Europe de la Défense ?

[herciv]

il y a 37 minutes, Ciders a dit :

Bulgarianmilitary quoi. Sérieusement ?

Tu remarqueras que, si c'est un fake, la cible ce sont les français, pas les anglais ou un autre européen. Si c'est pas un fake l'info est rendu public çà revient aussi à designer les français au moins comme un potentiel adversaire façon guerre froide.

[Titus K]

Quelle drôle d'idée de faire ce débat très important à l'Assemblée Nationale un jour de piscine ...

https://www.youtube.com/watch?v=0BEK0WoSrXo

[collectionneur]

@titus49 @Titus KBon discours pour l'instant, mais peu de monde dans l'assemblée il me semble.

[Titus K]

Eric Lombard sonne la mobilisation pour une économie de guerre

https://www.latribune.fr/economie/france/eric-lombard-sonne-la-mobilisation-pour-une-economie-de-guerre-1019625.html

Le ministre de l'Economie Eric Lombard doit présenter le 20 mars prochain à Bercy, avec le ministre des Armées Sébastien Lecornu, un plan de bataille pour mobiliser les investisseurs et les banques afin de soutenir l'industrie de l'armement.

 

Le ministre de l'Economie, Eric Lombard, a appelé samedi l'Union européenne à "retrouver une totale autonomie" en matière de défense, disant vouloir mobiliser davantage l'investissement privé vers ce secteur. "L'objectif doit être une autonomie stratégique européenne à l'intérieur de l'Otan, dont le rôle n'a pas été remis en cause par le président Trump", a déclaré M. Lombard dans une interview publiée sur le site internet du Parisien.

"L'Union européenne doit investir davantage dans sa défense. Aujourd'hui, les États-Unis gardent un droit de regard sur les armes, d'où la nécessité de retrouver une totale autonomie", a-t-il ajouté, après la vive altercation entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky à la Maison Blanche, qu'il a qualifiée de "bascule historique".

Un événement le 20 mars

"Le 20 mars, à Bercy, avec Sébastien Lecornu (ministre des Armées, NDLR), nous rendrons compte publiquement de notre action visant à mobiliser les banques, les investisseurs français afin de développer la base industrielle et technologique de défense. C'est par l'action que nous répondrons aux anxiétés et que nous nous protégerons", a-t-il ajouté.

Interrogé par l'AFP, le ministère de l'Economie et des Finances a précisé qu'il s'agissait d'un événement visant à permettre de faciliter l'investissement privé dans les structures industrielles et technologiques de défense. A la question de savoir si la situation était celle d'une "économie de guerre", il a répondu: "On n'y est pas mais il le faut".

Mobilisation de l'épargne

Lors d'échanges avec des internautes en février, le président Emmanuel Macron n'avait pas exclu de "lancer des produits d'épargne" pour soutenir le financement de programmes de défense, estimant que la France devrait "monter" la part de son PIB qu'elle y consacre, d'environ 2% aujourd'hui. Le Premier ministre François Bayrou avait dit jeudi souhaiter que les dépenses militaires soient exclues des règles européennes qui plafonnent le déficit public à 3% du PIB.

Selon le ministre de l'Economie, "c'est techniquement possible, mais il faut maîtriser notre dette. D'autres pays européens ont plus de marges de manoeuvre", alors que la France affiche l'un des déficit public les plus élevés de la zone euro.

La cheffe de la diplomatie allemande, Annalena Baerbocka, a quant à elle jugé urgent samedi que l'Allemagne et l'UE assouplissent leurs règles budgétaires afin de dégager des moyens supplémentaires pour renforcer leur défense et aider l'Ukraine.

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Eric Lombard sonne la mobilisation pour une économie de guerre

https://www.latribune.fr/economie/france/eric-lombard-sonne-la-mobilisation-pour-une-economie-de-guerre-1019625.html

Le ministre de l'Economie Eric Lombard doit présenter le 20 mars prochain à Bercy, avec le ministre des Armées Sébastien Lecornu, un plan de bataille pour mobiliser les investisseurs et les banques afin de soutenir l'industrie de l'armement.

 

Le ministre de l'Economie, Eric Lombard, a appelé samedi l'Union européenne à "retrouver une totale autonomie" en matière de défense, disant vouloir mobiliser davantage l'investissement privé vers ce secteur. "L'objectif doit être une autonomie stratégique européenne à l'intérieur de l'Otan, dont le rôle n'a pas été remis en cause par le président Trump", a déclaré M. Lombard dans une interview publiée sur le site internet du Parisien.

"L'Union européenne doit investir davantage dans sa défense. Aujourd'hui, les États-Unis gardent un droit de regard sur les armes, d'où la nécessité de retrouver une totale autonomie", a-t-il ajouté, après la vive altercation entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky à la Maison Blanche, qu'il a qualifiée de "bascule historique".

Un événement le 20 mars

"Le 20 mars, à Bercy, avec Sébastien Lecornu (ministre des Armées, NDLR), nous rendrons compte publiquement de notre action visant à mobiliser les banques, les investisseurs français afin de développer la base industrielle et technologique de défense. C'est par l'action que nous répondrons aux anxiétés et que nous nous protégerons", a-t-il ajouté.

Interrogé par l'AFP, le ministère de l'Economie et des Finances a précisé qu'il s'agissait d'un événement visant à permettre de faciliter l'investissement privé dans les structures industrielles et technologiques de défense. A la question de savoir si la situation était celle d'une "économie de guerre", il a répondu: "On n'y est pas mais il le faut".

Mobilisation de l'épargne

Lors d'échanges avec des internautes en février, le président Emmanuel Macron n'avait pas exclu de "lancer des produits d'épargne" pour soutenir le financement de programmes de défense, estimant que la France devrait "monter" la part de son PIB qu'elle y consacre, d'environ 2% aujourd'hui. Le Premier ministre François Bayrou avait dit jeudi souhaiter que les dépenses militaires soient exclues des règles européennes qui plafonnent le déficit public à 3% du PIB.

Selon le ministre de l'Economie, "c'est techniquement possible, mais il faut maîtriser notre dette. D'autres pays européens ont plus de marges de manoeuvre", alors que la France affiche l'un des déficit public les plus élevés de la zone euro.

La cheffe de la diplomatie allemande, Annalena Baerbocka, a quant à elle jugé urgent samedi que l'Allemagne et l'UE assouplissent leurs règles budgétaires afin de dégager des moyens supplémentaires pour renforcer leur défense et aider l'Ukraine.

Beaucoup d'agitations politique la dedans, mais dans les faits, on n'agit toujours pas sur l'éléphant financier dans la pièce (le déséquilibre des retraites) et l'on apprend que les futurs programmes d'aide à l'Ukraine seront remboursables et non plus accordés sans contrepartie. Sur le principe pourquoi pas , mais ça va donner lieu à des comparaisons douloureuse avec l'aide au développement international. 

 

 

[herciv]

Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :

Beaucoup d'agitations politique la dedans, mais dans les faits, on n'agit toujours pas sur l'éléphant financier dans la pièce (le déséquilibre des retraites) et l'on apprend que les futurs programmes d'aide à l'Ukraine seront remboursables et non plus accordés sans contrepartie. Sur le principe pourquoi pas , mais ça va donner lieu à des comparaisons douloureuse avec l'aide au développement international. 

Je pense à l'inverse de toi que ce sont exactement les bons leviers. Pour moi tu réfléchis avec des éléments de contexte de 2024. 2025 et la tornade MAGA aidant, la planche à billet qui était aux US va revenir en Europe. D'autre part l'Europe contrairement aux USA est assise sur une énorme épargne qui va avoir deux effets. Elle va permettre d'amorcer la pompe à investissement. Et elle va permettre de garantir les investissements qui ne sont pas si ébouriffant que çà quand on regarde les masses budgétaires qui vont être transférée à l'Europe.

Pour que çà fonctionne de manière optimale, il faut que l'argent circule en Europe et en sorte le moins possible après y être entré. Il va donc falloir lever l'impôt sur les sociétés qui vont en profiter sans exception. Et en France on a une très bonne efficacité à lever l'impôt. Si en plus les moyens de la DGA sont musclés, l'efficacité de chaque euros investi sera bien meilleur qu'aux USA.

J'ai posté sur le fil Allemagne à ce sujet.

 

Modifié le 4 mars par herciv

[CANDIDE]

il y a 31 minutes, herciv a dit :

Je pense à l'inverse de toi que ce sont exactement les bons leviers. Pour moi tu réfléchis avec des éléments de contexte de 2024. 2025 et la tornade MAGA aidant, la planche à billet qui était aux US va revenir en Europe. D'autre part l'Europe contrairement aux USA est assise sur une énorme épargne qui va avoir deux effets. Elle va permettre d'amorcer la pompe à investissement. Et elle va permettre de garantir les investissements qui ne sont pas si ébouriffant que çà quand on regarde les masses budgétaires qui vont être transférée à l'Europe.

Pour que çà fonctionne de manière optimale, il faut que l'argent circule en Europe et en sorte le moins possible après y être entré. Il va donc falloir lever l'impôt sur les sociétés qui vont en profiter sans exception. Et en France on a une très bonne efficacité à lever l'impôt. Si en plus les moyens de la DGA sont musclés, l'efficacité de chaque euros investi sera bien meilleur qu'aux USA.

J'ai posté sur le fil Allemagne à ce sujet.

 

On va être dans une relance Keynésienne classique par des investissements massifs dans la défense. A condition de produire en France et en Europe bien sûr.  Pour aider au financement, une idée : empruntons les avoirs Russes gelés ! Je ne parle pas de confiscation mais bien d'emprunt. Ces emprunts seront remboursés si la Russie accepte de faire la paix. Chaque mois supplémentaire de guerre diminuant le remboursement futur.

Modifié le 4 mars par CANDIDE

[Lordtemplar]

3 minutes ago, CANDIDE said:

On va être dans une relance Keynésienne classique par des investissements massifs dans la défense. A condition de produire en France et en Europe bien sûr. 

ainsi que "speak softly and carry a big stick"

[herciv]

il y a 5 minutes, CANDIDE a dit :

On va être dans une relance Keynésienne classique par des investissements massifs dans la défense. A condition de produire en France et en Europe bien sûr. 

Bof. On va être dans bien plus que çà. Cà va être un transfert de puissance vers l'Europe incluant la planche à billet. Et là, produire en Europe ne sera pas suffisant en soit, il faudra une levée d'impôt efficace et une bien meilleure utilisation de chaque euro. La très grosse différence avec les US sera l'énorme masse d'épargne européenne ainsi que la taille du marché européen bien plus grand que le marché US.

Modifié le 4 mars par herciv

[Clairon]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

il faudra une levée d'impôt efficace

Je crois qu'on fait difficilement mieux qu'en Europe, et en France en particulier ...

Clairon

[herciv]

il y a 10 minutes, Clairon a dit :

Je crois qu'on fait difficilement mieux qu'en Europe, et en France en particulier ...

Clairon

Je ne sais pas si tu est cynique ou pas.

Moi je considère que cette efficacité allié à notre masse d'épargne fait de nous des gens particulièrement intéressant pour des investisseurs. Comment crois-tu qu'on a continué à faire vivre le modèle français alors qu'il était attaqué de partout ?

Modifié le 4 mars par herciv

[herciv]

Quand ces âne de MAGA vont appuyer sur le bouton "droit de douane". L'Europe aura son alibi pour stopper les flux vers les US et donc financer son économie de défense. Les sorties de devises via l'Irlande ou autre stopperont net.

[herciv]

Pour ceux qui veulent assister à un feu d'artifice je vous conseil de suivre le cour d'Eutelsat, il avait pris 68% hier, là il prend 80%. Thalès plus classique seulement+10%.

Non seulement les entreprises ne partiront pas d'Europe mais elles vont y affluer tellement les sous vont couler à flot au lieu de partir aux US.

J'avais prévenu @Stark_Contrast que le coup de la grosse fatigue des américains allait avoir des conséquences. L'argent fuit les US et commence à se réinvestir en Europe. On y assiste en direct.

Modifié le 4 mars par herciv

[Alberas]

Oui, bonne pioche! Mais à condition d'être rentré hier. Car elle était presque devenue une penny stock.

[herciv]

VDL annonce 800 milliards. Petit budget par rapport au US ? Je rappel que dans le même temps les US prépare 40% de baisse du budget de la défense en 5 ans. Il s'agit d'un transfert et les investisseurs vont suivre l'argent.

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/VON-DER-LEYEN-DIT-QUE-LE-REARMEMENT-DE-L-EUROPE-POURRAIT-MOBILIS--49227496/

[OysterCultist]

51 minutes ago, herciv said:

Pour ceux qui veulent assister à un feu d'artifice je vous conseil de suivre le cour d'Eutelsat, il avait pris 68% hier, là il prend 80%. Thalès plus classique seulement+10%.

Y a plus qu'a quitter la Floride et rapatrier la ligne d'assemblage OneWeb en Europe.

[herciv]

il y a 1 minute, OysterCultist a dit :

Y a plus qu'a quitter la Floride et rapatrier la ligne d'assemblage OneWeb en Europe.

Je ne sais pas si tu es sérieux mais je pense que c'est réellement ce qui va arriver. Aucune des sociétés qui voudra capter la manne financière sur le point d'être distribuée en Europe ne pourra faire l'impasse sur le Make In Europe. Ca va être le deal, et avec la petite ligne sur les impôts et le passage par les ingénieurs de la DGA.

[Claudio Lopez]

L'UE dévoile un plan massif de 800 milliards d'euros pour "réarmer l'Europe"

https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/l-ue-dévoile-un-plan-massif-de-800-milliards-d-euros-pour-réarmer-l-europe/ar-AA1AcOfz?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=24e0aa8b6f464c91b7e1e8f48d0a3472&ei=14

Je relance le sujet...

Qu'est ce que la France va bien pouvoir s'offrir avec ce pactole à partager ?

Bon bien sur, selon LECORNU, on sait déjà qu'il y aura 30/40 Rafales, 3 FREMM et des munitions à gogo, 50 Aarok et des dizaines de milliers de drones Téléopéré ... 

Qui sait peut être que cela va accélérer la mort du SCAF , du moins la partie NGF et et que l'on va pouvoir dès à présent lancer un successeur du Rafale pour une solution 100 % française.

Modifié le 4 mars par Claudio Lopez

[mehari]

13 minutes ago, Claudio Lopez said:

Qui sait peut être que cela va accélérer la mort du SCAF , du moins la partie NGF et et que l'on va pouvoir dès à présent lancer un successeur du Rafale pour une solution 100 % française.

C'est vrai qu'à partir du moment où on a 800G€ à dépenser, on peut se permettre de commencer à en gâcher un peu.

[Stinger]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

, 3 FREMM

3 FDI plutôt non?

Espérons juste qu'on nous refasse pas passer les FLF rénovées pour des frégates de premier rang...

[Castor]

Mais il ne faut pas trop s'enflammer, c'est un budget financé par la dette. C'est simplement une exclusion des règles de déficit. Donc, quoi qu'il arrive, c'est du déficit à financer au flottant du moment et encore plus de service de la dette à payer. Même les 150 milliards qui sembleraient se faire au niveau de l'UE seront garantis par les États membres, je suppose au prorata de leur contribution.

Donc, pour la France, cela veut juste dire que la commission ne va pas nous pénaliser en plus du déficit budgétaire grandissant.

Citation

Les Etats membres sont prêts à investir davantage dans leur propre sécurité s’ils disposent de la marge budgétaire nécessaire. Nous devons donc leur permettre de le faire. C’est pourquoi nous proposerons d’activer la clause d’échappement nationale du pacte de stabilité et de croissance. Cela permettra aux Etats membres d’augmenter considérablement leurs dépenses de défense sans déclencher la procédure de déficit excessif. Si les Etats membres augmentaient leurs dépenses de défense de 1,5 % du PIB en moyenne, cela pourrait créer une marge budgétaire de près de 650 milliards d’euros sur une période de quatre ans. 

Elle propose aussi un nouvel instrument qui permettra de fournir 150 milliards d’euros de prêts aux Etats membres pour les investissements de défense. « Il s’agit de dépenser mieux et ensemble, (…), par exemple, [dans] la défense antiaérienne et antimissile, les systèmes d’artillerie, les missiles et les munitions, les drones et les systèmes antidrones, mais aussi pour répondre à d’autres besoins, de la cybersécurité à la mobilité militaire. Cela aidera les Etats membres à regrouper leurs demandes et à acheter ensemble. (…) Avec cet équipement, les Etats membres peuvent massivement renforcer leur soutien à l’Ukraine en fournissant immédiatement de l’équipement militaire. 

 L’Europe est prête à assumer ses responsabilités. [Le plan] Rearm Europe pourrait mobiliser près de 800 milliards d’euros de dépenses de défense (…). Nous continuerons bien sûr à travailler en étroite collaboration avec nos partenaires de l’OTAN. 

J'aurai aimé lire un entrefilet sur un fléchage vers les productions européennes, sinon c'est juste une façon de plus de se faire racketter. Mais on y voit mention nulle part, que se soit dans les efforts nationaux, qui représentent l’écrasante majorité avec 650 milliards qui peuvent très bien finir au US en grande partie , ou au niveau UE.

Modifié le 4 mars par Castor

[herciv]

il y a 3 minutes, Castor a dit :

Mais il ne faut pas trop s'enflammer, c'est un budget financé par la dette.

Oui mais les financeurs en question vont être ravi de financer cette dette là. Elle a deux des meilleurs qualité du monde : une garantit basée sur l'énorme épargne européenne et une très grande efficacité à percevoir l'impôt.

Si les impôts sont bien perçu sur les sociétés qui vont s'implanter et un contrôle qualité par des organisme comme la DGA on aura en plus un cercle vertueux. QUi permettra de mettre l'Europe sur la voie de devenir une super-puissance durable.

[herciv]

il y a 9 minutes, Castor a dit :

Donc, quoi qu'il arrive, c'est du déficit à financer au flottant du moment et encore plus de service de la dette à payer.

Une grosse partie de cette dette sera payée par l'inflation et la croissance. Il suffira de la contrôler vers 2,5%/3% pour rendre tout çà quasiment indolore, tout en préservant le modèle social.

Modifié le 4 mars par herciv

[Castor]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Oui mais les financeurs en question vont être ravi de financer cette dette là. Elle a deux des meilleurs qualité du monde : une garantit basée sur l'énorme épargne européenne et une très grande efficacité à percevoir l'impôt.

Si les impôts sont bien perçu sur les sociétés qui vont s'implanter et un contrôle qualité par des organisme comme la DGA on aura en plus un cercle vertueux. QUi permettra de mettre l'Europe sur la voie de devenir une super-puissance durable.

Les états vont ils émettre des obligations spécifique finançant uniquement de l'industrie militaire/défense ? Sinon les acheteurs de dette investissent aussi bien le financement des retraites que le financement des rafales, il n'y a pas de discrimination et mis a part un supervision au niveau UE, il n'y a pas de garantie ferme que cet argent ira vraiment la ou il doit aller.

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Une grosse partie de cette dette sera payée par l'inflation et la croissance. Il suffira de la contrôler vers 2,5%/3% pour rendre tout çà quasiment indolore, tout en préservant le modèle social.

Quelle croissance, et quelle inflation. La première étant faible avec un pronostic peut haut et l'objectif est de juguler la deuxième.

Modifié le 4 mars par Castor

[herciv]

il y a 1 minute, Castor a dit :

La première étant faible avec un pronostic peut haut

Analyse contextuelle avec des paramètre de l'année dernière. Oubli elle n'est plus valide.

il y a 2 minutes, Castor a dit :

l'objectif est de juguler la deuxième.

Rappels-moi les plafonds visés actuellement ? 2% ! Ils étaient de 2,3% pour 2024. Pas très loin de ce que j'ai mis au-dessus.

Quant à la croissance. Crois-moi elle va revenir avec autant d'argent qui va circuler et les effets de levier qui vont jouer un peu partout. Pour l'instant elle est prévue pour être à un peu plus de 1% mais sans les annonces de VDL.

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/02/06/verification-des-faits-quel-pays-devrait-connaitre-la-croissance-la-plus-rapide-de-leconom