Europe de la Défense ?

[gustave]

il y a 58 minutes, CANDIDE a dit :

Je pense que si le Royaume-Uni se détache ces USA, ce qui est possible avec ce gouvernement et l'état de l'opinion, alors le duo Fr-Ru sera inévitablement le noyau dur de la défense Européenne

D'une part le RU ne peut pas se détacher militairement des USA à court (et probablement moyen) terme.
D'autre part l'état de l'armée britannique ne lui permet plus vraiment de faire quoi que ce soit de conséquent (même selon nos standards peu exigeant). Ils ont débuté une transition vers une armée "futuriste" en abandonnant les effectifs déjà ramassés précédents et sans avoir les effecteurs de la transformation (robots...).

Alors certes ils ont un véritable esprit de défense et une vision géostratégique mais pour ce qui est des moyens militaires...

[Castor]

il y a 29 minutes, Clairon a dit :

Je crois qu'on doit sortir du concept sempiternel de l'homme symbole ou de l'homme providentiel, ce ne sera pas un homme ou une femme qui ferra l'Europe, mais au contraire plusieurs figures pouvant rassembler différents pays et cultures ...

Clairon

Si l'on se limite aux militaires, on a quand même un vivier sur le continent. Si l'on prend uniquement les individus ayant occupé des fonctions de commandement dans une autre grande organisation militaire au cours des 10 dernières années, je crois que cela s'appelle l'OTAN, on doit pouvoir trouver du monde.

[Brian]

Villepin, que je respecte beaucoup au demeurant, ne peut pas incarner le poste d'un "ministre de la défense européen". C'est un diplomate fermement opposé aux interventions militaires. Il est plus adapté pour être dans un rôle plus neutre, plus politique. 

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Castor a dit :

Si l'on se limite aux militaires, on a quand même un vivier sur le continent. Si l'on prend uniquement les individus ayant occupé des fonctions de commandement dans une autre grande organisation militaire au cours des 10 dernières années, je crois que cela s'appelle l'OTAN, on doit pouvoir trouver du monde.

Il y'a un élément important à rappeler

Il faudra nécessairement dissocier le politique (Ministre de la Défense Européenne) et le militaire (Commandant en Chef des Forces Armées Européennes) si (par l'opération du Saint Esprit) un OTAN like européen devait se faire

Et autant dans le second cas il y'a effectivement du monde (ne serait ce que les adjoints au SACEUR et au SHAPE dont plusieurs chez nous), autant dans le premier cas, il faudrait un fin politique capable de jouer l'équilibriste entre toutes les nations souhaitant participer et faire la passerelle avec les militaires tout en secouant le cocotier vu l'urgence de la situation

Je ne vois pas bien qui, là, maintenant, tout de suite. Tout les MinDef Européens ont passés les 20 dernières années a sabrer leurs forces armées

A voir peut être du coté de la Finlande mais à part ça .....

[Bechar06]

Il y a 9 heures, Clairon a dit :

ce ne sera pas un homme ou une femme qui ferra l'Europe, mais au contraire plusieurs figures pouvant rassembler différents pays et cultures ...

Bien sûr mais qui préside ?  Nivellement par le bas ou par le haut ? 

[Claudio Lopez]

https://www.francetvinfo.fr/societe/armee-securite-defense/emmanuel-macron-envisage-d-augmenter-les-depenses-militaires-de-la-france-de-2-1-a-5-du-pib_7086573.html

Do'c si on passerait à 5% du PIB. Quel seront les dépenses prioritaires selon vous pour notre armée ? 

Déjà, je vois 50 Rafales supplémentaires pour atteindre les 225 qui était déjà la cible initiale. 

On reviendrait à 50 A400 M. 

Quand à notre Marine, on repasserait à 18 FREMM en suivant le plan initial et cette fois ci, des FREMM bien plus armé. 

Et même 4 Scorpene pour surveiller uniquement nos îles du Pacifique et l'atlantique 

La création d'une division supplémentaires pour notre armée de terre et tout les équipements logistiques qui vont avec... 

Quand à l'achat de chars lourds, je suis plus circonspect... 

Et vous quel sera votre liste au père Noël ? 

Je n'imagine pas le problème pour les RH pour trouver et former tout le personnel dans des technologies aussi pointues.. 

Modifié il y a 11 heures par Claudio Lopez

[herciv]

Il y a 6 heures, Akhilleus a dit :

Il y'a un élément important à rappeler

Il faudra nécessairement dissocier le politique (Ministre de la Défense Européenne) et le militaire (Commandant en Chef des Forces Armées Européennes) si (par l'opération du Saint Esprit) un OTAN like européen devait se faire

Et autant dans le second cas il y'a effectivement du monde (ne serait ce que les adjoints au SACEUR et au SHAPE dont plusieurs chez nous), autant dans le premier cas, il faudrait un fin politique capable de jouer l'équilibriste entre toutes les nations souhaitant participer et faire la passerelle avec les militaires tout en secouant le cocotier vu l'urgence de la situation

Je ne vois pas bien qui, là, maintenant, tout de suite. Tout les MinDef Européens ont passés les 20 dernières années a sabrer leurs forces armées

A voir peut être du coté de la Finlande mais à part ça .....

Il n'y aura aucun problème pour trouver des CEMA pour gérer une grande armée puisque plus personne de vivant ne l'a fait avant et que l'expérience des grandes guerre montre que quand nécessité fait loi on trouve. Seule la légitimité des gens qui feront parti des candidats sera évaluée.

Idem pour le mindef.

Après il ne faut pas se faire d'illusion il y aura une concurrence entre nation. La nation qui voudra s'imposer devra acheter le poste en mettant un plus gros contingents. Ca a toujours été une règle tacite particulièrement a l'OTAN mais mème avant quelque soit la guerre.

Modifié il y a 11 heures par herciv

[CortoMaltese]

il y a 38 minutes, Claudio Lopez a dit :

https://www.francetvinfo.fr/societe/armee-securite-defense/emmanuel-macron-envisage-d-augmenter-les-depenses-militaires-de-la-france-de-2-1-a-5-du-pib_7086573.html

Do'c si on passerait à 5% du PIB. Quel seront les dépenses prioritaires selon vous pour notre armée ? 

Déjà, je vois 50 Rafales supplémentaires pour atteindre les 225 qui était déjà la cible initiale. 

On reviendrait à 50 A400 M. 

Quand à notre Marine, on repasserait à 18 FREMM en suivant le plan initial et cette fois ci, des FREMM bien plus armé. 

Et même 2 Scorpene pour surveiller uniquement nos îles du Pacifique et l'atlantique 

La création d'une division supplémentaires pour notre armée de terre et tout les équipements logistiques qui vont avec... 

Quand à l'achat de chars lourds, je suis plus circonspect... 

Et vous quel sera votre liste au père Noël ? 

Je n'imagine pas le problème pour les RH pour trouver et former tout le personnel dans des technologies aussi pointues.. 

2 brigades de plus, blindées et chenillees. Une vraie réserve organisées en unités de combat. Auto protection anti-drone pour tous les véhicules blindés de l'AdT. 2 SNA de plus, 6 frégates de premier rang de plus. 80 rafales de plus. De l'artillerie longue portée (himars). Une chaîne de prod pour produire 500 000 obus par an. Des drones partout. 

[herciv]

il y a 10 minutes, CortoMaltese a dit :

2 brigades de plus, blindées et chenillees. Une vraie réserve organisées en unités de combat. Auto protection anti-drone pour tous les véhicules blindés de l'AdT. 2 SNA de plus, 6 frégates de premier rang de plus. 80 rafales de plus. De l'artillerie longue portée (himars). Une chaîne de prod pour produire 500 000 obus par an. Des drones partout. 

Des places en ecoles pour les sous off et surtout les officiers subalternes. Ca c'est ultra urgent compte tenu des délais de formation. Et particulièrement le service de santé.

[Patrick]

il y a 13 minutes, CortoMaltese a dit :

2 brigades de plus, blindées et chenillees. Une vraie réserve organisées en unités de combat. Auto protection anti-drone pour tous les véhicules blindés de l'AdT. 2 SNA de plus, 6 frégates de premier rang de plus. 80 rafales de plus. De l'artillerie longue portée (himars). Une chaîne de prod pour produire 500 000 obus par an. Des drones partout.

Multiplie par 2 ton chiffre pour les obus et ajoute deux lignes pour d'une part 1 millions de petites MTO variées dont au moins 100 000 à longue portée (+ 100 km) et 10 000 à très longue portée (+1000 km) et d'autre part 5000 missiles de croisière MdCN 2 et MdCT à acquérir sur 5 ans (3 milliards par an) avec nouveau moteur doublant la portée, et on est bons.

Et pour le "Himars" une solution Française, merde. Soyons LOGIQUES.

Si on fait fois 2,5 sur le budget normalement on multiplie les capacités par 3! Le socle administratif n'ayant pas besoin d'être dédoublé.

 

En revanche se posera la question du foncier. Il va falloir être imaginatifs... et intransigeants. Fini les palabres "ouin ouin je veux pas de la base aérienne parce que les n'avions ça fait du bruit ouin ouin" "ouin ouin je veux pas l'usine d'explosifs imaginez si ça explose ouin ouin en plus la guerre c'est pas bien. Paaaaas bieeen".

Modifié il y a 11 heures par Patrick

[Bechar06]

Il y a 10 heures, Claudio Lopez a dit :

Et vous quel sera votre liste au père Noël ?

OK pour ta liste  ( je reprends ici pour faire du cumulatif ) , je rajouterais  ( j'ai gardé ma "trame" enrichie de VOS APPORTS  )

Les PRINCIPES : @g4lly + @CANDIDE + @herciv + @Claudio Lopez + @Pol + @Clairon

Le budget n'est pas un problème matériel, il sert une doctrine, et une force. Avant de lever 100 milliards il faut une doctrine, et des objectifs ... or cela on ne l'a pas

Eviter de raisonner "en silos" 

Le renforcement des points forts de la France et qui la rende unique en Europe, c’est à dire sa force de dissuasion nucléaire 

Ressources humaines au sens large : Une vraie monter en volume ? Un très grosse réserve ? Comme on recrute ? On passe par un Service Militaire ou pas ?

Gérer la cohérence globale de la montée en puissance ne va pas être simple, au delà du déclaratif : il s'agit des RH, des infrastructures, des capacités indistrielles, stocks, pièces détachées... 

Ce n'est que lorsqu'on aura cette base saine pour ce qu'on a déjà en service, qu'on pourra réfléchir à augmenter le volume dans les limites du possible. Si l'argent est là,  tout ce qui ne prend pas forcément beaucoup de masses humaines tout en apportant un gain capacitaire important sera favorisé.

La perspective 2030 pour atteindre la base saine  est réalisable

Le seul moyen d'obtenir de la masse c'est en rétablissant la conscription

Ne pas reimpliquer chaque français comme citoyen soldat c'est se priver d'un moyen de dissuasion majeure contre l'influence étrangère, des envie d'en découdre ou des espoirs de victoires faciles

Prise de conscience collective indispensable : Convaincre chacun qu'à nouveau le citoyen francais devra peut être mourir pour la France ... et qu'à ce titre il doit passer par une formation aux armes, et une processus de sélection semblable à celui de l'ancien service militaire

Mourir pour la France, cela ne devrait pas être trop difficile si la France serait susceptible d'être attaquée sur son sol.

Le devoir du citoyen c'est avant tout la défense du pays et des autres ... c'est sensé être un préalable à la citoyenneté

Personne pour la défense de la France sauf si elle est directement attaqué sur son sol et même ça c'est compliqué si la plupart des gens sont persuadés que c'est pour les marchands d'arme ou les politiciens..

Former des dizaines de milliers de volontaires pour aller faire la guerre en Roumanie , en Ukraine ou les pays Baltes ... comme à l'époque des guerres coloniales comme en Algérie ou en Indochine , là, ce sera beaucoup plus difficile de motiver du monde 

Pour la masse : il va falloir l'équiper et permettre des rotations

D'abord former des cadres : des officiers, des médecins, dans une moindre mesure les sous-off. 

l'Europe va s'emparer du sujet des écoles de formation pour former des officiers européens

Mieux vaut avoir trop de stock que pas assez

Attention si en 2022 on avait eu 5 mio d'obus en stock, l'Ukraine ne serait pas ou elle en est aujourd'hui... on aurait pu lui envoyer à temps le matériel nécessaire, pour récupérer la Crimée ! 

En ayant gardé sous atmosphère "protégée", le quart ou le tiers des équipements de la fin de la guerre froide, je ne crois pas que les Russes auraient pu même garder la Crimée (400 X30, 400 X10P, 100 AUF1, 40 TRF1, 200 RT120

Approche MATERIELS 

ADT : 

La production exponentielle des munitions, missiles et drones de toutes natures, défense sol-air, feu à longue portée, etc.. ( @CANDIDE ses priorités, ici la priorité n°1  ) 

Remettre  le TIGRE sur une trajectoire ambitieuse ( Mk 3, Missile MLP etc )

Lancer un AMX Leclerc XLR concurrent du Léo 3 : nouveau moteur et Ascalon 120/140, avec perspective de 400 ex. opérationnels,  en attendant le MGCS "idéal" si il résiste

Acheter des CV90 ( et la gamme ) pour les brigades blindés en compléments des XLR et VBCI, scorpionnisés

Gamme Scorpion Griffon, Jaguar Descendus  au niveau Brigades mécanisées

Relancer TITAN en coopération avec les pays scandinaves,  

Acheter rapidement des MLR PINAKA indiens pour faire la soudure post-LRU, offrir à l'Inde une coopération sur le remplaçant commun durable 

Une défense AA - LAD d'acier : 16 sections SAMP-T NG, plusieurs dizaines de lanceurs à la CAMM (le Mica n'a pas l'air si fameux que ça pour l'AA, et on a besoin de Mica sous les ailes de Rafale), SATcP et un Skyranger à la Française + Serval AA digne de ce nom (30x113 + roquettes laser au minimum) ( Clairon )

Axe majeur négligé : le génie combat à renforcer

AAE : 

+ 50 Rafale pour atteindre les 225 prévus

Commander d'autres A400M pour monter la flotte à 50 ex. l'engagement initial

Lancer sans tarder le   FCTM ( ou acheter des KC390 )  Ne pas tergiverser ! 

Mettre une branlée aux Allemands et à Airbus  D&S pour le SATOC :  Avion de Transport Stratégique ... Si pas d'écho, la France lance ce projet en mouillant l'Ukraine pour le Symbole

Mouiller l' UK dans ce projet SATOC 

INTER ARMES: 

Priorité 2 de  @CANDIDE Le renforcement des points forts de la France et qui la rende unique en Europe, c’est à dire sa force de dissuasion nucléaire. 

La France doit être considérée comme une grande puissance nucléaire par ses adversaires mais aussi ses partenaires (décideurs et populations), ce qu’elle n’est pas aujourd’hui.

Priorité 3 de  @CANDIDE

Le développement et la mise en œuvre  de ce qui nous manque et est acquis aux USA : de ce que possèdent seule aujourd’hui les Etats-Unis à une échelle suffisante et qui leur permettent de commander et coordonner les forces de l’OTAN : observation, renseignement, communication, commandement, le cyber et le spatial

=> La mise en place des mêmes moyens (complets, sûrs, redondants) que ceux des Etats-Unis mais à l'échelle du théâtre Européen

Accélérer les Archange et les Albatross

Relancer ardiment les programmes de défense anti-missiles, en demandant aux Allemands d'adandonner tout achat hors Europe ( USA, Israël ) : Twister , Exoguard ... C'est au-delà du symbolique. c'est un signe fort de souveraineté

Initier un successeur FR puis européen des AWACS, avec Saab ?  sur base A321 

Restaurer un nouveau SN, plus tourner ves l'Europe

Amplifier la Réserve, justement issue des "anciens professionnels"  et du SN

GEO Politique & Marine

Décider avec le DANEMARK ( Groenland ) et autres pays européens ayant une ZEE conséquente qu'il faut un PANG EUROPEEN  en doublon du PANG France

Lancer effectivement le programme de remplacement des 2 FDA : sous leadership Italien  ET avec participation ouverte des Pays-Bas

Passer à 18 FREMM  et les armer +

Commander 4 Scorpènes pour nos ZEE  

Nucléaire : 

Réactiver le successeur des M51 pour les SNLE 

Revenir à 5 SNLE pour en avoir toujours 2 en patrouille ( cf. Priorité 2.1 de @CANDIDE )

Accélerer le VMAX le planeur hypersonique ( cf. priorité 2.2 de @candide ) 

Affermir le ASN4G ( cf. priorité 2.2 de @candide ) 

Développer un IRBM mobile ( cf. priorité 2.3 de @candide )  :

c’est tout bête mais quand Poutine menaçait du feu nucléaire l’Europe, j’ai observé les médias et mes amis qui étaient véritablement effrayés de voir ces gros missiles sur des camions géants à 10-12 roues. La peur des Russes était patente. La charge symbolique d’un missile érigé sur son camion puis mis à feu est énorme

Relancer un accord FR UK  Lancaster House ( de 2010 ) avec actualisation et sortie de l'UK des contraintes US sur ses capacités nucléaires / Arrimer l' UK à l'Europe en matière de Défense

Flanc EST: ( Rouletabille )

Faire un bilan capacitaire avec nos alliés dans les pays baltes, Y adjoindre une force française, soit prépositionnée, soit rapidement déployable, qui soit parfaitement intégrée avec leurs trois forces armées. L'Allemagne ayant déjà une brigade prévue en Lituanie, nous pouvons envisager, et surtout devrions, dans le cadre d'un tel projet, les intégrer dedans.

Faire de même avec la Roumanie, sur le même principe. Une force soit prépositionnée, soit rapidement déployable, et complètement intégrée avec leurs propres forces.

Créer un partenariat opérationnel avec la Pologne spécifiquement sur le segment lourd. Une attention particulière serait centrée sur la formation et le partage d'expérience par le biais de jumelages d'écoles et d'unités polonaises et françaises.

Et seulement une fois les axes visés identifiés (force française aux pays baltes et en Roumanie, coopération avancée avec la Pologne), on regarde ce qu'il faut en matériel et en personnel, moyens aériens et navals compris.

 

Europe souveraine mais pacifique, ouverte : 

Fusionner les petits industriels de l'Armement autour de 2 ou 3 champions qui deviendraient à statut européens, Arsenaux "européens"   à statut Privé + Public, contrôlés par un organisme du genre "pentagone" européen, et dégager les capitaux américains de ces structures

Coopérer L'Europe plus franchement avec les pays émergents et non-alignés type INDE, Corée du Sud, Indonésie, Brésil  ...  Avec émergence d'une charte "non alignement"  anti USA, Anti Russie et Anti-Chine  tant que ces 3 puissances gardent des attitudes et objectifs de domination, d'hégémonie et d'agressivité

Institutions Européennes

Une personalité "Europe de la Défense" représentative, politique, président les organismes OTAN-Pilier Europe + agences européennes existantes, avec une permanence, se substituant   à l'actuel(le ) "Haut représentant de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité" ( Josep Borrell puis actuellement Kaja Kallas )  et  Secrétaire général de l'OTAN Mark RUTTE, fusionnant OTAN-Pilier et "Europe de la Défense"

Il faudra nécessairement dissocier le politique (Ministre de la Défense Européenne) et le militaire (Commandant en Chef des Forces Armées Européennes) si (par l'opération du Saint Esprit) un OTAN like européen devait se faire. Et autant dans le second cas il y'a effectivement du monde (ne serait ce que les adjoints au SACEUR et au SHAPE dont plusieurs chez nous), autant dans le premier cas, il faudrait un fin politique capable de jouer l'équilibriste entre toutes les nations souhaitant participer et faire la passerelle avec les militaires tout en secouant le cocotier vu l'urgence de la situation

Avec un comité à construire, relation avec le conseil de l'Europe ( mais pas soumission ), et cercles concentriques ( coopérations renforcées )

Structure politique distincte de la CE commission européenne ( qui a déjà bien à faire avec la dimenion économique )  => Vocation future à une vraie "présidence" de l'Europe souveraine

Mission de contrôle du "Buy European First"  et mise à jour permanente des échanges d'armements intra et extra, avec justification des exceptions. Contrôles du parlement européen  

Infrastructures :  selon @herciv

Continuer à renforcer la logistique , la santé, l'industrie

 ET j'insiste il faut former, former, former  

L'intendance au sens large : Casernes, Confort et de la bonne nourriture,  fournitures générales

Modifié il y a 2 heures par Bechar06

[Claudio Lopez]

il y a 12 minutes, Patrick a dit :

Multiplie par 2 ton chiffre pour les obus et ajoute deux lignes pour d'une part 1 millions de petites MTO variées dont au moins 100 000 à longue portée (+ 100 km) et 10 000 à très longue portée (+1000 km) et d'autre part 5000 missiles de croisière MdCN 2 et MdCT à acquérir sur 5 ans (3 milliards par an) avec nouveau moteur doublant la portée, et on est bons.

 

 

En revanche se posera la question du foncier. Il va falloir être imaginatifs... et intransigeants. Fini les palabres "ouin ouin je veux pas de la base aérienne parce que les n'avions ça fait du bruit ouin ouin" "ouin ouin je veux pas l'usine d'explosifs imaginez si ça explose ouin ouin en plus la guerre c'est pas bien. Paaaaas bieeen".

Pour les bases aériennes, cela ne devrait poser aucun problème. Il suffirait juste de reouvrir les bases qui ont été fermé ces 15 dernières années... 

Par contre, pour l'ancienne base à côté de chez moi à Metz Frescaty, il risque d'y avoir un gros problème pour la récupérer . 

Le terrain a été revendu à Amazon et il y a maintenant un centre de logistique géant ou travaille 4000 employés aujourd'hui. 

Bref pour Metz Frescaty, on devra oublier mais il y a une ancienne base de l'Otan à Chambley  en Meurthe et Moselle qui pourrait acceuillir une base dans le grand est 

[Claudio Lopez]

il y a 22 minutes, Bechar06 a dit :

OK pour ta liste, je rajouterais

ADT : 

Remettre  le TIGRE sur une trajectoire ambitieuse ( Mk 3, Missile MLP etc )

Lancer un AMX Leclerc XLR concurrent du Léo 3 : nouveau moteur et Ascalon 120/140, avec perspective de 400 ex. opérationnels,  en attendant le MGCS "idéal" si il résiste

Acheter des CV90 ( et la gamme ) pour les brigades blindés en compléments des XLR et VBCI, scorpionnisés

Gamme Scorpion Griffon, Jaguar Descendus  au niveau Brigades mécanisées

Relancer TITAN en coopération avec les pays scandinaves,  

Acheter rapidement des MLR PINAKA indiens pour faire la soudure post-LRU, offrir à l'Inde une coopération sur le remplaçant commun durable 

AAE : 

Lancer sans tarder le   FCTM ( ou acheter des KC390 )  Ne pas tergiverser ! 

Mettre une branlée aux Allemands et à Airbus  D&S pour le SATOC :  Avion de Transport Stratégique ... Si pas d'écho, la France lance ce projet en mouillant l'Ukraine pour le Symbole

Mouiller l' UK dans ce projet SATOC 

INTER ARMES: 

Accélérer les Archange et les Albatross

Relancer ardiment les programmes de défense anti-missiles, en demandant aux Allemands d'adandonner tout achat hors Europe ( USA, Israël ) : Twister , Exoguard ... C'est au-delà du symbolique. c'est un signe fort de souveraineté

Initier un successeur FR puis européen des AWACS, avec Saab ?  sur base A321 

GEO Politique & Marine

Décider avec le DANEMARK ( Groenland ) et autres pays européens ayant une ZEE conséquente qu'il faut un PANG EUROPEEN  en doublon du PANG France

Lancer effectivement le programme de remplacement des 2 FDA : sous leadership Italien  ET avec participation ouverte des Pays-Bas   

Nucléaire : 

Réactiver le successeur des M51 pour les SNLE3

Accélerer le VMAX

Affermir le ASN4G

Relancer un accord FR UK  Lancaster House ( de 2010 ) avec actualisation et sortie de l'UK des contraintes US sur ses capacités nucléaires / Arrimer l' UK à l'Europe en matière de Défense

Europe souveraine mais pacifique, ouverte : 

Fusionner les petits industriels de l'Armement autour de 2 ou 3 champions qui deviendraient à statut européens, Arsenaux "européens"   à statut Privé + Public, contrôlés par un organisme du genre "pentagone" européen, et dégager les capitaux américains de ces structures

Coopérer L'Europe plus franchement avec les pays émergents et non-alignés type INDE, Corée du Sud, Indonésie, Brésil  ...  Avec émergence d'une charte "non alignement"  anti USA, Anti Russie et Anti-Chine  tant que ces 3 puissances gardent des attitudes et objectifs de domination, d'hégémonie et d'agressivité

Wouah, voilà un plan et des projets de collaboration très ambitieux 

[capmat]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

 Et vous quel sera votre liste au père Noël ? 

D'abord, identifier le père Noël.

[Clairon]

Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

A voir peut être du coté de la Finlande mais à part ça .....

Très bonne idée, et puis avec un nom pareil, la Royale va être ravie ...

Clairon

 

[Clairon]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

OK pour ta liste, je rajouterais

Le Tigre, bof je crois pas que l'hélico de combat soit encore un "game changer"

400 chars sur base d'un Leclerc Neo avec nouveau moteur, quasiement impossible d'avoir quelque chose de près avant 2030-35, on a plus les capacités industrielles (ou alors il faut arrêter d'autres chaines, et le dévelloppement durera encore trop longtemps ... Si on veut 400 chars "vite", va falloir sortir de l'Hexagone

Pour le CV90, oui mais ça sera "fromage ou dessert" on ne pourra pas produire et du CV90 et du Leclerc Neo en même temps à la même vitesse

Arrêtons le Griffon qui est le cul entre deux chaises entre VBCI et Serval

@Bechar06 : tu oublies le plus important, une défense AA - LAD d'acier : 16 sections SAMP-T NG, plusieurs dizaines de lanceurs à la CAMM (le Mica n'a pas l'air si fameux que ça pour l'AA, et on a besoin de Mica sous les ailes de Rafale), SATcP et un Skyranger à la Française + Serval AA digne de ce nom (30x113 + roquettes laser au minimum)

Et c'est pas en mettant une branlée aux Allemands qu'on avancera, c'est justement continuer à aider Poutine ce genre de raisonnement.

Clairon

[Claudio Lopez]

il y a 2 minutes, Clairon a dit :

Le Tigre, bof je crois pas que l'hélico de combat soit encore un "game changer"

400 chars sur base d'un Leclerc Neo avec nouveau moteur, quasiement impossible d'avoir quelque chose de près avant 2030-35, on a plus les capacités industrielles (ou alors il faut arrêter d'autres chaines, et le dévelloppement durera encore trop longtemps ... Si on veut 400 chars "vite", va falloir sortir de l'Hexagone

Pour le CV90, oui mais ça sera "fromage ou dessert" on ne pourra pas produire et du CV90 et du Leclerc Neo en même temps à la même vitesse

Arrêtons le Griffon qui est le cul entre deux chaises entre VBCI et Serval

@Bechar06 : tu oublies le plus important, une défense AA - LAD d'acier : 16 sections SAMP-T NG, plusieurs dizaines de lanceurs à la CAMM (le Mica n'a pas l'air si fameux que ça pour l'AA, et on a besoin de Mica sous les ailes de Rafale), SATcP et un Skyranger à la Française + Serval AA digne de ce nom (30x113 + roquettes laser au minimum)

Et c'est pas en mettant une branlée aux Allemands qu'on avancera, c'est justement continuer à aider Poutine ce genre de raisonnement.

Clairon

Il serait temps d'acheter de l'action MDBA et KNDS avant qu'elles s'envolent !

[Rouletabille]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

https://www.francetvinfo.fr/societe/armee-securite-defense/emmanuel-macron-envisage-d-augmenter-les-depenses-militaires-de-la-france-de-2-1-a-5-du-pib_7086573.html

Do'c si on passerait à 5% du PIB. Quel seront les dépenses prioritaires selon vous pour notre armée ? 

Déjà, je vois 50 Rafales supplémentaires pour atteindre les 225 qui était déjà la cible initiale. 

On reviendrait à 50 A400 M. 

Quand à notre Marine, on repasserait à 18 FREMM en suivant le plan initial et cette fois ci, des FREMM bien plus armé. 

Et même 4 Scorpene pour surveiller uniquement nos îles du Pacifique et l'atlantique 

La création d'une division supplémentaires pour notre armée de terre et tout les équipements logistiques qui vont avec... 

Quand à l'achat de chars lourds, je suis plus circonspect... 

Et vous quel sera votre liste au père Noël ? 

Je n'imagine pas le problème pour les RH pour trouver et former tout le personnel dans des technologies aussi pointues.. 

Je ne sais pas si c'est le bon sujet pour parler des dépenses hypothétiques dans le cadre d'une augmentation du budget de la défense, mais, sans aller fixer nécessairement un objectif de 5% du PIB, mais plutôt une limite haute, je pense qu'il serait bon :

- De faire un bilan capacitaire avec nos alliés dans les pays baltes, et d'y adjoindre une force française, soit prépositionnée, soit rapidement déployable, qui soit parfaitement intégrée avec leurs trois forces armées. L'Allemagne ayant déjà une brigade prévue en Lituanie, nous pouvons envisager, et surtout devrions, dans le cadre d'un tel projet, les intégrer dedans.

- D'en faire de même avec la Roumanie, sur le même principe. Une force soit prépositionnée, soit rapidement déployable, et complètement intégrée avec leurs propres forces.

- De créer un partenariat opérationnel avec la Pologne spécifiquement sur le segment lourd. Une attention particulière serait centrée sur la formation et le partage d'expérience par le biais de jumelages d'écoles et d'unités polonaises et françaises.

Et seulement une fois les axes visés identifiés (force française aux pays baltes et en Roumanie, coopération avancée avec la Pologne), on regarde ce qu'il faut en matériel et en personnel, moyens aériens et navals compris.

Sur notre armée en elle-même, développement massif de la réserve dans l'optique de pouvoir soutenir l'armée d'active dans un engagement de haute intensité sur le long terme, avec, comme évoqué plus haut, un effort particulier sur les sous-officiers et officiers subalternes.

[Bechar06]

il y a 15 minutes, Clairon a dit :

Très bonne idée, et puis avec un nom pareil, la Royale va être ravie ...

Excuses, mais je ne connais pas encore cette charmante dame ... Eclaire moi,  PITIé ! 

[Rouletabille]

il y a 2 minutes, Bechar06 a dit :

Excuses, mais je ne connais pas encore cette charmante dame ... Eclaire moi,  PITIé ! 

Madame Marin !

[Clairon]

il y a 4 minutes, Bechar06 a dit :

Excuses, mais je ne connais pas encore cette charmante dame ... Eclaire moi,  PITIé ! 

Elle a été première ministre Finlandaise et avait les bollocks particulièrement bien dures et bien accrochées quand il s'agissait de parler de Poutine, des Russes, de la guerre en Ukraine, ... Pas du Scholz ou Macron Mle Février-Mars 2022

Clairon

[MIC_A]

il y a 3 minutes, Bechar06 a dit :

Excuses, mais je ne connais pas encore cette charmante dame ... Eclaire moi,  PITIé ! 

Sanna Marin ex première ministre de Finlande jusqu'en 2023. remplacé depuis par 'Alexander Stubb.

[CANDIDE]

Il y a 5 heures, Claudio Lopez a dit :

Et vous quel sera votre liste au père Noël ? 

Je n'imagine pas le problème pour les RH pour trouver et former tout le personnel dans des technologies aussi pointues.. 

Macron Père Noël, je n’y crois pas trop. S’il suggère 5 % du PIB c’est sans doute pour obtenir 3 à 3,5 % soit quand même près de 30 milliards de plus par an. Si toute l’Europe passe à 3,5 % ça fait ~150 milliards de plus par an.

Sur cette base, je ne sais pas trop ce qu’il faut acquérir dans le détail ; mais sachant que Allemagne et Pologne vont nécessairement mettre en place d’importantes forces mécanisées/blindées, nous n’avons pas besoin de nombreuses divisions blindées. Une en Pologne et une en Roumanie, bien équipées pour la haute intensité.

A mon avis, nous devons donc nous concentrer sur 3 priorités :

1. La production exponentielle des munitions, missiles et drones de toutes natures, défense sol-air, feu à longue portée, etc..
2. Le renforcement des points forts de la France et qui la rendent unique en Europe, c’est à dire sa force de dissuasion nucléaire. La France doit être considérée comme une grande puissance nucléaire par ses adversaires mais aussi ses partenaires (décideurs et populations), ce qu’elle n’est pas aujourd’hui. Ça passe par :
   • revenir à 5 SNLE pour en avoir toujours 2 en patrouille
   • accélérer le développement de l’ASNG et du planeur hypersonique
   • développer un IRBM mobile : c’est tout bête mais quand Poutine menaçait du feu nucléaire l’Europe, j’ai observé les médias et mes amis qui étaient véritablement effrayés de voir ces gros missiles sur des camions géants à 10-12 roues. La peur des Russes était patente. La charge symbolique d’un missile érigé sur son camion puis mis à feu est énorme. En terme d’image et de symbole, la France n’a rien de comparable. L’image d’un SNLE ou d’un Rafale ne font pas frissonner. Par ailleurs ces missiles donnent des possibilités de gesticulation nucléaire
3. La mise en place des mêmes moyens (complets, sûrs, redondants) que ceux des Etats-Unis mais à l'échelle du théâtre Européen pour pouvoir coordonner une alliance Européenne. ça concerne l'observation, le renseignement, la communication, le commandement, le cyber et le spatial.

Modifié il y a 7 heures par CANDIDE

[herciv]

il y a 2 minutes, CANDIDE a dit :

observation, renseignement, communication, commandement, le cyber et le spatial

Tout çà est déjà en cours.

Pour moi il faut continuer à renforcer la log, la santé, l'industrie

ET j'insiste il faut former  et c'est ce qu'il y a de plus long.

[g4lly]

il y a 2 minutes, CANDIDE a dit :

Macron Père Noël, je n’y crois pas trop. S’il suggère 5 % du PIB c’est sans doute pour obtenir 3 à 3,5 % soit quand même près de 30 milliards de plus par an. Si toute l’Europe passe à 3,5 % ça fait ~150 milliards de plus par an.

Sur cette base, je ne sais pas trop ce qu’il faut acquérir dans le détail ; mais sachant que Allemagne et Pologne vont nécessairement mettre en place d’importantes forces mécanisées/blindées, nous n’avons pas besoin de nombreuses divisions blindées. Une en Pologne et une en Roumanie, bien équipées pour la haute intensité.

Le budget n'est pas un problème matériel, il sert une doctrine, et une force.

Avant de lever 100 milliards il faut une doctrine, et des objectifs ... or cela on ne l'a pas.

Raisonner en silos pour rajouter 3 Rafales par ici, 1 sna par là, 12 griffons ici ... ca n'a à mon sens aucun intéret.