Europe de la Défense ?

[Patrick]

à l’instant, CANDIDE a dit :

Le couple GB+Fr est une évidence pour les pays petits et moyens.

Un seul mot: AUKUS. Donc non. Non plus. Et il y a d'autres sujets du même tonneau d'ailleurs.

Enfin, ne feignons pas de croire qu'à terme ils ne fileront pas à nouveau voir du côté des USA. Parce que tout le monde sait que c'est ce qu'il se passera.

Et je ne ferai pas d'autre commentaire pour ne pas être hors-charte sur les questions de "politique intérieure Anglaise".

[Clairon]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Un seul mot: AUKUS.

Comme déjà dit, n'oublions pas l'influence néfaste et infâme de 2 margoulins qui avaient des problèmes personnels avec la France, Johnson et Morrisson ... Ne jetons pas nécessairement tous les Brittons avec l'eau des sous-marins ...

Entre-temps cet épisode a fait tant de publicité positive pour la France, sa vision, son industrie de défense, qu'on pourrait presque se demander si l'annulation n'a pas été plus positive que l'exécution du contrat, qui d'ailleurs aurait été assez difficile ... Et je rajouterais même que tout le monde a vu pour une fois que les français ne se plaignaient pas et ne geignaient pas "c'est pas juste", mais encaissaient, retournaient 2 à 3 exocets bien camemberisés, et continuaient sur leur lancée ... Cette annulation a sans doute déclenché nettement plus de sympathie pour l'Hexagone, car on a bien vu la perfidie du monde anglo-saxon

Clairon

Modifié le 26 mars par Clairon

[Albatas]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Et pendant ce temps nous leur achetons des choses. Nous les rendons riches. Leur balance commerciale avec nous est ultra bénéficiaire à leur profit.

Pour 2023:

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/DE/les-relations-economiques-entre-la-france-et-l-allemagne

Exports France -> Allemagne : 82 Md

Imports France <- Allemagne : 90,7 Md

Ce n'est pas "ultra bénéficiaire à leur profit"

Les relations économiques France/Allemagne sont profitables aux deux pays.

Pour le "nous leur achetons des choses", c'est qui le nous ? On ne peut pas reprocher à l'Allemagne d'avoir une industrie performante dans certains secteurs ! L'immense majorité des achats en Allemagne sont faits par des particuliers ou des entreprises qui choisissent librement des fournisseurs Allemands. Les problèmes de balance commerciale en France il faut en chercher la source en France, pas en Allemagne. L'entreprise qui veut équiper une usine elle va acheter les machines qui lui semblent les plus performantes/rentables/maintenables, si c'est un entreprise allemande qui fait la meilleure offre tant mieux pour eux.

On ne peut pas reprocher à l'Allemagne d'avoir eu avec constance une vraie politique industrielle, mais on peut déplorer qu'en France on n'en a pas vraiment eu ces 20 ou 30 dernière années...

Modifié le 26 mars par Albatas
ajout de la source

[Patrick]

il y a 6 minutes, Clairon a dit :

Comme déjà dit, n'oublions pas l'influence néfaste et infâme de 2 margoulins qui avaient des problèmes personnels avec la France, Johnson et Morrisson ... Ne jetons pas nécessairement tous les Brittons avec l'eau des sous-marins ...

Ah c'est sûr que quand dans le même temps l'acier HLES80 de leurs soums vient de France, et qu'ils nous achètent des générateurs de vapeur pour les réacteurs de ces soums, et qu'ils discutent ouvertement de remplacer leurs Trident 2D5 par des M51, ça devrait faire désordre.

Mais certaines personnes n'ont honte de rien.

il y a 6 minutes, Clairon a dit :

Entre-temps cet épisode a fait tant de publicité positive pour la France, sa vision, son industrie de défense, qu'on pourrait presque se demander si l'annulation n'a pas été plus positive que l'exécution du contrat, qui d'ailleurs aurait été assez difficile ...

Clairon

On a vendu 4 sous-marins Orka issus du Barracuda aux Pays-Bas, et pas pour nous faire plaisir, mais parce qu'on était les meilleurs et les moins chers. Les autres contrats obtenus l'ont été malgré l'énorme mauvaise publicité suite à l'arrêt de ce marché.

Ceux qui ont sauvé la réputation de Gros Naval après cette humiliation ce sont les officiers de Marine Australiens eux-mêmes qui ont rappelé que la qualité des sous-marins n'était pas en cause dans l'arrêt du programme.

[pascal]

il y a 44 minutes, olivier lsb a dit :

L'exemple russe

mauvais exemple, la Russie est une dictature dont l'opinion publique est bâillonnée. A ce tarif la volonté politique c'est du beurre ...

[Alexis]

il y a 36 minutes, CANDIDE a dit :

Clairement la relation avec l'Allemagne et l'Italie sera toujours difficile, laborieuse et inefficace. Le couple GB+Fr est une évidence pour les pays petits et moyens.

La France et le Royaume-Uni sont désormais les chefs de file du hard power en Europe, déclare le Premier ministre tchèque

Petr Fiala a déclaré au Financial Times que le changement de leadership européen répondait à la menace persistante de la Russie et à la pression exercée par le président américain Donald Trump pour augmenter les dépenses militaires. Les capitales européennes ont été déstabilisées par l'hostilité de l'administration Trump envers les alliés traditionnels et ses ouvertures à Moscou, que Washington ne décrit plus comme l'agresseur dans la guerre en Ukraine.

« C'est le moment où les États plus forts doivent jouer le plus grand rôle, ceux qui ont un pouvoir concret, c'est-à-dire la France et la Grande-Bretagne, les puissances nucléaires européennes », a déclaré M. Fiala (...)

M. Fiala a déclaré que la menace russe l'avait contraint à abandonner son opposition de longue date à ce que les grands États assument un plus grand leadership - un rôle historiquement assumé par l'Allemagne et la France pour conduire l'intégration économique de l'UE.

« En temps de paix, j'ai toujours été opposé au rôle important de la France et de l'Allemagne... mais dans une période aussi difficile, il est important que les pays les plus forts soient actifs et acceptent leur propre leadership. (...)

M. Fiala a déclaré que Berlin serait « extrêmement important » une fois que M. Merz prendrait ses fonctions à la suite des négociations de coalition actuellement en cours.

[CANDIDE]

il y a 24 minutes, Patrick a dit :

Un seul mot: AUKUS. Donc non. Non plus. Et il y a d'autres sujets du même tonneau d'ailleurs.

Enfin, ne feignons pas de croire qu'à terme ils ne fileront pas à nouveau voir du côté des USA. Parce que tout le monde sait que c'est ce qu'il se passera.

Et je ne ferai pas d'autre commentaire pour ne pas être hors-charte sur les questions de "politique intérieure Anglaise".

Je suis d'accord pour AUKUS, sauf que j'envisageais le point de vue de ces pays.  Pour eux, (GB+Fr), ce sont 2 puissances équivalentes, membres du conseil de sécurité, dotées de forces nucléaires et de capacités projetables et assumant l'emploi de la force. Donc pour ces pays, se mettre à l'ombre de leur parapluie protecteur est une évidence. C'est important pour eux, de voir que GB+Fr assurent aujourd'hui le leadership et la coordination au plan opérationnel des pays volontaires.

[olivier lsb]

il y a 20 minutes, pascal a dit :

mauvais exemple, la Russie est une dictature dont l'opinion publique est bâillonnée. A ce tarif la volonté politique c'est du beurre ...

Certes, mais d'autres factions ont du pouvoir (sans vraiment avoir d'équivalent politique en démocratie, en tant qu'acteurs indépendants) et une certaine agence, dont Poutine a du tenir compte dans une certaine mesure: oligarques, appareil de renseignement, armée.

Qui ne se rangent donc pas derrière la légitimité démocratique de l'exécutif, qui n'est effectivement pas réellement élu. Ceci d'autant plus que contrairement au modèle chinois ou nord-coréen, le modèle de succession en Russie est totalement inconnu et semble même tabou.

Il lui faut donc dégager de la volonté politique pour orienter des pans entiers du pays dans une forme de suicide (économique, militaire, démographiques, sociétal), contre un espoir de gains certes non négligeable, mais encore très aléatoire. 

[herciv]

J'avais prévenu. Il suffisait de donner du sens pour que les recrutements des armées reprennent de plus belle. Et oh comme par hasard :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/defense-le-nombre-de-candidats-pour-devenir-reserviste-senvole-2156118

 

[greg0ry]

On parle bien de réservistes ici.

Mais si sursaut d’engagement il y a, je me souviendrais que tu en étais l’oracle.

Pour ma part j’attendrais les prochains rapports sénatoriaux ou de l’assemblée nationale sur le sujet ou les chiffres du HCECM qui compileront en outre les chiffres des départs de l’institution ainsi que les flux de recrutement de personnels civils avant de me prononcer.

[Titus K]

Aux Pays-Bas on parle depuis quelques jours d'un passage à 200 000 militaires, réservistes et civils ... je suis très très dubitatif ...

https://www.ad.nl/binnenland/defensie-moet-groeien-van-74-000-naar-200-000-arbeidskrachten~a18ca793/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

La défense doit croître : de 74 000 à 200 000 personnels

Les forces armées néerlandaises doivent passer de 74 000 à 200 000 soldats, réservistes et civils.

Le secrétaire d'État Gijs Tuinman a exprimé cette intention lors d'une consultation avec les syndicats militaires.

Le président Jean Debie du Syndicat du personnel civil et militaire de la défense (VBM) a confirmé les rapports de la NOS à ce sujet.

Une partie « substantielle » de la croissance des forces armées devrait être constituée de réservistes.

Il y en a maintenant plus de 7 000, dit Debie. « Nous avons maintenant le modèle, dans lequel les jeunes peuvent travailler à la défense pendant un an.

Nous devons nous adresser à plus de jeunes, par exemple selon le modèle suédois. »

Modifié le 26 mars par Titus K

[Patrick]

Il y a 1 heure, CANDIDE a dit :

Je suis d'accord pour AUKUS, sauf que j'envisageais le point de vue de ces pays.  Pour eux, (GB+Fr), ce sont 2 puissances équivalentes, membres du conseil de sécurité, dotées de forces nucléaires et de capacités projetables et assumant l'emploi de la force. Donc pour ces pays, se mettre à l'ombre de leur parapluie protecteur est une évidence. C'est important pour eux, de voir que GB+Fr assurent aujourd'hui le leadership et la coordination au plan opérationnel des pays volontaires.

Peut-être, mais ils se trompent lourdement. Ils n'ont que la France. Et encore.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Albatas a dit :

Pour 2023:

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/DE/les-relations-economiques-entre-la-france-et-l-allemagne

Exports France -> Allemagne : 82 Md

Imports France <- Allemagne : 90,7 Md

Ce n'est pas "ultra bénéficiaire à leur profit"

Les relations économiques France/Allemagne sont profitables aux deux pays.

Pour le "nous leur achetons des choses", c'est qui le nous ? On ne peut pas reprocher à l'Allemagne d'avoir une industrie performante dans certains secteurs ! L'immense majorité des achats en Allemagne sont faits par des particuliers ou des entreprises qui choisissent librement des fournisseurs Allemands. Les problèmes de balance commerciale en France il faut en chercher la source en France, pas en Allemagne. L'entreprise qui veut équiper une usine elle va acheter les machines qui lui semblent les plus performantes/rentables/maintenables, si c'est un entreprise allemande qui fait la meilleure offre tant mieux pour eux.

On ne peut pas reprocher à l'Allemagne d'avoir eu avec constance une vraie politique industrielle, mais on peut déplorer qu'en France on n'en a pas vraiment eu ces 20 ou 30 dernière années...

Maintenant refais la même pour les 25 dernières années vis-à-vis de l'Allemagne mais aussi de tous les autres pays Européens et tu verras le transfert de richesse, à de rares exceptions.

[Titus K]

Europe de la défense et coopérations européennes  :  audition de la directrice générale d’Eutelsat

--> https://www.youtube.com/watch?v=zEocc1oPcuA

 

[Albatas]

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Maintenant refais la même pour les 25 dernières années vis-à-vis de l'Allemagne mais aussi de tous les autres pays Européens et tu verras le transfert de richesse, à de rares exceptions.

Et le problème reste toujours un problème français, en particulier sur la façon dont le pays peine à trouver une place dans le marché commun dans certain secteurs industriels, l’absence de politique industrielle suivie, et peut-être aussi une propension chez les industriels français à délocaliser plus rapidement les usines que dans d'autres pays, c'est un sujet compliqué mais bien un sujet français avant tout.

La balance commerciale de la France vis à vis des autres européens me semble un problème  séparé des questions d'Europe de la défense.

(Et tu as d'autres arguments que je trouve recevables contre certains programmes militaires en collaboration avec l'Allemagne ou d'autre pays)

 

 

Modifié le 26 mars par Albatas

[herciv]

il y a 52 minutes, greg0ry a dit :

On parle bien de réservistes ici.

Mais si sursaut d’engagement il y a, je me souviendrais que tu en étais l’oracle.

Pour ma part j’attendrais les prochains rapports sénatoriaux ou de l’assemblée nationale sur le sujet ou les chiffres du HCECM qui compileront en outre les chiffres des départs de l’institution ainsi que les flux de recrutement de personnels civils avant de me prononcer.

Evidemment à la fin il faut regarder la réalité des chiffres. Mais perso je ne suis pas inquiet pour les recrutements. Ce qui arrive fait peur pour la démocratie et les valeurs européennes et pour nos valeurs française. Pour beaucoup défendre les valeurs française ou europénnes a du sens. Ensuite les matériels mis à disposition de ces engagés et la formation qui leur est dispensée rassure sur le sérieux des armées en France en tous cas.

[greg0ry]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Evidemment à la fin il faut regarder la réalité des chiffres. Mais perso je ne suis pas inquiet pour les recrutements. Ce qui arrive fait peur pour la démocratie et les valeurs européennes et pour nos valeurs française. Pour beaucoup défendre les valeurs française ou europénnes a du sens. Ensuite les matériels mis à disposition de ces engagés et la formation qui leur est dispensée rassure sur le sérieux des armées en France en tous cas.

Je rappelle juste que les chiffres pour 2023 des militaires du rang de l’armée de terre sont de 1,1 candidat pour 1 recrutement …..

Donc on se doute bien du niveau de sélectivité appliqué.

Est ce que ce curseur va bouger ? 
L’indicateur que je surveillerai le plus sera celui portant sur le recrutement de sous officier direct dans l’armée de terre.

 

[herciv]

Petite notice à l'adresse de tous les citoyens EU : stocks de 72 heures à constituer. Nota Bene : çà marche aussi pour les catastrophes naturelles.

La France a aussi prévu un manuel j'ai vu passer çà il y trois ou quatre jours.

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/L-UE-demande-a-la-population-de-constituer-un-kit-d-urgence-de-72-heures-49439800/

Révélation

L'UE demande à la population de constituer un kit d'urgence de 72 heures

Le 26 mars 2025 à 14:27

Partager

BRUXELLES, 26 mars (Reuters) - L'Union européenne (UE) doit renforcer la constitution de provisions d'urgence et encourager le public à conserver des fournitures essentielles pour au moins 72 heures en cas de crise, a déclaré mercredi l'exécutif européen.

La Commission européenne a dévoilé mercredi une nouvelle stratégie de préparation aux risques tels que les catastrophes naturelles, les cyberattaques et les crises géopolitiques, y compris la possibilité d'une agression armée contre les pays du bloc.

"Les familles vivant dans des zones inondables devraient savoir quoi faire lorsque les eaux remontent. Les systèmes d'alerte précoce peuvent empêcher les régions touchées par des incendies de forêt de perdre un temps précieux", a déclaré dans un communiqué Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne.

La stratégie vise à améliorer les systèmes d'alerte précoce, à garantir la continuité des services essentiels tels que les soins de santé et l'eau potable et à aider les citoyens à se préparer à réagir aux crises.

Hadja Lahbib, la commissaire européenne chargée de la préparation et de la gestion des crises, a averti que même si les préoccupations diffèrent d'un pays à l'autre, tous les citoyens devraient s'efforcer d'être préparés aux situations d'urgence.

"Prêts à tout - tel doit être notre nouveau mode de vie européen", a-t-elle écrit dans un message publié sur X.

Selon le plan d'action de la nouvelle stratégie, la Commission va maintenant "élaborer des lignes directrices pour parvenir à une autosuffisance de la population d'au moins 72 heures".

Dans une vidéo publiée sur X, Hadja Lahbib a énuméré les articles importants à avoir pour survivre 72 heures en cas de crise, de la nourriture à l'eau en passant par une lampe de poche, une batterie externe, une radio, de l'argent liquide et des médicaments. (Reportage Lili Bayer, version française Diana Mandia, édité par Kate Entringer)

 

Modifié le 26 mars par herciv

[Patrick]

il y a 15 minutes, Albatas a dit :

Et le problème reste toujours un problème français, en particulier sur la façon dont le pays peine à trouver une place dans le marché commun dans certain secteurs industriels, l’absence de politique industrielle suivie, et peut-être aussi une propension chez les industriels français à délocaliser plus rapidement les usines que dans d'autres pays, c'est un sujet compliqué mais bien un sujet français avant tout.

Ce n'est pas la faute des gens, Français comme étrangers, qui essaient de faire gagner la France ou d'échanger honnêtement avec elle, si des factions hostiles jouent contre les intérêts Français parfois depuis l'intérieur-même des institutions étatiques grâce à des agents qui sont placés là à dessein...

Ou alors il faut admettre que ces gens doivent être dégagés par tous les moyens.

il y a 15 minutes, Albatas a dit :

La balance commerciale de la France vis à vis des autres européens me semble un problème  séparé des questions d'Europe de la défense.

Je ne suis pas d'accord. L'armée coûte cher. L'argent reste le nerf de la guerre.

Comment peut-on donc défendre militairement des gens qui refusent de nous renvoyer la balle économiquement parlant?

il y a 15 minutes, Albatas a dit :

(Et tu as d'autres arguments que je trouve recevables contre certains programmes militaires en collaboration avec l'Allemagne ou d'autre pays)

C'est une question de factions et de décisionnaires, pas de pays et de populations.

En Allemagne les sondages disent que l'homme (ou la femme) de la rue préfère massivement une coopération avec la France à tout autre pays, quel que soit le parti, même l'AfD!!!

Pourtant la politique économique axée sur des partenariats stratégiques essentiellement hors-Europe qui est menée depuis plus de 10 ans désormais par la France, ne dit pas autre chose que ce que je dis: nous ne comptons plus sur l'Europe pour assurer l'alpha et l'oméga notre survie économique, tout particulièrement en ce qui concerne les exports de défense. Ainsi, l'Inde à elle seule a représenté au cours des dernières années 28% des achats d'armes Françaises quand l'Europe combinée a représenté 15% sur la même période.

[rendbo]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Ce n'est pas la faute des gens, Français comme étrangers, qui essaient de faire gagner la France ou d'échanger honnêtement avec elle, si des factions hostiles jouent contre les intérêts Français parfois depuis l'intérieur-même des institutions étatiques grâce à des agents qui sont placés là à dessein...

 

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Je ne suis pas d'accord. L'armée coûte cher. L'argent reste le nerf de la guerre.

Comment peut-on donc défendre militairement des gens qui refusent de nous renvoyer la balle économiquement parlant?

à moins qu'on ait une sorte de contrat, moi j'appelle ça du trumpisme du racket... 

[herciv]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Petite notice à l'adresse de tous les citoyens EU : stocks de 72 heures à constituer. Nota Bene : çà marche aussi pour les catastrophes naturelles.

La France a aussi prévu un manuel j'ai vu passer çà il y trois ou quatre jours.

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/L-UE-demande-a-la-population-de-constituer-un-kit-d-urgence-de-72-heures-49439800/

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L'UE demande à la population de constituer un kit d'urgence de 72 heures

Le 26 mars 2025 à 14:27

Partager

BRUXELLES, 26 mars (Reuters) - L'Union européenne (UE) doit renforcer la constitution de provisions d'urgence et encourager le public à conserver des fournitures essentielles pour au moins 72 heures en cas de crise, a déclaré mercredi l'exécutif européen.

La Commission européenne a dévoilé mercredi une nouvelle stratégie de préparation aux risques tels que les catastrophes naturelles, les cyberattaques et les crises géopolitiques, y compris la possibilité d'une agression armée contre les pays du bloc.

"Les familles vivant dans des zones inondables devraient savoir quoi faire lorsque les eaux remontent. Les systèmes d'alerte précoce peuvent empêcher les régions touchées par des incendies de forêt de perdre un temps précieux", a déclaré dans un communiqué Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne.

La stratégie vise à améliorer les systèmes d'alerte précoce, à garantir la continuité des services essentiels tels que les soins de santé et l'eau potable et à aider les citoyens à se préparer à réagir aux crises.

Hadja Lahbib, la commissaire européenne chargée de la préparation et de la gestion des crises, a averti que même si les préoccupations diffèrent d'un pays à l'autre, tous les citoyens devraient s'efforcer d'être préparés aux situations d'urgence.

"Prêts à tout - tel doit être notre nouveau mode de vie européen", a-t-elle écrit dans un message publié sur X.

Selon le plan d'action de la nouvelle stratégie, la Commission va maintenant "élaborer des lignes directrices pour parvenir à une autosuffisance de la population d'au moins 72 heures".

Dans une vidéo publiée sur X, Hadja Lahbib a énuméré les articles importants à avoir pour survivre 72 heures en cas de crise, de la nourriture à l'eau en passant par une lampe de poche, une batterie externe, une radio, de l'argent liquide et des médicaments. (Reportage Lili Bayer, version française Diana Mandia, édité par Kate Entringer)

 

C'est officiel dans la Tribune et à l'adresse de nous tous :

faites un stock de secours de 72 heures :

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KCN3G31HU/l-ue-demande-a-la-population-de-constituer-un-kit-d-urgence-de-72-heures.html

[Albatas]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Pourtant la politique économique axée sur des partenariats stratégiques essentiellement hors-Europe qui est menée depuis plus de 10 ans désormais par la France, ne dit pas autre chose que ce que je dis: nous ne comptons plus sur l'Europe pour assurer l'alpha et l'oméga notre survie économique, tout particulièrement en ce qui concerne les exports de défense. Ainsi, l'Inde à elle seule a représenté au cours des dernières années 28% des achats d'armes Françaises quand l'Europe combinée a représenté 15% sur la même période.

Oui, chercher des clients/partenaires hors Europe c'est aussi une bonne chose. Et oui, sur les produits de défense, nos partenaires européens ne se bousculent pas trop (ça peut peut-être légèrement évoluer) pour acheter français. Mais c'est sans rapport avec les échanges commerciaux "usuels". Avec la GB on a une balance commerciale excédentaire, avec ta logique on devrait leur acheter des armes prioritairement ?

[MIC_A]

il y a une heure, herciv a dit :

C'est officiel dans la Tribune et à l'adresse de nous tous :

faites un stock de secours de 72 heures :

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KCN3G31HU/l-ue-demande-a-la-population-de-constituer-un-kit-d-urgence-de-72-heures.html

Bon, ça va je suis largemmmmmmeeeeeeeeeeeeeeeet dans les clous !

[Patrick]

il y a une heure, Albatas a dit :

Avec la GB on a une balance commerciale excédentaire, avec ta logique on devrait leur acheter des armes prioritairement ?

Sans parler "d'achat" ne peut-on pas considérer que les co-développements vont dans ce sens? On travaille à leurs côtés sur certains domaines pour leur faire gagner de l'argent (bon avec plus ou moins de bonheur quand on voit Hinkley Point C mais c'est un autre débat... )

 

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

à moins qu'on ait une sorte de contrat, moi j'appelle ça du trumpisme du racket...

 

Ce n'est pas nous qui sommes allés les chercher...

Modifié le 26 mars par Patrick

[Skw]

Il y a 5 heures, greg0ry a dit :

Je rappelle juste que les chiffres pour 2023 des militaires du rang de l’armée de terre sont de 1,1 candidat pour 1 recrutement …

Voyons les chiffres positivement. Côté russe/ukrainien, on a bien plus de recrutés que de candidats.