Europe de la Défense ?

[gustave]

il y a 47 minutes, Boule75 a dit :

Au RU : des arrestations ou des incriminations ? C'est bien différent, d'une part, et c'est la rançon des "nouvelles" (ça a 30 ans maintenant) possibilités médiatiques offertes à tout un chacun : il fallait être patron de presse auparavant, ou personnalité médiatique, pour pouvoir être poursuivie. Désormais, le quidam lambda peut tenir tribune et y raconter n'importe quoi, y compris le pire ; qu'il ne s'étonne pas du retour de bâton.

Arrestations. Je sais, j'ai aussi été surpris la première fois...

https://hansard.parliament.uk/lords/2025-07-17/debates/F807CB70-D90D-4A19-9433-99539B7CF21F/OnlineCommunicationOffenceArrests

Heureux de voir que l'arrestation de citoyens pour leurs tweets à un tel niveau soit accueillie avec tant de flegme. J'imagine que si DT avait fait de même cela aurait été la marque caractéristique du fascisme en marche... 

 

[gustave]

il y a 6 minutes, clem200 a dit :

Arrestations, ce qui est encore différent de condamnations 

Et dans "publications offensantes" on peut y ajouter des joyeusetés comme l"appelle au terrorisme ou des illégalités antisémites ou homophobes. On peut vraiment plus rien dire ...

Oui, arrêter au petit matin un adolescent chez lui avec menottage pour un tweet est semble-t-il devenu l'étalon de la démocratie chez ses grands défenseurs, pourvu que ce soit ailleurs qu'en Russie ou aux USA. Et évidemment tous ces gens sont des terroristes, sans même parler de la plasticité des notions de haine aujourd'hui. Lénine aurait adoré. Les lendemains qui chantent, pour la cause qu'on vous dit...

[Boule75]

il y a 18 minutes, gustave a dit :

Arrestations. Je sais, j'ai aussi été surpris la première fois...

https://hansard.parliament.uk/lords/2025-07-17/debates/F807CB70-D90D-4A19-9433-99539B7CF21F/OnlineCommunicationOffenceArrests

Heureux de voir que l'arrestation de citoyens pour leurs tweets à un tel niveau soit accueillie avec tant de flegme. J'imagine que si DT avait fait de même cela aurait été la marque caractéristique du fascisme en marche... 

Ah d'accord. J'ignorais que le RU en soit là !

Si j'en crois le débat, le taux de condamnation est très faible mais il s'agit effectivement d'arrestations. Mazette !

Edit : cette approche a tout d'une impasse...

Modifié il y a 16 heures par Boule75

[clem200]

il y a 34 minutes, gustave a dit :

Oui, arrêter au petit matin un adolescent chez lui avec menottage pour un tweet est semble-t-il devenu l'étalon de la démocratie chez ses grands défenseurs, pourvu que ce soit ailleurs qu'en Russie ou aux USA. Et évidemment tous ces gens sont des terroristes, sans même parler de la plasticité des notions de haine aujourd'hui. Lénine aurait adoré. Les lendemains qui chantent, pour la cause qu'on vous dit...

Tout dépend du contenu dudit Tweet justement. 

Comme tu sembles ne pas vouloir aborder les causes réelles et seulement faire une sorte de lien "juste un mot sur un réseau social => Arrestation => c'est horrible" le débat ne peux pas aller loin. C'était homophobe ? Misogyne ? Antisémite ? Du harcèlement ?

24H en garde vue lui apprendra la vie à ton gamin. 

 

[MrSpirou]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Au RU : des arrestations ou des incriminations ? C'est bien différent, d'une part, et c'est la rançon des "nouvelles" (ça a 30 ans maintenant) possibilités médiatiques offertes à tout un chacun : il fallait être patron de presse auparavant, ou personnalité médiatique, pour pouvoir être poursuivie. Désormais, le quidam lambda peut tenir tribune et y raconter n'importe quoi, y compris le pire ; qu'il ne s'étonne pas du retour de bâton.

Tout à fait. On est loin d'avoir fait le tour. On doit également mentionner l'approche chinoise ou russe du même problème ("au gnouf !").

A mon avis, tu touches du doigt ce qui différencie la liberté d'expression made in USA et celle qui prévaut en Europe : une sorte de "droit à la tribune".

Aux Etats-Unis, on considère que la liberté d'expression de Joe n'existe que s'il peut la diffuser au moyen d'une tribune quelconque. Si Joe est un américain moyen, ce sera souvent au moyen des réseaux sociaux.

Au Royaume-Uni (et je pense que l'idée est quasiment identique partout ailleurs en Europe), on considère que la liberté de Joe existe mais que les pouvoirs publics n'ont pas à lui garantir l'accès à une tribune

[Ciders]

il y a 53 minutes, gustave a dit :

Oui, arrêter au petit matin un adolescent chez lui avec menottage pour un tweet est semble-t-il devenu l'étalon de la démocratie chez ses grands défenseurs, pourvu que ce soit ailleurs qu'en Russie ou aux USA. Et évidemment tous ces gens sont des terroristes, sans même parler de la plasticité des notions de haine aujourd'hui. Lénine aurait adoré. Les lendemains qui chantent, pour la cause qu'on vous dit...

DT rafle des citoyens américains dans la rue en envoyant des forces de police plus ou moins paramilitaires sans identification et sans mandat.

Veille à équilibrer tes comparaisons, s'il te plaît. 

[g4lly]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Tout dépend du contenu dudit Tweet justement. Comme tu sembles ne pas vouloir aborder les causes réelles et seulement faire une sorte de lien "juste un mot sur un réseau social => Arrestation => c'est horrible" le débat ne peux pas aller loin. C'était homophobe ? Misogyne ? Antisémite ? Du harcèlement ? 24H en garde vue lui apprendra la vie à ton gamin. 

S'il n'y a pas de poursuite c'est que ce ne doit pas pisser bien loin ...

... et toute privation de liberté est un échec dans une démocratie libérale. Je sais bien que le coté libérale de nos démocratie est de moins en moins évident mais quand meme.

Dans tout les cas une convocation est suffisante normalement pour les faits qui ne sont pas une menace imminente à l'ordre public.

La dérive policière au UK n'est pas nouvelle, c'est devenu complétement délirant, ils ont meme mis en oeuvre un outil de reconnaissance faciale ouvertement raciste - 100 fois plus de faux positif si tu es asiatique ou noir et trois fois plus si tu es une femme - sans que ca ne dérange personne.

[Alexis]

La défense européenne, c'est certes avant tout une question de tweets et d'arrestations - les posts précédents le montrent bien

Mais on peut aussi parler d'armement et de stratégie industrielle. Si, si, j'insiste  !

Voici l'article d'une revue ukrainienne sur la stratégie industrielle d'armement de la France

Attention : ça ne nous casse pas du sucre sur le dos. C'est surprenant hein, étant donné que la France est tellement mauvaise pour la coopération comme nous le rappellent fréquemment les autorités gouvernementales et industrielles chez nos voisins 

Une armée d'ingénieurs et une indépendance totale. Comment la France est-elle devenue le leader industriel de défense de l'Europe ?

Le Dassault Rafale est le symbole ultime de l'autonomie stratégique française. Il ne s'agit pas simplement d'un avion de chasse, mais du fruit de décennies de politiques gouvernementales ciblées, d'un soutien industriel constant et d'un travail acharné pour garantir l'indépendance technologique de la France.

L'industrie de défense française est l'une des rares au monde à posséder des équivalents de la quasi-totalité des systèmes américains clés : du chasseur F-16/18 au système de défense aérienne Patriot, en passant par ses propres missiles de croisière, son artillerie et ses systèmes radioélectroniques. Aucun autre pays européen n'a conservé un éventail aussi large de compétences militaro-industrielles.

Depuis le début de l'invasion à grande échelle, la France figure parmi les principaux soutiens militaires à l'Ukraine. Les chasseurs Mirage livrés sont déjà opérationnels et les canons automoteurs CAESAR sont devenus une référence pour le développement du système d'armement ukrainien Bogdana. Parallèlement, Paris est le principal acteur de la relance de l'industrie de défense européenne et de son indépendance vis-à-vis des États-Unis.

« Oboronka » raconte comment la France est parvenue à construire une production d'armements véritablement indépendante, à maintenir sa compétence dans un certain nombre de types d'armes clés et à devenir le centre industriel de défense de l'Europe.

(...la suite sur le lien...)

C'est bien informé aussi - ils remontent jusqu'à Colbert

Et l'angle sous-jacent est, évidemment vu les circonstances, de savoir ce qui dans cette politique pourrait être applicable à l'Ukraine

[greg0ry]

il y a 44 minutes, Alexis a dit :

Et l'angle sous-jacent est, évidemment vu les circonstances, de savoir ce qui dans cette politique pourrait être applicable à l'Ukraine

Durant ce conflit la limite au développement de l’industrie militaire ukrainienne me semble un accès permanent à l’énergie et la non garantie de l’intégrité de l’outil industriel.

Post conflit les limites à mon sens seront la RH ( pour être employé sur le même poste en étant qualifié il sera tentant pour certains de travailler en Allemagne ou en France plutôt qu’en Ukraine) et le maintien des investissements des pays ( certains pays souhaiteront continuer à soutenir l’Ukraine en soutenant conjointement leur activité industrielle en localisant la production sur leur territoire) et de la commission ( qui déjà actuellement ne semble pas avoir les coudées si franches niveau financier).

[Alexis]

il y a 27 minutes, greg0ry a dit :

Post conflit les limites à mon sens seront la RH ( pour être employé sur le même poste en étant qualifié il sera tentant pour certains de travailler en Allemagne ou en France plutôt qu’en Ukraine) et le maintien des investissements des pays ( certains pays souhaiteront continuer à soutenir l’Ukraine en soutenant conjointement leur activité industrielle en localisant la production sur leur territoire) et de la commission ( qui déjà actuellement ne semble pas avoir les coudées si franches niveau financier).

Ce seront en effet les limites si l'issue de la guerre est une victoire défensive de l'Ukraine

C'est-à-dire si lorsque la Russie mettra fin à son agression l'Ukraine est encore un pays véritablement indépendant même si amputé d'une partie de son territoire

Dans le cas contraire, les limites à la BITD ukrainienne seront incomparablement plus étroites, parce que décidées à Moscou

Modifié il y a 3 heures par Alexis

[herciv]

il y a une heure, Alexis a dit :

Attention : ça ne nous casse pas du sucre sur le dos. C'est surprenant hein, étant donné que la France est tellement mauvaise pour la coopération comme nous le rappellent fréquemment les autorités gouvernementales et industrielles chez nos voisins 

Très bon article. Merci