Europe de la Défense ?

[herciv]

il y a 28 minutes, Clairon a dit :

l'OTAN est mort, vive l'OTANE ? (Organisation du Traité de l'Atlantique Nord Européen)

Clairon

OTANNE ; atlantique nord nord est. Sans canada ni groenland

[Akhilleus]

Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :

Militairement  et économiquement parlant.

On reparlera encore longtemps du soutien militaire distribué au compte goutte, du temps perdu dans les faux débats sur les fameuses menaces d'escalade, et des restrictions d'emplois sur les armements. L'armée professionnelle Ukrainienne a perdu beaucoup d'hommes en défense, par manque d'obus et de cuirasse. 

 

Bémol

Pas par manque de.....

Elle était l'une des plus grosse AdT sur le sol européen en 2022 (le mythe du petit poucet non équipé, un moment faudrait faire une croix dessus)

Par déséquilibre entre le potentiel de l'attaquant et celui du defenseur, oui

Ce qui pose la question de la durabilité de nos propres forces qui partent, au jour d'aujourd'hui, avec 40 fois moins de LRM, 7 à 8 fois moins de bouches à feu, 3 fois moins de MBT, 0 systèmes sol sol, 50-100 fois moins de systèmes de SAM moyen à lourds et peut être deux fois moins d'APC/IFV que cette armée ukrainienne (sans compter les tonnes de stock d'obus qu'ils avaient gentiment accumulé ce que nous ne faisons pas)

[Claudio Lopez]

Même Van der Leyen s'y met 

https://www.rfi.fr/fr/europe/20250216-les-européens-dans-l-urgence-stratégique-face-au-deal-voulu-par-trump-sur-l-ukraine?utm_slink=go.rfi.fr%2F3Tn&utm_term=RFI&utm_campaign=facebook&utm_source=nonli&utm_medium=social

Une force armée européenne ? 

Incroyable de voir le nombre de politiques européens qui croient en cette chimère. 

Biensur, Macron pousse pour cela mais uniquement pour que les européens investissent massivement pour avoir une défense autonome ! 

Et non pas être en permanence sous les jupons des américains... 

Toutefois, même si les européens mettaient juste 3 % de leur pib dans leur armée, on serait déjà aux anges. 

Paradoxalement, l'isolationisme de Trump aura permis de secouer les européens et en les mettant en face de leur contradiction. "Vous voulez pesez politiquement ? Vous voulez être à la table des négociations pour l'avenir de l'Ukraine ? Et ben armez vous ! Et arrêtez de venir supplier notre protection !" 

"Et surtout prenez votre protection en main comme les polonais !" 

Modifié lundi à 10:45 par Claudio Lopez

[CANDIDE]

Il y a 13 heures, Ronfly a dit :

 

 

Merci pour le lien. Je publie le top des commentaires de cette vidéo d'un officier Finlandais . C'est plaisant à lire ! Est-ce le signe d'un revirement des opinions publiques Européennes ? L'avenir le dira.

• @weirdscix
• il y a 2 semaines
• I'm in the UK, and I would prefer stronger ties with Europe and less reliance on the US.
•  
• @gdwlaw5549
• il y a 13 jours
• Brit living in France. I have never been subjected to any bad comments from French people. Never had a day unemployed. Very positive after almost 30 years
•  
• @tibsky1396
• il y a 2 semaines (modifié)
• This is where the American bashing of France comes from. It starts from the moment De Gaulle told them "No" when it was necessary. Before that, they were rather Francophile since their war of independence.
•  
• @ThomasBelieves
• il y a 2 semaines
• Canadian here, France is right
•  
• @derekwildstar85
• il y a 2 semaines
• As an Italian, I agree with our French cousins, we all need to take a step back, understand that the Second World War ended 80 years ago and defend our continent by putting aside anachronistic nationalisms. As individual nations we cannot respond to external threats, as a continent we can.
•  
• @johnmunro4952
• il y a 2 semaines
• Also remember " freedom fries"? That's right, the french never believed the WMD lies about Iraq.
•  
• @karl2851
• il y a 2 semaines
• As a northern English man im not offended at all, im with the French.
•  
• @klaaspekala6804
• il y a 2 semaines
• German here. Since 2004, when the US attacked Iraq on grounds of a bunch of lies, my trust in the US has been in decline. Europe must unite financially, politically and most of all militarily. The French had it right all the way.
•  
• @denmark2680
• il y a 13 jours
• As a Dane I’m glad that we’re having France as a close allied, it’s nice to know who’s your reliable and trustworthy allies.
•  
• @magnuskarlsen4390
• il y a 2 semaines
• My deepest respect to the French. Your country was devastated in two world wars and you tried to warn the rest of us. Glad people are waking up!
•  
• @Koniig
• il y a 2 semaines
• As a french, it has warmed my heart that there is somewhere online where we are appreciate for something we do right and not just get insulted and critisized on the base we are french
•  
• @mergsTM
• il y a 2 semaines
• Yank here. I'm with France on this one too. Vive la France et vive le Europa.
•  
• @pumkineater7219
• il y a 23 heures
• Brit living in Spain here. We need to take a page out of the French book and leave NATO and develop a European-defence force. If the US wants to go down the path of fascism, let it be.
• I hope that Britain would join this alliance. It’s just a small step from the Joint Expeditionary Force (JEF) which already exists within NATO.
• We certainly don’t need the US to preach to us as that fool Vance did on Friday.
•  
• @JamesG19771
• il y a 2 semaines
• Brit here, Not offended. 100% Agree with you, I've always admired France's military independence and prowess in their defence industry. I stand with France on this.
•  
• @weitlingD3P
• il y a 2 semaines
• Dane here. Thanks to France and 100% support to France
•  
• @benicabanas9793
• il y a 2 semaines
• The only good thing Trump will bring is a more united Europe. Greetings from Spain.
•  
• @TeaKasparin
• il y a 12 jours
• I secretly have admired France not just for their culture, history and grandeur, but for being such a proud nation and having their own path and independent thinking, without caring what others think of them. 
•  
• @fakkel321
• il y a 2 semaines
• As a Dane i support France 100% bien joué!
•  
• @FrançoisDrolet-Massue
• il y a 5 jours
• Comme Québécois... Merci au grand général, merci Charles De Gaulle... Vive la France et... ''Vive le Québec LIbre...!...''
•  
• @jamesmneenan
• il y a 2 semaines
• As a Brit, I have no hesitation to say that the French are absolutely right. I'm embarrassed about how reliant the UK is on the US (even before Trump), and Brexit makes things even worse. We should develop more of our own military equipment, be more closely linked to our European neighbours and take our place in a standing European army.
•  
• @TheMightyGecho
• il y a 2 semaines
• Australian here. My country has been served poorly for many years now by weak-kneed, ignorant governments from both sides of politics The deal to buy Barracuda subs was poorly handled from start to finish. We blamed France for delays, but we were asking them to convert a nuclear-powered submarine to diesel-electric - a near impossible task. And then what do we do? Buy American nuclear boats! None of which have been delivered, and I suspect none will ever be, since the US can't build Virginia class boats fast enough for their own needs. My apologies to France, for what it's worth.
•  
• @hazelhatswell4268
• il y a 2 semaines
• I am born and bred Scottish and my adopted country is France having attended schools and university in France. Thanks to my mother (a Scottish librarian) I grew up surrounded by French culture, language and literature for which I am eternally grateful. I still love my Scottish homeland and maintain strong roots there but France has been very dear to me all my life (I am 79!) and has been my permanent home for the past 22 years.
• In my opinion this video sums up my views on the current situation regarding the rhetoric emanating from the current incumbent in the White House.
•  
• @pietrofasulo9507
• il y a 2 semaines
• We in the UK joke about how we dislike the French mainly because we have through history fought against them ever since they invaded Britain in 1066 but as our closest neighbour we actually do like them more so than America which we see as a bully. We do need to stand on our own two feet specially as America is becoming Right wing. We have a history going back thousands of years and not 250 years like America. We have seen fascism in the past and know its dangers. We do not have anything in common with America's brand of Democracy.
•  
• @peterpovey5908
• il y a 2 semaines
• As Brit, you're not going to up set me, I've been saying for years that we need to step away from america and work closer with our European neighbours, all the best.
•  
• @daredonte7787
• il y a 2 semaines
• French smart country, they have secure nuclear energy, excellent aircraft carrier and good car manufacturer congrats from Italy
•  
• @Six_Bass
• il y a 2 semaines
• British veteran here - not offended at all, agreed 100% and I've been saying for ages that De Gaulle was also correct with his misgivings over the UK joining the EEC, and proven so in 2016. He's definitely being proven correct yet again.
•  
• @MetalRenard
• il y a 12 jours
• As a Brit, France feels like the only country I can live in today. Been here half my life now.
•  
• @pu7dr
• il y a 2 semaines
• Im German and all for a more united Europe. We all should’ve listened more to our French neighbors.
•  
• @lavredie8258
• il y a 5 jours
• Love France. Best wishes from the UK.
•  
• @randommen214
• il y a 2 semaines
• As a hungarian i can only appreciate France's efforts to bolster European self-reliance. Great country, great people! I stand with France!
•  
• @cah8291
• il y a 2 semaines
• im an american in france and things here make more sense, i feel more free, theres a more concrete sense of fairness and justice. these values are truly part of their core which in the us its just a meaningless shroud

Modifié lundi à 11:08 par CANDIDE

[Alexis]

Les dépenses ne sont pas le moyen prioritaire d'évaluer l'efficacité d'une politique de défense. Cela dit, une fois définis les objectifs, la stratégie et les moyens opérationnels nécessaires, il faut bien s'inquiéter des moyens financiers nécessaires pour créer et entretenir ces moyens opérationnels

En Pologne, on discute de porter éventuellement les dépenses de défense d'un peu moins de 5% aujourd'hui jusqu'à 6% du PIB l'année prochaine. Que cette décision soit prise, ou que le pays reste à "seulement" 5%, la détermination de Varsovie est évidente

Cela dit, quelques ordres de grandeur

- Le PIB de l'Allemagne est d'environ 5,1 fois celui de la Pologne

- Le PIB de la France, c'est 3,5 fois le polonais

- Le PIB de la Grande-Bretagne, c'est 4 fois

- Et l'Italie, 2,6 fois

Ensemble, ces quatre Etats disposent de moyens financiers plus de 15 fois supérieurs à ceux de Varsovie

Si on ajoute le fait que ce quatuor compte 2 puissances nucléaires, et qu'il dispose de chaînes de production indépendantes pour la quasi-totalité des types d'armements : chars lourds, véhicules d'infanterie et tous types de blindés, canons, défense sol-air meilleure et moins chère que l'équivalent américain, missiles de croisière, tous types de missiles air-air, chasseurs modernes, frégates, bâtiments amphibies, sous-marins y compris nucléaires, missiles balistiques intercontinentaux, missiles aérobies supersoniques et bientôt hypersoniques, satellites militaires et bientôt antisatellites, et bien sûr armes nucléaires

La présence de la Pologne dans le "groupe de tête" est essentielle pour plusieurs raisons, notamment qu'elle représente aussi les points de vue de ses voisins plus petits d'Europe centrale, qu'elle est géographiquement particulièrement concernée, sans compter que sa détermination pourrait être contagieuse

==>Mais l'essentiel se joue à Berlin, Paris, Londres et Rome

La puissance combinée de ces Etats est d'ailleurs telle que défendre l'Europe sans un très hypothétique soutien américain leur serait une tâche pas si malaisée, et en tout cas loin d'être épuisante. Incomparablement moins chère en tout cas que d'acheter les tombereaux d'armes américaines que réclame le gouvernement américain (exigence de 3,5% jusqu'à 5% du PIB) en échange de sa très incertaine protection

D'autant plus bien sûr que ces quatre-là ne sont pas seuls. La Pologne évidemment, et aussi l'Espagne et la Suède, les Pays-Bas et la Grèce, etc. des puissances dont les moyens économiques et militaires sont tout sauf ridicules (tout particulièrement s'agissant de Varsovie bien sûr)

Bref, il suffit de vouloir 

 

[herciv]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Les dépenses ne sont pas le moyen prioritaire d'évaluer l'efficacité d'une politique de défense. Cela dit, une fois définis les objectifs, la stratégie et les moyens opérationnels nécessaires, il faut bien s'inquiéter des moyens financiers nécessaires pour créer et entretenir ces moyens opérationnels

En Pologne, on discute de porter éventuellement les dépenses de défense d'un peu moins de 5% aujourd'hui jusqu'à 6% du PIB l'année prochaine. Que cette décision soit prise, ou que le pays reste à "seulement" 5%, la détermination de Varsovie est évidente

Cela dit, quelques ordres de grandeur

- Le PIB de l'Allemagne est d'environ 5,1 fois celui de la Pologne

- Le PIB de la France, c'est 3,5 fois le polonais

- Le PIB de la Grande-Bretagne, c'est 4 fois

- Et l'Italie, 2,6 fois

Ensemble, ces quatre Etats disposent de moyens financiers plus de 15 fois supérieurs à ceux de Varsovie

Si on ajoute le fait que ce quatuor compte 2 puissances nucléaires, et qu'il dispose de chaînes de production indépendantes pour la quasi-totalité des types d'armements : chars lourds, véhicules d'infanterie et tous types de blindés, canons, défense sol-air meilleure et moins chère que l'équivalent américain, missiles de croisière, tous types de missiles air-air, chasseurs modernes, frégates, bâtiments amphibies, sous-marins y compris nucléaires, missiles balistiques intercontinentaux, missiles aérobies supersoniques et bientôt hypersoniques, satellites militaires et bientôt antisatellites, et bien sûr armes nucléaires

La présence de la Pologne dans le "groupe de tête" est essentielle pour plusieurs raisons, notamment qu'elle représente aussi les points de vue de ses voisins plus petits d'Europe centrale, qu'elle est géographiquement particulièrement concernée, sans compter que sa détermination pourrait être contagieuse

==>Mais l'essentiel se joue à Berlin, Paris, Londres et Rome

La puissance combinée de ces Etats est d'ailleurs telle que défendre l'Europe sans un très hypothétique soutien américain leur serait une tâche pas si malaisée, et en tout cas loin d'être épuisante. Incomparablement moins chère en tout cas que d'acheter les tombereaux d'armes américaines que réclame le gouvernement américain (exigence de 3,5% jusqu'à 5% du PIB) en échange de sa très incertaine protection

D'autant plus bien sûr que ces quatre-là ne sont pas seuls. La Pologne évidemment, et aussi l'Espagne et la Suède, les Pays-Bas et la Grèce, etc. des puissances dont les moyens économiques et militaires sont tout sauf ridicules (tout particulièrement s'agissant de Varsovie bien sûr)

Bref, il suffit de vouloir 

 

Je remarque l'absence des pays nordique de la conférence de Paris. Ils sont concernés au premier chef par la menace Russe. J'imagine donc que la prise de parole suédoise de ce matin ou danoise pendant la conférence pourrait représenter leurs pensées.

[Alexis]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Je remarque l'absence des pays nordique de la conférence de Paris. Ils sont concernés au premier chef par la menace Russe. J'imagine donc que la prise de parole suédoise de ce matin ou danoise pendant la conférence pourrait représenter leurs pensées.

Les objectifs d'une part de grande représentativité, d'autre part d'efficacité, sont contradictoires. Toute décision ne peut être qu'une cote mal taillée

Huit pays seront représentés. En plus des cinq à mon avis essentiels France, Grande-Bretagne, Allemagne, Italie et Pologne, il y aura Espagne, Danemark et Pays-Bas

Le Danemark est plus petit que les autres sans doute, mais d'une part il représente en quelque sorte l'Europe du Nord, d'autre part il a une "expérience" récente utile à bien comprendre au sujet du Groënland...

[herciv]

à l’instant, Alexis a dit :

Les objectifs d'une part de grande représentativité, d'autre part d'efficacité, sont contradictoires. Toute décision ne peut être qu'une cote mal taillée

Huit pays seront représentés. En plus des cinq à mon avis essentiels France, Grande-Bretagne, Allemagne, Italie et Pologne, il y aura Espagne, Danemark et Pays-Bas

Le Danemark est plus petit que les autres sans doute, mais d'une part il représente en quelque sorte l'Europe du Nord, d'autre part il a une "expérience" récente utile à bien comprendre au sujet du Groënland...

Oui. Je ne doute pas beaucoup de l'implication des baltes, je suis plus partagé sur l'absence de la Finlande ou de la Norvège très concernée pourtant par le grand nord.

[herciv]

Les allemands !!

L’Allemagne juge «prématurées» les discussions sur l’envoi de troupes en Ukraine

L’Allemagne juge «prématurées» les discussions sur l’envoi d’éventuelles troupes en Ukraine. «Nous nous sommes exprimés à plusieurs reprises sur le fait que nous devions d’abord attendre de voir si et comment la paix, comme nous l’espérons, s’instaure en Ukraine», a déclaré Christiane Hoffmann, une porte-parole du gouvernement allemand. «Ensuite, nous pourrons discuter des conditions et de la manière dont cela peut être organisé», a-t-elle ajouté.

[CANDIDE]

il y a 40 minutes, herciv a dit :

Je remarque l'absence des pays nordique de la conférence de Paris. Ils sont concernés au premier chef par la menace Russe. J'imagine donc que la prise de parole suédoise de ce matin ou danoise pendant la conférence pourrait représenter leurs pensées.

A priori le Danemark représente les pays Nordiques, pays Baltes compris.

Viktor Orban, non invité, représente lui-même : "Aujourd'hui, à Paris, des dirigeants européens frustrés, pro-guerre et anti-Trump se réunissent pour empêcher un accord de paix en Ukraine", a fustigé le ministre des Affaires étrangères hongrois Peter Szijjarto, en marge d'une conférence de presse au Kazakhstan".

Modifié lundi à 11:57 par CANDIDE

[Clairon]

il y a 25 minutes, herciv a dit :

Les allemands !!

L’Allemagne juge «prématurées» les discussions sur l’envoi de troupes en Ukraine

Cette porte-parole a encore un CDD pour 6 jours max ... Laissons lui dire ce qu'elle veut ....

N'oublions pas non plus le trauma de la 2e GM quasiment rentré dans l'ADN Allemand ... Je ne sais pas si vous imaginez l'effet "psychologique" de soldats allemands à Tcherkassy ou Kharkiv ...

Donc ils y iront mais à reculons ... Ca on en est conscient

Clairon

[herciv]

il y a 2 minutes, Clairon a dit :

Cette porte-parole a encore un CDD pour 6 jours max ... Laissons lui dire ce qu'elle veut ....

N'oublions pas non plus le trauma de la 2e GM quasiement rentré dans l'ADN Allemand ... Je ne sais pas si vous imaginez l'effet "psychologique" de soldats allemands à Tcherkassy ou Kharkiv ...

Donc ils y iront mais à reculons ... Ca on en est conscient

Clairon

Je crois surtout que les allemands veulent préserver leurs relations avec les russes. Ils n'ont pas encore intégré que la fermeté ne peut qu'améliorer ces relations.

Je regrette aussi que la fiabilité des partenaires qu'ils se sont choisi n'ait jamais été prise en compte. Russe, Chinois ou US.

Modifié lundi à 11:37 par herciv

[GOUPIL]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Je crois surtout que les allemands veulent préserver leurs relations avec les russes. Ils n'ont pas encore intégré que la fermeté ne peut qu'améliorer ces relations.

Je regrette aussi que la fiabilité des partenaires qu'ils se sont choisi n'ait jamais été prise en compte. Russe, Chinois ou US.

sans doute faudrait il leur rappeler l'opération Bagration.. et que tout peut aller très vite

[Alexis]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Les allemands !!

Tu ne serais pas en mode OSS117 par hasard  ?

Révélation

 

 

 

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

Cette porte-parole a encore un CDD pour 6 jours max ... Laissons lui dire ce qu'elle veut ....

Voilà. Ce qui compte, sauf énorme surprise dans les urnes ce dimanche, c'est la position de Friedrich Merz le futur Chancelier 

Bon et aussi sur quelle coalition il s'appuyerait. Noir-Vert et Noir-Rouge, ce n'est pas la même chose 

 

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

Donc ils y iront mais à reculons ... Ca on en est conscient

Je pense qu'ils n'iront pas. Parce que personne n'ira

Une force d'interposition européenne sur la ligne de cessez-le-feu en Ukraine, c'est la position initiale des États-Unis 

La position de la Russie est différente, et comme elle a l'avantage sur le terrain et Trump veut mettre fin rapidement au conflit, c'est elle qui a le fouet en main. C'est Washington qui bougera

S'il y a accord, ce qui n'est pas certain, il ressemblera beaucoup aux objectifs de guerre russes. Et aucun soldat occidental ne sera déployé en Ukraine 

[Ronfly]

il y a 21 minutes, CANDIDE a dit :

Le top des commentaires de cette vidéo d'un officier Finlandais . Plaisants à lire ! 

• @weirdscix
• il y a 2 semaines
• I'm in the UK, and I would prefer stronger ties with Europe and less reliance on the US.
•  
• @gdwlaw5549
• il y a 13 jours
• Brit living in France. I have never been subjected to any bad comments from French people. Never had a day unemployed. Very positive after almost 30 years
•  
• @tibsky1396
• il y a 2 semaines (modifié)
• This is where the American bashing of France comes from. It starts from the moment De Gaulle told them "No" when it was necessary. Before that, they were rather Francophile since their war of independence.
•  
• @ThomasBelieves
• il y a 2 semaines
• Canadian here, France is right
•  
• @derekwildstar85
• il y a 2 semaines
• As an Italian, I agree with our French cousins, we all need to take a step back, understand that the Second World War ended 80 years ago and defend our continent by putting aside anachronistic nationalisms. As individual nations we cannot respond to external threats, as a continent we can.
•  
• @johnmunro4952
• il y a 2 semaines
• Also remember " freedom fries"? That's right, the french never believed the WMD lies about Iraq.
•  
• @karl2851
• il y a 2 semaines
• As a northern English man im not offended at all, im with the French.
•  
• @klaaspekala6804
• il y a 2 semaines
• German here. Since 2004, when the US attacked Iraq on grounds of a bunch of lies, my trust in the US has been in decline. Europe must unite financially, politically and most of all militarily. The French had it right all the way.
•  
• @denmark2680
• il y a 13 jours
• As a Dane I’m glad that we’re having France as a close allied, it’s nice to know who’s your reliable and trustworthy allies.
•  
• @magnuskarlsen4390
• il y a 2 semaines
• My deepest respect to the French. Your country was devastated in two world wars and you tried to warn the rest of us. Glad people are waking up!
•  
• @Koniig
• il y a 2 semaines
• As a french, it has warmed my heart that there is somewhere online where we are appreciate for something we do right and not just get insulted and critisized on the base we are french
•  
• @mergsTM
• il y a 2 semaines
• Yank here. I'm with France on this one too. Vive la France et vive le Europa.
•  
• @pumkineater7219
• il y a 23 heures
• Brit living in Spain here. We need to take a page out of the French book and leave NATO and develop a European-defence force. If the US wants to go down the path of fascism, let it be.
• I hope that Britain would join this alliance. It’s just a small step from the Joint Expeditionary Force (JEF) which already exists within NATO.
• We certainly don’t need the US to preach to us as that fool Vance did on Friday.
•  
• @JamesG19771
• il y a 2 semaines
• Brit here, Not offended. 100% Agree with you, I've always admired France's military independence and prowess in their defence industry. I stand with France on this.
•  
• @weitlingD3P
• il y a 2 semaines
• Dane here. Thanks to France and 100% support to France
•  
• @benicabanas9793
• il y a 2 semaines
• The only good thing Trump will bring is a more united Europe. Greetings from Spain.
•  
• @TeaKasparin
• il y a 12 jours
• I secretly have admired France not just for their culture, history and grandeur, but for being such a proud nation and having their own path and independent thinking, without caring what others think of them. 
•  
• @fakkel321
• il y a 2 semaines
• As a Dane i support France 100% bien joué!
•  
• @FrançoisDrolet-Massue
• il y a 5 jours
• Comme Québécois... Merci au grand général, merci Charles De Gaulle... Vive la France et... ''Vive le Québec LIbre...!...''
•  
• @jamesmneenan
• il y a 2 semaines
• As a Brit, I have no hesitation to say that the French are absolutely right. I'm embarrassed about how reliant the UK is on the US (even before Trump), and Brexit makes things even worse. We should develop more of our own military equipment, be more closely linked to our European neighbours and take our place in a standing European army.
•  
• @TheMightyGecho
• il y a 2 semaines
• Australian here. My country has been served poorly for many years now by weak-kneed, ignorant governments from both sides of politics The deal to buy Barracuda subs was poorly handled from start to finish. We blamed France for delays, but we were asking them to convert a nuclear-powered submarine to diesel-electric - a near impossible task. And then what do we do? Buy American nuclear boats! None of which have been delivered, and I suspect none will ever be, since the US can't build Virginia class boats fast enough for their own needs. My apologies to France, for what it's worth.
•  
• @hazelhatswell4268
• il y a 2 semaines
• I am born and bred Scottish and my adopted country is France having attended schools and university in France. Thanks to my mother (a Scottish librarian) I grew up surrounded by French culture, language and literature for which I am eternally grateful. I still love my Scottish homeland and maintain strong roots there but France has been very dear to me all my life (I am 79!) and has been my permanent home for the past 22 years.
• In my opinion this video sums up my views on the current situation regarding the rhetoric emanating from the current incumbent in the White House.
•  
• @pietrofasulo9507
• il y a 2 semaines
• We in the UK joke about how we dislike the French mainly because we have through history fought against them ever since they invaded Britain in 1066 but as our closest neighbour we actually do like them more so than America which we see as a bully. We do need to stand on our own two feet specially as America is becoming Right wing. We have a history going back thousands of years and not 250 years like America. We have seen fascism in the past and know its dangers. We do not have anything in common with America's brand of Democracy.
•  
• @peterpovey5908
• il y a 2 semaines
• As Brit, you're not going to up set me, I've been saying for years that we need to step away from america and work closer with our European neighbours, all the best.
•  
• @daredonte7787
• il y a 2 semaines
• French smart country, they have secure nuclear energy, excellent aircraft carrier and good car manufacturer congrats from Italy
•  
• @Six_Bass
• il y a 2 semaines
• British veteran here - not offended at all, agreed 100% and I've been saying for ages that De Gaulle was also correct with his misgivings over the UK joining the EEC, and proven so in 2016. He's definitely being proven correct yet again.
•  
• @MetalRenard
• il y a 12 jours
• As a Brit, France feels like the only country I can live in today. Been here half my life now.
•  
• @pu7dr
• il y a 2 semaines
• Im German and all for a more united Europe. We all should’ve listened more to our French neighbors.
•  
• @lavredie8258
• il y a 5 jours
• Love France. Best wishes from the UK.
•  
• @randommen214
• il y a 2 semaines
• As a hungarian i can only appreciate France's efforts to bolster European self-reliance. Great country, great people! I stand with France!
•  
• @cah8291
• il y a 2 semaines
• im an american in france and things here make more sense, i feel more free, theres a more concrete sense of fairness and justice. these values are truly part of their core which in the us its just a meaningless shroud

Des décennies que la France entretien son autonomie et indépendance souvent ralliée et moquée même si on l'a durement affaibli. Mais aussi depuis de nombreuses années, notamment avec notre PR, demandant à l'Europe de créer un bloc de forces armées de défense organisé, doté de moyens dissuasifs et pouvant être crédible. Sauf qu'avec seulement 1,2% de PIB en moyenne dans la défense jusqu'en 2020 (3 fois moins que les US), l'Europe se réveille bien trop tard et de façon désordonnée. Genre les UK,FR,... sont prêt à envoyer des forces en UKR alors que les Allemands, Polonais n'en veulent pas. Où Le chef du CDU qui a expliqué que ça devrait être l'Allemagne et pas la France qui devrait coordonner l'Europe de la défense... Tu rajoutes à cela les inepties et les éparpillements des programmes diverses et variés SCAF, GCAP, MGCS, MAWS, ...

Forcément, aujourd'hui, tous ces Européens qui voit leur grand ami US moins allant se demande si c'était pas une solution plus pérenne. La défense, c'est une capacité vitale pour un pays indépendant. Si tu la négliges et tu la délègues à 100000 soldats US et toutes leurs capacités, elle peut te glisser entre les doigts... L'Europe est mal barrée et sa sent la grosse galère...

[herciv]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Tu ne serais pas en mode OSS117 par hasard  ?

Argh tu as dévoilé ma couverture.

[Yorys]

Il y a 17 heures, Ciders a dit :

J'admire ton obstination mais ce sont des fantasmes. Les Baltes ne veulent plus rien à avoir cette Russie là. Et ils savent d'expérience que les compromis avec cette Russie ne sont que la porte d'entrée aux chars russes. Soviétiques aussi.

Et puis bon, le côté "on va discuter, on est tous cousins", on l'a déjà utilisé de 1991 à 2014. On a vu ce que ça donnait. Si les Baltes, les Finlandais et les Polonais ont désormais plus de moyens militaires en proportion que la France, ce n'est pas par snobisme.

 

Tu te fais (comme d'hab) de la popularité à peu de frais en diabolisant une Russie qui n'a, à terme pas d'autres choix que la convergence avec nos valeurs ou une vassalisation (voire un dépeçage) dans la sphère chinoise !

C'est sûr que quand on est vulnérable il est idiot de chercher les voies de l'apaisement et de prôner la concorde avec ses minorités plutôt que l'ostracisme et l'affrontement.

La position des états Baltes en font soit, effectivement, des "victimes" désignées soit des ponts économiques et culturels, ce qui ne les empêcheraient pas de continuer de bénéficier de la construction européenne (et de ses subsides), et même de l'OTAN puisque c'est un fait accomplis.

Certains ici devraient vraiment se plonger dans Sun  Tzu et essayer de s'initier à l'harmonie des contraires...

https://suntzufrance.fr/peut-on-trouver-tout-et-son-contraire-dans-lart-de-la-guerre/

 

Modifié lundi à 12:17 par Yorys

[Ciders]

il y a 3 minutes, Yorys a dit :

Tu te fais (comme d'hab) de la popularité à peu de frais en diabolisant une Russie qui n'a, à terme pas d'autres choix que la convergence avec nos valeurs ou une vassalisation (voire un dépeçage) dans la sphère chinoise !

C'est sûr que quand on est vulnérable il est idiot de chercher les voies de l'apaisement et de prôner la concorde avec leurs minorités plutôt que l'ostracisme et l'affrontement.

La position des états Baltes en font soit, effectivement, des "victimes" désignées soit des ponts économiques et culturels, ce qui ne les empêchera pas de continuer de bénéficier de la construction européenne (et de ses subsides), et même de l'OTAN puisque c'est un fait accomplis.

Certains ici devraient vraiment se plonger dans Sun  Tzu et essayer de s'initier à l'harmonie des contraires...

https://suntzufrance.fr/peut-on-trouver-tout-et-son-contraire-dans-lart-de-la-guerre/

 

J'espère juste pour toi et ton entourage que tu n'appartiens pas à la catégorie des "vulnérables". Parce que je pense que tu vas te sentir un peu seul si la police réagit comme tu le fais.

Quant à sortir Sun Tzu, c'est un peu comme dire qu'on est philosophe parce qu'on a lu tout BHL.

Citation

C'est sûr que quand on est vulnérable il est idiot de chercher les voies de l'apaisement et de prôner la concorde avec leurs minorités plutôt que l'ostracisme et l'affrontement.

Ostracisme. Rien que ça.

 

Modifié lundi à 12:20 par Ciders

[Yorys]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

J'espère juste pour toi et ton entourage que tu n'appartiens pas à la catégorie des "vulnérables". Parce que je pense que tu vas te sentir un peu seul si la police réagit comme tu le fais.

Quant à sortir Sun Tzu, c'est un peu comme dire qu'on est philosophe parce qu'on a lu tout BHL.

Franchement, je trouve ces astuces dialectiques en forme de sophismes comparant des situations individuelles avec des situation géostratégiques complexes (le coup des "jupes trop courtes" de l'Ukraine en est une autre), totalement navrantes, et même, avec tout mon respect, assez ridicules...

[CANDIDE]

il y a 38 minutes, Ronfly a dit :

Des décennies que la France entretien son autonomie et indépendance souvent ralliée et moquée même si on l'a durement affaibli. Mais aussi depuis de nombreuses années, notamment avec notre PR, demandant à l'Europe de créer un bloc de forces armées de défense organisé, doté de moyens dissuasifs et pouvant être crédible. Sauf qu'avec seulement 1,2% de PIB en moyenne dans la défense jusqu'en 2020 (3 fois moins que les US), l'Europe se réveille bien trop tard et de façon désordonnée. Genre les UK,FR,... sont prêt à envoyer des forces en UKR alors que les Allemands, Polonais n'en veulent pas. Où Le chef du CDU qui a expliqué que ça devrait être l'Allemagne et pas la France qui devrait coordonner l'Europe de la défense... Tu rajoutes à cela les inepties et les éparpillements des programmes diverses et variés SCAF, GCAP, MGCS, MAWS, ...

Forcément, aujourd'hui, tous ces Européens qui voit leur grand ami US moins allant se demande si c'était pas une solution plus pérenne. La défense, c'est une capacité vitale pour un pays indépendant. Si tu la négliges et tu la délègues à 100000 soldats US et toutes leurs capacités, elle peut te glisser entre les doigts... L'Europe est mal barrée et sa sent la grosse galère...

Globalement je suis d'accord avec toi. Ceci dit, où as-tu vu/lu que "le chef de la CDU a expliqué que ça devrait être l'Allemagne et pas la France qui devrait coordonner l'Europe de la défense." ? J'ai cherché, j'ai pas trouvé. Quoiqu'il en soit, ni la France ni l'Allemagne ne peuvent prétendre coordonner à eux seul la défense de l'Europe. Le format de la réunion de ce matin à Paris, me semble adéquat, avec tous les grands pays d'Europe, et 2 pays qui à mon avis seront plus écoutés que les autres, et auront un poids plus important : La France et la GB, avec leur 500 têtes nucléaires et leurs armées aguerries même si encore échantillonnaires.

Modifié lundi à 12:30 par CANDIDE

[Ciders]

à l’instant, Yorys a dit :

Franchement, je trouve ces astuces dialectiques en forme de sophismes comparant des situations individuelles avec des situation géostratégiques complexes (le coup des "jupes trop courtes" de l'Ukraine en est une autre), totalement navrantes, et même, avec tout mon respect, assez ridicules...

Venant de quelqu'un qui n'a probablement jamais lu au-delà des titres de chapitres de Sun Tzu, je prends cela comme un compliment.

Tu t'obstines à nous vendre la Russie comme un pays victime, qui use de la force vis-à-vis de ses voisins qui devraient se montrer accommodants parce que trop faibles. Il t'a été démontré à maintes reprises que cette tactique du "je me couche pour ne pas mourir" était non seulement dangereuse mais contre-productive. Les Baltes n'ont aucun intérêt à se rapprocher d'un pays qui les a occupé pendant des décennies (je ne parle que de la période post-1940), les a malmené, violenté et étouffé culturellement. Et qui n'a rien fait après 1991 pour se rapprocher, préférant jouer - comme ailleurs - la carte de minorités (souvent installées là contre la volonté des Baltes) qui n'ont rien fait non plus pour s'intégrer.

Je ne vais pas perdre de temps à pointer toutes tes élucubrations, juste les plus stupides. Et cela prend déjà beaucoup de temps.

Mais alors celle-là "il tape sur la Russie pour être populaire"... tu y as réfléchi tout seul ou vous vous êtes mis à plusieurs ?

[rendbo]

il y a 2 minutes, Yorys a dit :

Franchement, je trouve ces astuces dialectiques en forme de sophismes comparant des situations individuelles avec des situation géostratégiques complexes (le coup des "jupes trop courtes" de l'Ukraine en est une autre), totalement navrantes, et même, avec tout mon respect, assez ridicules...

oui et non : il me semble que tout est transposable, mais il faut savoir prendre de grosses pincettes. Ramener un problème à un niveau compréhensible, car à notre échelle, permet de se positionner plus facilement parfois...

[BPCs]

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

l'OTAN est mort, vive l'OTANE ? (Organisation du Traité de l'Atlantique Nord Européen)

Clairon

Arghhhh, grillé par Clairon...

Ça me tarabustait de trouver un nouveau sigle...

J'étais plutôt à l'OTEN : Organisation du Traité de l'Europe du Nord... puis

Organisation de Défense de l'Europe du Nord ... mais bof

[rendbo]

il y a 3 minutes, BPCs a dit :

Arghhhh, grillé par Clairon...

Ça me tarabustait de trouver un nouveau sigle...

J'étais plutôt à l'OTEN : Organisation du Traité de l'Europe du Nord... puis

Organisation de Défense de l'Europe du Nord ... mais bof

L'Espagne, le Portugal, l'Italie ou la Grêce sont dans l' "Europe du Nord" ? ... Ce à quoi tu peux me répondre "surement autant que certains pays sont dans l'Atlantique Nord" ! 

[Yorys]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Venant de quelqu'un qui n'a probablement jamais lu au-delà des titres de chapitres de Sun Tzu, je prends cela comme un compliment.

Tu t'obstines à nous vendre la Russie comme un pays victime, qui use de la force vis-à-vis de ses voisins qui devraient se montrer accommodants parce que trop faibles. Il t'a été démontré à maintes reprises que cette tactique du "je me couche pour ne pas mourir" était non seulement dangereuse mais contre-productive. Les Baltes n'ont aucun intérêt à se rapprocher d'un pays qui les a occupé pendant des décennies (je ne parle que de la période post-1940), les a malmené, violenté et étouffé culturellement. Et qui n'a rien fait après 1991 pour se rapprocher, préférant jouer - comme ailleurs - la carte de minorités (souvent installées là contre la volonté des Baltes) qui n'ont rien fait non plus pour s'intégrer.

Je ne vais pas perdre de temps à pointer toutes tes élucubrations, juste les plus stupides. Et cela prend déjà beaucoup de temps.

Mais alors celle-là "il tape sur la Russie pour être populaire"... tu y as réfléchi tout seul ou vous vous êtes mis à plusieurs ?

Bah dit toi que je ne m'adresse pas forcément à toi puisqu'il y a un niveau d'abstraction et d'argumentaires dont tu es manifestement incapable, je te déconseille d'ailleurs vivement Sun Tzu qui est non seulement à "lire" mais à méditer... après tu peux "pointer" tout ce que tu veux, de toute façon ne passant pas 12H sur 24 (au moins) sur le forum ainsi que sur reddit and co, je ne pourrais jamais répondre à toutes tes invectives...  

Modifié lundi à 13:07 par Yorys