Europe de la Défense ?

[Patrick]

Il y a 6 heures, Coriace a dit :

Pas d'accord. A mon sens il sert les USA à long terme en renonçant à un hegemon qui commençait sévèrement à s'étioler (la CRT est le comble pour un état à l'avant garde du progressisme).

S'il arrive à reindustrialiser son pays et à équilibrer les balances commerciales il générera +/- 500 milliards par an. Au dépends d'une SC qui sera certes moins optimisée, mais quasie integralement américaine.

Pour le dire autrement : ça desservira les actionnaires des grands groupes, mais ça fera monter les salaires (dans un pays sans immigration de masse et sans chômage) et indirectement augmentera l'assiette taxée par les USA, même si le taux d'imposition baisse.

Idéalement, on en ferait de même en Europe et nos rapports avec les autres pays seraient soient des dépendances croisées (on dépends de vous sur le point digital mais vous dépendez de nous sur l'énergie) soit aucune dépendance.

De plus, mais ce n'est pas son but, en brusquant nos orleanistes de Bruxelles il les force à rapatrier des briques de souveraineté qu'ils avaient abandonnés (et franchement abandonner sa souveraineté pour 150 milliards...). Ceux qui vont souffrir à moyen terme à Bruxelles en admettant que le Trumpisme reste souverain aux USA, ce seront les tenants de l'Europe sans usine et sans frontière. Une sorte de croisement contre nature entre l'ultra libéralisme et le neo progressisme. Les autres construiront leurs usines, récupéreront leurs souveraineté et ne seront pas contraint à l'impuissance par un état tiers à cause de sa diaspora ou de son export de gaz.

D'ailleurs amusant d'en voir certains s'opposer à la dépendance énergétique mais ne pas avoir de problème avec les diasporas influentes . 

De bons arguments. Concernant la partie en gras je ne fais pas partie de ceux-là. Je prends simplement acte de leur existence, et je les tolère tant qu'elles ne menacent pas mon pays. Mais ce dernier point mériterait en effet des développements qui pourraient aisément nous amener hors-charte...

Il y a 6 heures, Coriace a dit :

Idéalement dans un deuxième temps, les USA et l'UE s'accorderaient pour s'ouvrir un à l'autre leurs marchés sans taxe douanière, réunissant un marché d'environ 900 millions de consommateurs (en intégrant le Canada et l'Ukraine) qui serait de taille à négocier un équilibrage des balances commerciales avec la Chine. Un deal à mille milliards (!).

Mais les exigences sont simples ; frontières extérieures fermées et balance commerciale equilibrées. Sinon perte de compétitivité et vassalisation par l'ensemble économique concurrent. Et ensuite affaissement économique.

Tu as pensé à devenir conseiller à l'Elysée?

 

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Je repose la question ici par ce qu'elle est y est mieux.

D'après vous que va devenir l'initiative allemande de boucliers anti-missiles à base de missile US et israéliens ? Elle est caduque ou elle peut être réorientée vers les solutions européennes ?

Elle est caduque sauf à ce que les allemands redeviennent de gentils clients et rien d'autre, et oublient jusqu'à l'existence de l'Ukraine.

Question de cohérence. Car les postures magiques à coups d'achats d'armes ne sont plus que cela.

 

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Là tout de suite Séjourné vient d'appeler les industries civil de fabrications de voitures à se préparer à participer au réarmement.

Pile à temps pour éviter le chômage de masse... Mais pour fabriquer quoi? Des Duster blindés? (remarquez ce ne serait pas plus déconnant que les ladas des russes...)

Une fois de plus on a affaire à des gens qui pensent les usines et les ouvriers interchangeables!

 

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

faut pas oubier que One Web depend de Space X pour la mise en orbite, et le business plan de One Web est discutable

J'ai personnellement bon espoir de voir le new space Français réussir à enfin décoller. Quant au new space Européen ce dernier est trop lié aux Américains donc potentiellement hors-jeu.

 

il y a 50 minutes, Coriace a dit :

Je l'ai assez critiqué pour n'avoir jamais été prêt à rien pour le critiquer quand il se prépare à quelque chose. Maintenant "nouveaux investissements dans la défense, sans hausse des impots", est ce que le président s'apprête à couper dans la dépense non régalienne !?

Je pense plutôt qu'il va mobiliser l'épargne. Ça va faire un carton chez les boomers. Et depuis le temps qu'on réclame ici de voir des livrets d'épargne permettant de financer le nucléaire, l'armement...

 

il y a 50 minutes, Coriace a dit :

Cependant son propos :

«La patrie a besoin de vous et de votre engagement. Les décisions politiques, les équipements militaires, les budgets sont une chose, mais ils ne remplaceront jamais la force d’âme»

Quand il est l'homme du :

https://www.lefigaro.fr/politique/emmanuel-macron-de-la-negation-de-la-culture-francaise-a-l-exaltation-de-la-france-eternelle-20230605

Sonne assez creux.

Ça sonne même suicidaire!

Les Ukrainiens ont 100 fois plus de force d'âme que nous. Et bien visiblement ça ne suffit pas... La force d'âme ce serait justement de commencer par faire l'effort de s'équiper en armements, et si ce n'est pas pour nous, de LES équiper eux.
3 ans plus tard, il n'y a rien de fait.

il y a 50 minutes, Coriace a dit :

Il y avait eu un article dans Marianne je crois qui expliquait que le président est (rangez vos armes) "Gaulliste" (avec de gros guillemets, rangez les fourches); mais qu'il a un parterre de conseiller européiste / progressiste. Et que ça le menait à de tels grands écarts entre sa conviction profonde et celle de son mouvement.

Si l'hypothèse est vraie on pourrait espérer le voir se débarrasser des - je cite De Gaulle - "malades mentaux comme Jean Monnet", et prendre des conseillers plus en rapport avec la "France Eternelle". Je pense même que son électorat n'y verrait pas trop de difficultés. Mais personnellement je pense que c'est un Européiste convaincu, c'était à peu près ce que défendaient Attali et Minc (pas vraiment des Gaullistes radicaux) à son propos.

On peut donc s'attendre à ce qu'il étende le parapluie nucléaire - qu'il voulait supprimer * - gratuitement aux partenaires Européens ; et augmenter les taxes françaises sur les produits américains. Ce qui se traduira probablement par une baisse des importations US et une hausse des importations UE hors France. C'est plutôt une bonne chose pour l'UE ; c'est de la production rapatriée. Mais la France n'étant pas compétitive à l'intérieur de l'UE elle n'en tirera pas de bénéfices.

C'est un risque en effet. Sauf qu'il sera nécessairement contesté sachant que la France n'en tirera aucun profit si les Européens ne renvoient pas la balle (et ils ne semblent toujours pas disposés à cela).

il y a 50 minutes, Coriace a dit :

Sa situation est vraiment impossible. Je pense que si ça ne dépendait que de lui les grandes réformes économique dont la France a besoin pour justement devenir plus compétitive auraient au moins avancées un peu. Mais l'opposition - pourtant d'accord sur rien - s'y "oppose".

La première des réformes c'est le train de vie de l'état. Et là rien n'a été fait parce que tout le monde s'y oppose, justement, même les "oppositions".

Ensuite la seconde réforme c'est casser l'anti-France à l'aide d'un dégagisme assumé. Mais là encore vu que dans ce pays tout le monde trempe d'une façon ou d'une autre avec des éléments exogènes qui ne nous veulent pas du bien, ça semble compromis.

il y a 50 minutes, Coriace a dit :

Je ne suis pas du tout inquiet pour l'Europe, ni pour les USA, ni même pour l'Ukraine en fait. Mais alors la France je ne vois pas qui ou dans quel contexte politique on pourrait sortir de l'ornière.

 

*

À rappeler autant de fois que nécessaire.

[pascal]

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

À rappeler autant de fois que nécessaire.

D'un autre côté rappelez-moi quelle LPM a été tenue ces 25 dernières années et quand le budget défense a-t-il commencé à être réévalué ?

à rappeler autant de fois que nécessaire ...

[Coriace]

il y a 16 minutes, pascal a dit :

D'un autre côté rappelez-moi quelle LPM a été tenue ces 25 dernières années et quand le budget défense a-t-il commencé à être réévalué ?

à rappeler autant de fois que nécessaire ...

Tout à fait vrai et entièrement au crédit de Macron. Je pense que de l'histoire de toute la cinquième et peut être meme de la quatrième c'est le président qui a 1) le plus augmenté le budget 2) le plus respecté sa promesse

Le problème c'est que ça rappelle l'épitaphe de Bataan. Trop peu, trop tard. Mais il aura fait ce qu'il pouvait pour le budget et il n'est pas coupable des errements des 36 dernières années au moment de son élection 

[Hypsen]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

était discutable puisque nouveau contexte.

Oneweb est de facto devenu une entreprise stratégique pour toute l'Europe. Elle va donc être subventionnée et pas qu'à moitié.

En dehors des actionnaires, c’est vraiment européen ? Je croyais que les satellites étaient faits et contrôlés aux États-Unis.

[olivier lsb]

il y a 12 minutes, Hypsen a dit :

En dehors des actionnaires, c’est vraiment européen ? Je croyais que les satellites étaient faits et contrôlés aux États-Unis.

C'est une bonne question et on peut avoir quelques doutes, surtout si le C&C est toujours physiquement basé aux US, ainsi que la propriété intellectuelle. 

Que l'ensemble soit contrôlé in fine par un groupe européen, ne changerait rien aux potentiels leviers juridiques sur les actifs détenus aux US. 

Modifié mercredi à 21:54 par olivier lsb

[Lordtemplar]

peut etre utile de revoir la transition verte?  apres tout les plus gros pollueur (Chine, USA, inde Russie) ne font et ne prevoot que d'augmenter le CO2 pour aux moins les 3 prochaines decennies.  Par exemple, si la France etait a net 0 aujourd'huj ca ne bougerai pas l'aiguille et pourtant ca coute +€20 milliards par an.  Vu l'urgence du contexte actuel, il faut depenser pour notre defence (ratrapper des annees de negligence) on un gros deficit ce qui ne conduit qu'a la faillite tot ou tard.  A l'inverse de l'Allemagne qui n'a pas cette dette et donc une marge de maneuvre quand au finincement, on a pas ce luxe en France.  C'est un fait, on a pas de poules aux oeufs d'or (et honnetement pas un systeme social/bureaucratique qui encourage l'investissement, plutot la delocalisation - sujet tabou en france)  Les Francais sont parmis les plus taxe sur la plenete donc va falloir reduire les depenses. 

Donc dans l'immediat on peut couper dans le vif du budget "vert" pendant qu'on debat eternellement sur quelle autres depenses il faut reduire, pour pouvoir etre plus competitif militairement et economiquement dans ce nouveau monde.  je dit "vert", parce que les EV sont soit disant carbon neutre, mais les batteries (production + dechets) ne sont pas neutre pour l'environement, Donc a moins d'avoir un systeme routiers a induction, l'EV n'est pas la solution miracle tant souhaitee.  j'aime l'air frais mais j'aime l'eau aussi.  donc autant avoir un verre d'eau frais vu que la planete chauffe malgre nous.

my 2 cents

/je sors

Modifié mercredi à 22:32 par Lordtemplar

[ksimodo]

il y a 5 minutes, Lordtemplar a dit :

Donc dans l'immediat on peut couper dans le vif du budget "vert" 

C'est le cas depuis 1 an, le green deal ( notamment sur le volet aide rénovation ) a été le premier coupé quand il a fallu trouver des Mds € manquants. Et les climaticiens tirent la gueule, comme les aides à l'isolation ( qui comprends un sacré paquet de voyous ceci dit ).

Pour rebondir sur un propos plus haut, je vois essentiellement un contexte à la hausse militaire, c'est juste le conjoncturel du moment. La santé pendant 2 ans ( 2020 et 2021 ) puis dans le rebond économique ce fut le green deal, maintenant c'est l'armée. L'année d'aprés la paix, ça passera à autre chose. 

 

[Lordtemplar]

13 minutes ago, ksimodo said:

L'année d'aprés la paix, ça passera à autre chose. 

sauf que la dette ne fait que grossir.

desole je ne vis pas en France donc pas au courant des derniers faits.  en tous cas je viens de decouvrir un truc qui m'a litteralement estomaque, l'AME, 1.2 milliard annuel, pour des illegaux qui ne respectent meme pas les lois du pays, ubuesque

je veut bien etre charitable quand j'ai des sous dans la poche, mais je ne vais pas demander un emprunt

Modifié mercredi à 22:45 par Lordtemplar

[rendbo]

il y a 49 minutes, Lordtemplar a dit :

sauf que la dette ne fait que grossir.

desole je ne vis pas en France donc pas au courant des derniers faits.  en tous cas je viens de decouvrir un truc qui m'a litteralement estomaque, l'AME, 1.2 milliard annuel, pour des illegaux qui ne respectent meme pas les lois du pays, ubuesque

je veut bien etre charitable quand j'ai des sous dans la poche, mais je ne vais pas demander un emprunt

1.2M c'est rien comparé au cout sanitaire pour le pays si il n'y avait rien. Quand tu vois qu'aux USA il y a des maladie que l'on pensait éradiquées qui réapparaissent car pas de médecine pour les pauvres, et le choix de pas de vaccins par les cons...

[Lordtemplar]

1 hour ago, rendbo said:

1.2M c'est rien 

ce n'est pas rien. 

l'interet sur la dette c'est environ 50 milliards annuel, donc 1.2 milliard c'est +2%.  il n'y a pas de petite economie quand tu es en dette. l'AME c'est un exemple parmis d'autres. quand tu rajoutes toutes ses petites economies ca fait des sommes colossales, car on parle en milliards, ce n'est pas trivial.

pas la peine de faire des tangeantes sur la varicelle au Texas pour des gens qui sont anti-vax

et puis qu'est ce que tu sais du cout sanitaire?  autant depenser ces 1.2 milliard pour la Royale avec des bateaux, marins, (des emplois + renforcer notre defense) qui peuvent tres bien assister avec la lutte contre ce traffic humain de Lybie, Turquie ... car des patrouilles en Med et une expulsion rapide va drolement limite le cout sanitaire si cela te preoccupe tellement (t'as pas ton vaccin pour la varicelle?).

Modifié jeudi à 00:47 par Lordtemplar

[Brian]

Il y a 7 heures, herciv a dit :

Là tout de suite Séjourné vient d'appeler les industries civil de fabrications de voitures à se préparer à participer au réarmement.

L'industrie auto européenne est en train de sombrer avec la transition ratée vers l'électrique. 

D'un point de vue cynique, je sens que les chefs d'état européens voient aussi ce besoin de réarmement réel comme une bonne manière de sauver les meubles et de dynamiser l'économie. 

[Alexis]

Sumantra Maitra est l'analyste américain à l'origine du concept d' "OTAN dormante" il y a deux ans, qui est la version intellectuellement construite de l'éloignement des Etats-Unis par rapport à la sécurité européenne, auquel Trump avait manifesté un intérêt à l'époque, et qu'il applique aujourd'hui à la tronçonneuse

Il commente l'allocution de Macron hier soir. Sa conclusion est aberrante, mais il débute en rappelant une citation de Georges Washington 

L'Europe a un ensemble d'intérêts primordiaux qui n'ont aucun rapport avec nous, ou un rapport très lointain. Elle doit donc s'engager dans de fréquentes controverses dont les causes sont essentiellement étrangères à nos préoccupations

Derrière tous ses désordres, ses ridicules et ses excès, l'administration Trump est avant tout un projet de retour au classicisme américain

Et le classicisme, pour les Etats-Unis, c'est de ne s'intéresser que de manière assez distante, tout au plus, aux "controverses" européennes. Par exemple la "controverse" depuis trois ans entre les deux peuples européens que sont les Russes et les Ukrainiens. Et toutes celles du même genre qui pourraient se présenter à l'avenir

[MIC_A]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Sumantra Maitra est l'analyste américain à l'origine du concept d' "OTAN dormante" il y a deux ans, qui est la version intellectuellement construite de l'éloignement des Etats-Unis par rapport à la sécurité européenne, auquel Trump avait manifesté un intérêt à l'époque, et qu'il applique aujourd'hui à la tronçonneuse

Il commente l'allocution de Macron hier soir. Sa conclusion est aberrante, mais il débute en rappelant une citation de Georges Washington 

L'Europe a un ensemble d'intérêts primordiaux qui n'ont aucun rapport avec nous, ou un rapport très lointain. Elle doit donc s'engager dans de fréquentes controverses dont les causes sont essentiellement étrangères à nos préoccupations

Derrière tous ses désordres, ses ridicules et ses excès, l'administration Trump est avant tout un projet de retour au classicisme américain

Et le classicisme, pour les Etats-Unis, c'est de ne s'intéresser que de manière assez distante, tout au plus, aux "controverses" européennes. Par exemple la "controverse" depuis trois ans entre les deux peuples européens que sont les Russes et les Ukrainiens. Et toutes celles du même genre qui pourraient se présenter à l'avenir

Et coté économique, rien, vraiment ?
Soit leurs meilleurs comptables se sont fait licencier soit ils se sont barrés mais distiller ce genre de conneries, faut le faire !
Qu'on arrête les paiements en dollars, que les "acheteurs de matos militaire US changent de crémeries et on verra à terme s'ils sont toujours aussi persuadés d'avoir raison.
Qu'ils se recentrent sur eux et nous foutent la paix ne me dérangerais vraiment pas venant de ces "générateurs de guerres!
 

[herciv]

Le 06/03/2025 à 07:39, Alexis a dit :

le classicisme, pour les Etats-Unis, c'est de ne s'intéresser que de manière assez distante, tout au plus, aux "controverses" européennes. Par exemple la "controverse" depuis trois ans entre les deux peuples européens que sont les Russes et les Ukrainiens. Et toutes celles du même genre qui pourraient se présenter à l'avenir

Sumantra va devoir ouvrir les yeux.  La lecture économique du contrat US/UE est totalement absente. Le prochain Shutdown est pour dans 8 jours. 

Il est probable que Trump s'en serve pour dégraisser le mamouth. Mais une nième remontée du plafond risquerai de voir les marchés envoyer un signal dur.

Dans tous les cas les US rentre dans le dur économique la semaine prochaine avec une planche a billet que Trump a déjà commencé a stopper hier en remettant en question le chips act.

L'argent facile pour les start-up ou les entreprises en faillite c'est fini. 

[Alexis]

il y a 11 minutes, MIC_A a dit :

Et coté économique, rien, vraiment ?
Soit leurs meilleurs comptables se sont fait licencier soit ils se sont barrés mais distiller ce genre de conneries, faut le faire !
Qu'on arrête les paiements en dollars, que les "acheteurs de matos militaire US changent de crémeries et on verra à terme s'ils sont toujours aussi persuadés d'avoir raison.
Qu'ils se recentrent sur eux et nous foutent la paix ne me dérangerais vraiment pas venant de ces "générateurs de guerres!

Je pense que de ce point de vue "c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses"

Le pari trumpien tel que je le comprends, c'est que les gains attendus
- Relance de la production locale en réponse à la baisse des importations
- Diminution des gaspillages d'argent public
- Diminution des dépenses de défense

seront supérieurs aux pertes prévisibles
- Inflation résultant des taxes à l'importation
- Désorganisation au minimum temporaire de certains service publics
- Perte de marchés de défense

Justifié ou pas, on pourrait en débattre, mais ce n'est pas indispensable puisque... nous allons le découvrir

En tout cas, c'est un changement profond de stratégie, et l'efficacité d'une stratégie se juge sur le moyen-long terme, pas sur le court terme où il faut plutôt s'attendre à ce que les pertes apparaissent avant les gains

[herciv]

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Inflation résultant des taxes à l'importation
- Désorganisation au minimum temporaire de certains service publics
- Perte de marchés de défense

+ aŕrêt des subvention aux entreprises de la tech

+ filtrage violent de la recherche publique

+ fin des interventions publiques vers la pauvreté

+ politique de santé publique aux abonnés absents

L'économie libérales au sens de Trump risque de faire très très mal et comme il va s'accrocher a son pouvoir jusqu'à sa mort ...

Les américains ont voulu croire qu'avec une hache on peut faire des coupes précises dans l'économie. Pas de chance l'économie est un château de cartes. Et ce château là tenait gŕâce a la confiance qu'on avait dans cette économie.

Modifié jeudi à 07:26 par herciv

[MIC_A]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Je pense que de ce point de vue "c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses"

Le pari trumpien tel que je le comprends, c'est que les gains attendus
- Relance de la production locale en réponse à la baisse des importations
- Diminution des gaspillages d'argent public
- Diminution des dépenses de défense

seront supérieurs aux pertes prévisibles
- Inflation résultant des taxes à l'importation
- Désorganisation au minimum temporaire de certains service publics
- Perte de marchés de défense

Justifié ou pas, on pourrait en débattre, mais ce n'est pas indispensable puisque... nous allons le découvrir

En tout cas, c'est un changement profond de stratégie, et l'efficacité d'une stratégie se juge sur le moyen-long terme, pas sur le court terme où il faut plutôt s'attendre à ce que les pertes apparaissent avant les gains

Certes mais mettre la charrue avant les bœufs et préparer une guerre économique envers ses alliés en sus du chantage quotidien sur sa "protection"!
La dette US  est abyssale, réduire les dépenses, bien d'accord mais pas n'importe comment, les premiers à en souffrir seront les classes "inférieures" et ils devront lever  l’impôt sur les plus riches.

J'ose espérer que partout dans le monde et particulièrement en Europe les Gafams  seront imposé à leurs justes valeurs et que les Irlandais vont devoir revoir leurs copies si l'UE les intéressent toujours, au lieu de faire les barbots.
Il me semble que le congloméra industriel de la défense  aux US reste très puissant et il emploie beaucoup de monde et c'est aussi un outil des leviers diplomatique incontournable.
Une réorganisation profonde de l'UE va s'imposer de fait même si quelques "vieilles habitudes et réflexes" risquent de perdurer parmi ses membres.
 

[herciv]

Emprunter pour développer en Europe sera beaucoup moins cher qu'au US :

https://www.zonebourse.com/cours/devise/EURO-US-DOLLAR-EUR-USD-4591/actualite/La-BCE-va-reduire-ses-taux-d-interet-meme-si-les-guerres-commerciales-et-la-defense-assombrisse-49254902/

 

Prévision de croissance pour la zone euro réhaussée.

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Goldman-Sachs-releve-ses-previsions-de-croissance-economique-pour-2025-pour-l-Allemagne-et-la-zon-49251407/

Modifié jeudi à 08:23 par herciv

[rogue0]

Il y a 17 heures, Banzinou a dit :

On remercie Eutelsat, j'ai mis 2600 euros ce midi pour rigoler

+ 800 euros de plus-value en 3 heures...

HS

Pour ceux qui sont chargés en Eutelsat, à votre place, je commencerais à prendre une partie des bénéfices , et à poser un rachat sur repli.
L'action est toujours en hausse en ouverture, mais à peine de 3% (ça s’essouffle après 4 jours d'ascension stratosphérique).
ça devrait bientôt se replier avec les prises de bénéfice.

<disclaimer, ceci n'est pas un conseil investisseur>
<disclaimer2 : par transparence, j'ai une ligne eutelsat, +100% , sur une mise initiale de 80 euros >

[olivier lsb]

Encore une brillante analyse de Stéphane Audrand, d'une grande lucidité sur nos capacités d'action et marges de manœuvres budgétaires, très limitées. 

Je partage son constat et son pessimisme de court terme : l'analyse du PR est la bonne, mais on va payer cher notre impuissance, pour avoir mangé et profité goulument des dividendes de la paix, sans épargner ni investir. 

On oublie trop souvent ces quelques axiomes de sciences politiques : la raison première d'un état est la sécurité. La transition de la féodalité vers l'état moderne, s'est en grande partie expliquée par la nécessité d'absorber les coûts de production d'un armement toujours plus complexe (artillerie à l'époque, hors de portée des petits seigneurs). 

 

Alors est-ce que "France is back" ? Eh bien... Je ne sais pas. Ce que j'ai entendu hier, c'est un président qui a finalement compris les enjeux, qui sait ce qu'il faut faire, mais à qui il ne reste plus aucune marge de manoeuvre économique et politique. 1/

Avec un endettement massif dont environ un tiers a servi à payer des dépenses sociales (et donc, pas des investissements), la France s'est appauvrie et d'avantage désindustrialisée que ses voisins, payant à crédit son mode de vie. 2/

Les marges de manoeuvre budgétaires sont minces, même avec une autorisation européenne à faire un peu plus de déficit. Avec un taux d'imposition record, difficile d'augmenter la pression fiscale sur les Français ordinaires. Le consentement ne sera pas là, les gilets jaunes oui.3/

Intégrée dans un système européen de libre circulation qui lui bénéficie, la France ne peut qu'à la marge rechercher la contribution fiscale des plus riches qui parviennent à éviter l’impôt : les possibilités d'évasion européennes sont nombreuses. 4/

Le président n'a donc mis aucune proposition concrète, aucun chiffre sur la table. Il dit qu'on ne peut pas faire "comme avant". C'est vrai. Mais il renvoie au corps social non pas la mise en œuvre, mais la définition d'une politique. 5/

C'est selon moi un discours d'amertume : il n'a plus de majorité au Parlement, il n'a plus que les pouvoirs du referendum et de la dissolution, il ne peut pas se représenter. Dans les deux ans qui viennent, sauf dissolution, tout sera bloqué. 6/

Les deux années à venir sont, pour les politiques, un temps pré électoral de gesticulation sur des symboles, sur des textes sans impact, mais qui permettent de faire de la posture. Personne ne voudra rien faire de grand en transpartisan. 7/

Chaque parti, dans les deux ans, va camper sur des positions idéologiques pour électriser sa base, sur fond de luttes internes pour être le candidat de son camp. Et les "grandes réformes" seront gardées comme des promesses de campagne. 8/

Donc est-ce que j'ai confiance dans la classe politique française pour être à la hauteur du moment et de l'appel ? Non. Ni confiance ni espérance dans cette île politique médiocre et coupée du monde, fille des années d'insouciance. 9/

Bien entendu, surnagent quelques individus remarquables et dévoués, dans chaque parti. Mais cela ne suffit pas. Les partis, en tant qu'organisations, défendent leur pré carrés de circonscriptions et de baronnies et ne peuvent assumer aucune inflexion idéologique. 10/

Coupés d'un socle sérieux d'adhésion, les partis dépendent, pour leur survie, du financement qui est issu directement de leurs résultats. Alliance et fusion seraient trop couteuses. Grandes réformes trop risquées. Il faut promettre, raser gratis, les suivants gèreront... 11/

L'indexation des retraites sur l'inflation, en 2024, a représenté un cout de 14 milliards. Alors quand on cherche 30 milliards, on se dit que, sans impôts, sans contributions, l'arrêt de cette indexation semble une évidence... 12/

Après tout, l’État assume bien le gel du point d’indice des fonctionnaires depuis de longues années et son corolaire, la baisse du pouvoir d'achat et d’attractivité de la fonction publique. Mais non, on préfère gratter ici et là, l'agence Bio ou l'Ademe. Cacahuètes. 13/

L'île qu'est devenue la politique française, obsédée par le maintien de ses positions électorales et ses combats de posture, ne sait plus générer une analyse objective de nos intérêts nationaux et en présenter la réalité aux Français. 14/

Une réalité qu'on peut - qu'on doit même - teinter d'idées politiques d'ailleurs. Plus ou moins de contrôle public sur certaines entreprises, plus ou moins d'aides aux entreprises, plus ou moins de filet social... Mais la politique française ce n'est plus ça. 15/

La politique française, c'est par exemple passer un temps infini à agiter des polémiques autour du conflit israélo-palestinien, en faire un symbole politique pour mobiliser, électriser un électorat. Impact du conflit sur la France et ses intérêts ? Proche de zéro. 16/

Le plus grand effort pour contrer le plan de Trump pour Gaza a été fait cette semaine. Par ceux qui DEVAIENT le faire. Pas nous, les pays arabes. Ils ont présenté un plan de reconstruction. Au Caire. Parce que c'est leur région, leurs voisins, leurs intérêts. Leur responsabilité.

l'Ukraine, c'est l'Europe. C'est nous tous que Poutine attaque, déstabilise, menace. C'est l'Europe que Trump attaquent par ses droits de douane. L'Europe, c'est la prospérité française, c'est notre mode de vie. Gaza, quelle que soit la somme de souffrance accumulée... 15/

...c'est un conflit qui nous concerne moins, mais qui est utilisé par la classe politique française parce qu'il peut se cristalliser en enjeu électoral. C'est uniquement ça. Il y a eu en Éthiopie peut-être dix fois plus de morts du fait de la guerre récente. Silence politique.16/

La vérité, c'est que nous sommes une société qui, n'ayant plus à se soucier de menaces existentielles, s'est mise à agiter des peurs et dépenser sans compter pour monnayer le confort de certaines classes contre leur vote, déconstruisant une approche rationnelle de la politique.17

J'espère que l'Allemagne sera capable, dans les deux ans qui viennent, de fédérer un sursaut européen autour de pays qui ont des marges de manoeuvre et qui sauront, politiquement, assumer des priorités. (Ne rêvons pas, ce sera au bénéfice de ses industriels...) 18/

Un sursaut européen non pas pour détruire l’État social, mais le remettre au service de sa fonction première : être un filet de sécurité contre les condamnations à la pauvreté que représentaient avant lui les accidents de la vie. En ce sens la défense c'est aussi de l’État social

Un sursaut pour utiliser ces marges de manoeuvre pour réarmer le continent européen et lui permettre d'assumer, seul, sa défense face à ces risques existentiels, sans pour autant négliger la transition énergétique, la sortie des énergies fossiles et la préservation du vivant. 20/

Et donc, je ne crois pas que la classe politique française soit capable d'un tel sursaut. Qu'espérer de l'appel du Président aux forces politiques et sociales ? Pas grand chose, j'en ai peur. Tous et toutes ne pensent qu'à 2027, à la course au pouvoir, loin du réel. 21/

Je reste optimiste sur le long terme pour l'Europe et même pour la société française, qui, la pandémie l'a montré, vaut mieux que ce que sa classe politique. La France est parfois capable de formidables sursauts, au bord du gouffre. L'heure est-elle venue ? Rien n'est moins sur.

Stéphane Audrand

[Myrtil]

10 hours ago, rendbo said:

1.2M c'est rien comparé au cout sanitaire pour le pays si il n'y avait rien. Quand tu vois qu'aux USA il y a des maladie que l'on pensait éradiquées qui réapparaissent car pas de médecine pour les pauvres, et le choix de pas de vaccins par les cons...

Oui mais le contre-exemple est que les autres pays européens n'employent pas la même recette et ne sont pourtant pas des foyers épidémiques, y compris ceux qui appliquent une carence de 90 jours. La question n'est donc pas aussi simple.
Indépendamment de ce budget surlequel je n'ai pas d'opinion particulière car je n'en connais pas l'efficacité, si nous voulons qu'il y ait autre chose que des fonds privés pour doper la défense sous toute forme alors il faudra bien taper quelque part et cela fera des insatisfaits.

[Benoitleg]

Il y a 14 heures, Lordtemplar a dit :

peut etre utile de revoir la transition verte?  apres tout les plus gros pollueur (Chine, USA, inde Russie) ne font et ne prevoot que d'augmenter le CO2 pour aux moins les 3 prochaines decennies.  Par exemple, si la France etait a net 0 aujourd'huj ca ne bougerai pas l'aiguille et pourtant ca coute +€20 milliards par an.  Vu l'urgence du contexte actuel, il faut depenser pour notre defence (ratrapper des annees de negligence) on un gros deficit ce qui ne conduit qu'a la faillite tot ou tard.  A l'inverse de l'Allemagne qui n'a pas cette dette et donc une marge de maneuvre quand au finincement, on a pas ce luxe en France.  C'est un fait, on a pas de poules aux oeufs d'or (et honnetement pas un systeme social/bureaucratique qui encourage l'investissement, plutot la delocalisation - sujet tabou en france)  Les Francais sont parmis les plus taxe sur la plenete donc va falloir reduire les depenses. 

Donc dans l'immediat on peut couper dans le vif du budget "vert" pendant qu'on debat eternellement sur quelle autres depenses il faut reduire, pour pouvoir etre plus competitif militairement et economiquement dans ce nouveau monde.  je dit "vert", parce que les EV sont soit disant carbon neutre, mais les batteries (production + dechets) ne sont pas neutre pour l'environement, Donc a moins d'avoir un systeme routiers a induction, l'EV n'est pas la solution miracle tant souhaitee.  j'aime l'air frais mais j'aime l'eau aussi.  donc autant avoir un verre d'eau frais vu que la planete chauffe malgre nous.

my 2 cents

/je sors

 

Il y a 14 heures, Lordtemplar a dit :

sauf que la dette ne fait que grossir.

desole je ne vis pas en France donc pas au courant des derniers faits.  en tous cas je viens de decouvrir un truc qui m'a litteralement estomaque, l'AME, 1.2 milliard annuel, pour des illegaux qui ne respectent meme pas les lois du pays, ubuesque

je veut bien etre charitable quand j'ai des sous dans la poche, mais je ne vais pas demander un emprunt

Justement, l'arrêt de la transition "verte" est de la vision de courte vue et sa continuation serait un excellent moyen de créer des marges et de réduire le déficit exportations/importations en France.

A titre d'exemple, le coût des importations énergétiques* en France :

2013 : 55,8 milliards d’euros
2014 : 54,6 milliards d’euros
2019 : 46 milliards d’euros
2020 : 25, 2 milliards d’euros (Covid)
2021 : 44,3 milliards d’euros
2022 : 116,3 milliards d’euros (début de la guerre en Ukraine - 46,7 milliards d'euros pour le gaz dont 31 % pour le secteur résidentiel soit 15,5 milliards d'euros)
2023 : 71,2 milliards d’euros
2024 : 55,6 milliards d’euros

 

Solde de la balance commerciale en biens **

2014    -56,3
2013    -62,0
2019    - 58,6
2020    -64,9 (Covid)
2021    -85,9
2022    -162,5 (début de la guerre en Ukraine)
2023    -98,7
2024    - 81

Arrivé là, les 1.2 milliards de l'AME sont presque de la petite monnaie à un facteur quasi 10 à côté des 15 milliards et plus que peut coûter le chauffage au gaz (je ne mentionne même pas les 10 % de logements chauffés au fioul*** ou les véhicules) en période de tensions géopolitiques fortes.

Je rappelerais par ailleurs que les pays européenns dépendent lourdement d'importations de gaz de deux pays stratégiquement bien instables que sont les USA et la Russie.

Donc favoriser massivement l'isolation des logements et utiliser des modes de chauffage qui consomment de la ressource locale (géothermique compacte de surface par exemple ****) sera beaucoup plus profitable pour assurer une autonomie stratégique et financer un effort de défense supportable.

 

* https://www.connaissancedesenergies.org/questions-et-reponses-energies/quel-est-le-montant-de-la-facture-energetique-francaise
https://www.choisir.com/energie/articles/180158/la-consommation-de-gaz-en-france

** https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381430#tableau-figure1  https://lekiosque.finances.gouv.fr/
** https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/les-energies-de-chauffage-des-menages-en-france-metropolitaine

"Au 1er janvier 2020, selon l’enquête Logement (voir méthodologie), le chauffage des résidences principales repose majoritairement sur deux énergies finales en France métropolitaine : l’électricité (37,2 %, dont 5,1 % par une pompe à chaleur) et le gaz de réseau (35,8 %, essentiellement du gaz naturel). Les autres sources d’énergie sont utilisées à titre principal par un peu plus d’un quart des ménages : bois (10,5 %), fioul (9,6 %), réseaux de chaleur (5,3 %) et gaz de pétrole liquéfié (GPL) stocké localement en citerne ou en bouteille (1,5 %).  .....
Ainsi 47 % des ménages utilisent directement un combustible fossile (gaz de réseau, GPL, fioul) comme source de chauffage de leur résidence principale. "
**** Corbeille et mur géothermique https://www.plancher-chauffant-caleosol.fr/geothermie/corbeille-geothermique

Modifié jeudi à 12:56 par Benoitleg

[ksimodo]

Il y a 16 heures, mehari a dit :

Pas tout à fait. L'Aster ne couvre pas l'entièreté du spectre couvert par le Patriot,

Forcément, puisque le degré de patriotisme de l'Aster reste à prouver.

Je sors ( avec Gally )

[Alexis]

La France : "Défendons l'Europe par nous-mêmes, nous Européens"

La Russie : "Nous ne sommes pas une menace, et en disant cela, vous poussez à la guerre"

Des responsables et des législateurs russes ont critiqué jeudi le président français Emmanuel Macron pour avoir déclaré que la Russie menaçait l'Europe, et ont averti que de tels propos pourraient conduire l'Occident vers l'abîme d'une nouvelle guerre mondiale

On appréciera la logique de l'argument  ... Nous ne sommes pas menaçants, la preuve si vous voulez vous défendre nous pourrions faire la guerre !

[ksimodo]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

En tout cas, c'est un changement profond de stratégie, et l'efficacité d'une stratégie se juge sur le moyen-long terme, pas sur le court terme où il faut plutôt s'attendre à ce que les pertes apparaissent avant les gains

C'est evident, merci de le rappeler. C'est le principe de la rupture, faut pas atteindre le gain immédiat.

Je ne dis pas que je cautionne ni ne "condamne" le plan de DT, mais ça s'inscrit avec un peu de durée.

La hausse ou la baisse de la bourse en qq jours ( ou même plus ) on s'en branle. Tous les excès se corrigent à la fin.

L'efficacité immédiate, c'est le pansement. Même sur la jambe de bois ( regardez, elle ne saigne pas ! ). Ca, tous les pouvoirs le fond assez abondement. Le reste.....