mais concrètement, y'a rien, nada, queue de pie. On en est aux intentions. Aucun financement, aucun plan, aucune vraie étape. Juste du "au fait, on est copains !".

Tu te trompes!

Sur la base de cet accord, l'Australie s'est engagée à acquérir 8 sous-marins nucléaires américains.

Et là, il ne sera pas question de se retirer au milieu du guet.

[Delbareth]

Le point sur la perception aux US (âmes sensibles s'abstenir) :

Sous-marins australiens : aux États-Unis, pas une voix pour défendre la France

https://www.lepoint.fr/monde/sous-marins-australiens-aux-etats-unis-pas-une-voix-pour-defendre-la-france-21-09-2021-2444077_24.php

Le conservateur Wall Street Journal est sur la même longueur d’onde. Le comité éditorial du quotidien a jugé, le 16 septembre, que le deal conclu par Joe Biden était « intelligent » et « servait les intérêts des États-Unis, malgré des hurlements français ». Un avis que partage Seth Mandel, directeur de la rédaction du Washington Examiner, une autre publication conservatrice, pour qui Joe Biden est « du bon côté sur le plan stratégique » avec la création de ce pacte anglo-saxon. « Vu de Washington, on ne comprend pas bien pourquoi la France a rappelé son ambassadeur, alors qu’elle en conserve un en Iran ou en Chine. On se dit que c’est exagéré, que Macron veut montrer qu’il est fort dans cette situation embarrassante alors qu’une année électorale se profile », reprend Gabriel Scheinmann, qui juge aussi le pacte « très bon pour les États-Unis ». « Il montre que l’Australie, après avoir sous-estimé le problème chinois, est sur la même page que les États-Unis sur le sujet. »

[...]

« AUKUS est le genre de “big deal énorme” dont l’ancien président Trump se vantait sans l’avoir réalisé. Et il transforme le “pivot pacifique” dont Barack Obama a fait la promotion en un peu plus qu’un slogan creux. » Pour le chercheur, la « réaction rageuse de la France est exagérée. Macron devrait se souvenir qu’il a soutenu un accord d’investissement maintenant suspendu entre l’Union européenne et la Chine en décembre 2020 – juste avant l’entrée en fonction de Joe Biden – malgré les objections américaines. En février, il a rejeté l’idée d’un front commun US-UE contre la Chine. Maintenant, il se plaint que les États-Unis poursuivent leur propre stratégie. Comment dit-on chutzpah [“culotté”] en français ? » Et de conclure : « Les États-Unis ont eu des ruptures avec la France avant celle-ci […], mais l’alliance la plus ancienne du pays a toujours été préservée. Ce sera la même chose cette fois-ci. »

Ils se rattrapent symbolique sur le fin :

Max Paul Friedman, doyen par intérim de l’American University (AU) et auteur de Rethinking Anti-Americanism, n’est pas surpris par l’attitude dédaigneuse des Américains envers leur allié. « Les États-Unis attendent de la France une adhésion reconnaissante car […] le sang américain versé pendant les deux guerres mondiales devrait être suffisant pour s’assurer qu’elle se range joyeusement derrière la politique américaine, même quand celle-ci va à l’encontre des intérêts français, analyse-t-il. Les leaders et observateurs américains ont exprimé cette attente lors de toutes les crises, de l’escalade au Vietnam à la guerre en Irak. »

 

Mon avis est qu'ils n'ont rien compris à la gravité de la situation entre les US et leurs alliés (hors vassaux).

 

 

[Ciders]

à l’instant, Salverius a dit :

Tu te trompes!

Sur la base de cet accord, l'Australie s'est engagée à acquérir 8 sous-marins nucléaires américains.

Et là, il ne sera pas question de se retirer au milieu du guet.

Ils ont dit que.

MAIS :

• le contrat avec Naval Group est toujours en vigueur
• on ne sait pas quoi et quand
• on ne connaît même pas l'ordre de grandeur des sommes à engager

Du vide donc.

à l’instant, Delbareth a dit :

Le point sur la perception aux US (âmes sensibles s'abstenir) :

[...]

Mon avis est qu'ils n'ont rien compris à la gravité de la situation entre les US et leurs alliés (hors vassaux).

Le WSJ. Pas surprenant.

[Kiriyama]

J'aurais aimé pourvoir lire cet article, ça m'intéresserait de connaître les arguments de son auteur.

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/crise-des-sous-marins-et-si-l-australie-avait-fait-le-bon-choix-21-09-2021-2443992_32.php

il y a 4 minutes, Delbareth a dit :

Mon avis est qu'ils n'ont rien compris à la gravité de la situation entre les US et leurs alliés (hors vassaux).

Ils l'ont comprise, mais de leur point de vue uniquement.

Intéressante l'idée selon laquelle "la France finira par revenir" vers les États-Unis.

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Le WSJ. Pas surprenant.

Apparemment, ce point de vue est partagé par pratiquement tout le monde là-bas.

Modifié le 21 septembre 2021 par Kiriyama

[Ciders]

Dans ce cas, cela règle le problème. Quittons l'OTAN et allons manger des cannelés.

[Zalmox]

Où on parle du système de combat LM prévu pour les Attack et les relations avec NG :

https://sldinfo.com/2020/04/working-common-combat-systems-across-the-fleet-the-case-of-the-new-build-australian-submarine/

 

[Delbareth]

Vu du Royaume-Uni. Laissons la France rejoindre l’alliance Aukus

https://www.courrierinternational.com/article/vu-du-royaume-uni-laissons-la-france-rejoindre-lalliance-aukus

Pour autant, ajoute immédiatement le journal conservateur, “cette joie maligne ne va pas rendre notre monde plus sûr”. L’exclusion de la France du pacte annoncé mercredi 15 septembre constitue même une erreur stratégique. Paris, insiste The Times dans son éditorial du jour, demeure un allié de poids, en particulier dans le cadre de l’Otan et de la lutte internationale contre le terrorisme.

[...]

Des intérêts stratégiques communs

Surtout, la France fait figure d’unique partenaire militaire d’envergure sur le continent européen. Une puissance “avec des intérêts stratégiques communs dans une région en nette perte d’importance aux yeux des États-Unis”. Impossible, dans ce contexte, de laisser la situation s’envenimer, alors que la ministre de la Défense française, Florence Parly, a décidé d’annuler un sommet prévu cette semaine avec son homologue britannique, Ben Wallace.

[...]

Une seule solution, d’après le quotidien londonien : proposer à Paris, “en tant qu’acteur stratégique principal de l’Union européenne dans la zone indo-pacifique”, de rejoindre le pacte Aukus. “Une initiative politique judicieuse” dont Boris Johnson s’honorerait, après “le triomphe politique” enregistré au moment de la signature du pacte. Le Premier ministre britannique “ferait bien de le proposer à Joe Biden dès mardi, lors de leur rencontre” en marge de l’Assemblée générale de l’Onu, organisée du 21 au 27 septembre à New York.

Alors à votre avis, ça pourrait être proposé ? et si oui, Macron doit-il accepter ?

A mon avis, oui puis non.

[jackjack]

3 hours ago, LBP said:

A midi il y avait un reportage sur France 3 sur l'entreprise Jeumont Electric

Ils parlent d'un contrat de rénovation des 6 sub Aus existants.

Oui, la mise à jour de 6 milliards de dollars a été annoncée plus tôt cette année. Bien sûr, vous allez annuler tous les plans et nous dire d'aller en enfer. Comme vous l'avez dit. Vous n'aurez plus jamais affaire à l'Australie.  

[Tetsuo]

oh merde ! trop dur !!! 

[Scarabé]

il y a 2 minutes, jackjack a dit :

Oui, la mise à jour de 6 milliards de dollars a été annoncée plus tôt cette année. Bien sûr, vous allez annuler tous les plans et nous dire d'aller en enfer. Comme vous l'avez dit. Vous n'aurez plus jamais affaire à l'Australie.  

Si à la coupe du monde de Rugby