[EBRC/Jaguar]

[mehari]

1 hour ago, colonio said:

histoire que l'on dispose d'une vraie puissance de feu AC dans l'infanterie.

Tu sais, nos Jaguars, ils partiront dans les bataillons d'infanterie motorisée...

Sinon, vous êtes pas sensés avoir des sections AC équipées en Javelin ou MILAN (bientôt MMP) dans vos régiments d'infanterie?

Modifié le 6 janvier 2019 par mehari

[g4lly]

3 hours ago, mehari said:

Sinon, vous êtes pas sensés avoir des sections AC équipées en Javelin ou MILAN (bientôt MMP) dans vos régiments d'infanterie?

Si si ... mais ça ne remplace pas vraiment un usage sous blindage d'un missile un peu plus lourd - portant plus loin notamment - ... avec une optique d'encore meilleur qualité - coté refroidissement de la voie IR notamment et de la permanence de l'observation -

[hadriel]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Si si ... mais ça ne remplace pas vraiment un usage sous blindage d'un missile un peu plus lourd - portant plus loin notamment - ... avec une optique d'encore meilleur qualité - coté refroidissement de la voie IR notamment et de la permanence de l'observation - 

Faudra voir ce que les VBAE auront comme optique. Ca m'étonnerait qu'on leur colle un PASEO comme le Jaguar. Et comme de toute façon même dans la cavalerie le combat missile se fait embarqué et débarqué, ça se trouve ils n'auront effectivement que l'optique du poste MMP.

Après apparemment le MMP est non refroidi, donc coté durée d'observation ça devrait aller. Le problème de le monter sur un poste de tir simple c'est qu'il risque de ne pas y avoir d'intégration à Scorpion, par exemple pas de pointage automatique vers l'ennemi.

[g4lly]

1 hour ago, hadriel said:

Faudra voir ce que les VBAE auront comme optique.

Le VBAE devrait etre un engin de taille modeste, plus destiné à l'éclairage qu'au combat antichar/antistructure velu.

Un VAB Mephisto c'était 4 missile près au tir ... 8 en caisse ... et encore c'était limité par la non-automatisation du système tourelle et rechargement.

Avec une "tourelle" inhabité et un système de rechargement optimisé pour éviter d'avoir besoin d'un homme sous la tourelle ... on pourrait voir facilement le nombre de missile augmenter en volume ... donc des plus gros missile et/ou plus de missile. On peut aussi imaginer un panachage de missile ... avec des missile plus polyvalents en plus des modèle dédié antichar performant. On peut aussi imaginer que la partie optronique du lanceur monte bien plus haut que la partie lance missile ... puisqu'on a plus besoin de la visée SACLOS qui imposait une LOS entre le tube lance missile et la cible. En gros un mat optronique pouvant au besoin monter à 3, 4 ou 5m s'il faut.

[Philippe Top-Force]

 

[Clairon]

Et visiblement; il y a moyen de le faire encore plus moche, en rajoutant les deux barres de protection du pilote ... Encore un effort et on fait aussi moche que les Brittons, une référence en la matière ....

Clairon

[Rivelo]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Et visiblement; il y a moyen de le faire encore plus moche, en rajoutant les deux barres de protection du pilote ... Encore un effort et on fait aussi moche que les Brittons, une référence en la matière ....

Clairon

C'est peut-être juste un aménagement ad-hoc pour protéger le pilote du mulet qui fait les test d'endurance sur le circuit ? Comme il n'y a pas de tourelle, il est vulnérable en cas de retournement.

[gargouille]

Il y a 5 heures, Rivelo a dit :

C'est peut-être juste un aménagement ad-hoc pour protéger le pilote du mulet qui fait les test d'endurance sur le circuit ? Comme il n'y a pas de tourelle, il est vulnérable en cas de retournement.

On n'est pas en Chine, on ne peut pas faire faire les tests par des condamnées à mort !

Modifié le 26 mars 2019 par gargouille

[Dac O Dac]

Le 26/03/2019 à 15:44, gargouille a dit :

On n'est pas en Chine, on ne peut pas faire faire les tests par des condamnées à mort !

On n'aurait pas là une voie de repentance toute trouvée pour nos jiihadistes que certains veulent faire revenir ???  

(non, je blague.     encore que....)

Modifié le 29 mai 2019 par Dac O Dac

[gargouille]

il y a 8 minutes, Dac O Dac a dit :

On n'aurait pas là une voie de repentance toute trouvée pour nos jiihadistes que certains veulent faire revenir ???  

(non, je blague.     encore que....)

Juste, la mort sans gloire en Irak ou la mort dans la joie avec l'idée de sodomiser 72 vierges.

Sodomiser car elles doivent rester vierges (ils connaissent le truc).

[raf56]

arghhhhhhhhh

si il est aussi efficace qu'il est moche

 

[gargouille]

Il y a 1 heure, raf56 a dit :

arghhhhhhhhh

si il est aussi efficace qu'il est moche

 

Moche non,  aussi beau qu'un Eurofighter, oui.

[Bechar06]

Il y a 2 heures, gargouille a dit :

Moche non,  aussi beau

là il est au repos, couché, bien sage ! 

[Dac O Dac]

erreur de post. désolé.

Modifié le 5 juillet 2019 par Dac O Dac

[Bon Plan]

une erreur de post

Modifié le 12 juillet 2019 par Bon Plan

[Clairon]

Le 05/07/2019 à 08:52, Dac O Dac a dit :

erreur de post. désolé.

 

Il y a 3 heures, Bon Plan a dit :

une erreur de post

Ca devient une infection , le Jaguar est malade ?

Clairon

[Scarabé]

Le 29/05/2019 à 15:47, gargouille a dit :

Juste, la mort sans gloire en Irak ou la mort dans la joie avec l'idée de sodomiser 72 vierges.

Sodomiser car elles doivent rester vierges (ils connaissent le truc).

Depuis le temps que l'on en tue il ne reste plus aucune vierge disponible en haut.  Remarque ils peuvent toujours se sodomiser entre eux. Mais bon ça donne moins envie d'aller se faire sauter. 

Et oui la source se tarie. 

 

[Jésus]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Depuis le temps que l'on en tue il ne reste plus aucune vierge disponible en haut.  Remarque ils peuvent toujours se sodomiser entre eux. Mais bon ça donne moins envie d'aller se faire sauter. 

Et oui la source se tarie. 

 

Il n'a jamais été précisé que les vierges étaient de jeunes filles ni même des ....humains.

Tout cela est le secret des dieux!

[Bon Plan]

Il y a 12 heures, Jésus a dit :

Il n'a jamais été précisé que les vierges étaient de jeunes filles ni même des ....humains.

Tout cela est le secret des dieux!

Une erreur de traduction du coran à été un temps supputée : au lieu de 72 vierges certains traducteurs ont pensé que le rédacteur voulait en fait écrire 1 vierge de 72 ans.... 

[gargouille]

Le 13/07/2019 à 10:36, Jésus a dit :

Il n'a jamais été précisé que les vierges étaient de jeunes filles ni même des ....humains.

Tout cela est le secret des dieux!

En fait elles sont les sœurs de :

 

 

Modifié le 17 juillet 2019 par gargouille

[thib28]

Bonsoir 

Le jaguar sera une magnifique monture pour notre cavalerie

Mais pourquoi pas, doter 2 régiments de cavalerie ( 1e RIMA et 1e spahis) pour appuyer nos deux brigades médiane d'un équivalent du centorau 

En réfléchissant à la cohérence de nos brigades un appui direct Canon est nécessaire donc un 8x8 avec 105mm équipant un régiment de cavalerie avec 3 escadrons de 16 blindée accompagner de 16 VBAE et 2 VBAE commandement on ajoute un ERI et on a un ensemble cohérent 

Ça nous ferait en cavalerie 

4 régiments de chars ( 12e RC 501e 1e RCH et 5e RD) 48 XL et 1 ERI chacun 

2 régiments roue canon lourd ( 1e RS et 1e RIMA) 48 8x8 et 1 ERI chacun 

4 régiments roue canon médian ( 1e REC RICM 4e RCH 3e RH ), 48 jaguar et 1 ERI chacun 

1 régiment roue canon médian para ( 1e RHP) 32 jaguar et 2 ERI

16 XL aux Émirats 

12 jaguar à Djibouti 

 

Modifié le 17 juillet 2019 par thib28

[Clairon]

Parce que l'on a pas les pépettes pour développer un engin en plus du XL, Jaguar, VBAE pour la cavalerie, parce que l'engin serait "le cul entre deux chaises" entre le Jaguar et le XL, car il serait sans doute trop lourd pour pas mal de missions et trop léger pour d'autres

Parce que multplier les engins et les micro-parcs pose des problèmes de coûts, de formations des personnels, de disponibilité, ...

C'est comme pour les munitions d'infanterie, le 5,56 est mieux pour ça, le 7,62 pour ça, le 300 blackout pour ça et le 6,5 mm pour ca, sans compter le .338 ..... mais on va pas donner 5 fusils à chaque fantassin, ou avoir des groupes de combat avec chacun une arme et un calibre différent.

Clairon

[thib28]

Tu fais une commande sur étagère de 110 centorau II ( j'ai étudié cet engin dans la soirée) que tu mets au standard scorpion avec SICS etc tourelleau scorpion je n'appelle pas ça un micro parc

[Clairon]

il y a 28 minutes, thib28 a dit :

Tu fais une commande sur étagère de 110 centorau II ( j'ai étudié cet engin dans la soirée) que tu mets au standard scorpion avec SICS etc tourelleau scorpion je n'appelle pas ça un micro parc

Pour en faire quoi ? Du combat haute-inténsité façon PAVA ? rien d'autres que du XL avec des Tigre en appui et une supériorité aérienne totale, donc le Centauro à la French reste à Mourmelon/Valence/Angoulême à prendre la poussière ...

Suivre une bande de talibans en espadrille et Kawasaki 500 dans la BSS, un jaguar est déjà-surdimensionné et un VBAE avec un survitaminage turbo et un Canon de 20 téléopéré, suffit largement ... De nouveau, élevage de toiles d'araignées dans les ateliers techniques des camps de Champagne et des beaux quartiers Fayolle et Baquet

Affronter un semi-état équipé de T55, de BRDM récupérés à gauche et à droite et de copies chinoises de VAB, un Jaguar avec son 40 CT et ses missiles suffit largement .... L'arachnaphobie atteint les bonnes villes de garnison des cavaliers sur Centauro et tous demandent une mutation immédiate .... 

Clairon

PS : au fait, la tradtion et la politesse demandent de passer par la case présentation avant de poster sur quelconque sujet

Modifié le 18 juillet 2019 par Clairon

[mehari]

1 hour ago, thib28 said:

Tu fais une commande sur étagère de 110 centorau II ( j'ai étudié cet engin dans la soirée) que tu mets au standard scorpion avec SICS etc tourelleau scorpion je n'appelle pas ça un micro parc

Si on excepte bien sûr le fait que ton centauro 2 a une chaîne logistique différente des autres 8×8 ou 6×6 de l'armée française. Les Italiens bénéficient des communalités entre le Freccia et le Centauro. Alors-même que la France cherche à diminuer le nombre de châssis et véhicules différents qu'elle utilise, ce n'est pas forcément une bonne chose...

Le Jaguar est un appareil qui est considéré capable de remplir les missions d'appui feu, de reconnaissance et de destruction de tout ce que l'opposition pourrait avoir comme blindés à l'exception d'un MBT (exception faite du Namer et du T-15 quand il entrera en service aucun APC ou IFV ne peut résister à un impact de 40CT AFSDS) et pour le MBT, le MMP est là (et considéré suffisant) si c'est absolument nécessaire. De plus, le Jaguar partage une part significative de ses composants (dont l'entièreté du châssis) avec le VBMR.

 

Si tu veux absolument un canon lourd, prendre un VBCI et lui mettre une tourelle de 105 ou 120 aurait plus de sens d'un point de vue logistique. Si, personnellement, je pense que la présence d'une plateforme 8×8 105-120 manque dans l'éventail d'une brigade blindée légère, la logique française est ici sensée. Le Jaguar peut agir en appui des unités légères (11e Bde Para, 27e Bde Montagne) et fait une plateforme de reconnaissance armée tout à fait correcte. Enfin, pour le combat blindé léger, si on pourrait dire que, dans l'absolu, un 105 ou un 120 serait idéal, mais la combinaison 40CT - MMP permet effectivement d'avaler à peu près tout ce qui traîne.

Au final, le Jaguar est suffisant dans l'optique de l'armée française actuelle.

Et surtout, le choix d'un 40CT a aussi du sens d'un point de vue économique parce que la France a passé une vingtaine d'année à développer le machin et ce n'est pas pour le laisser traîner quelque part (et donc probablement l'oublier). Vu que le remplacement des 25mm des VBCI n'est pas prévu, le Jaguar est aussi le choix par défaut.

 

Note aussi que les Britanniques font un choix similaire pour leurs Strike Brigades mais sans ATGM et beaucoup, beaucoup plus lourd (et lent) avec l'Ajax. De nouveau, j'en ai vu demander à la place des Boxer 120mm et la transformation des Boxer MIV en IFV (avec l'usage de l'Ajax en remplacement du Warrior). Si je comprends la logique française, la logique britannique m'échappe...

Du côté de l'Armée belge, le Jaguar devrait être utilisé en format "armes combinées" avec des compagnies Jaguar au milieu des compagnies d'infanterie dans les 5 bataillons de manœuvre de la Brigade Motorisée. Il y sera vraisemblablement utilisé en véhicule de reconnaissance et d'appui pour l'infanterie.

Modifié le 18 juillet 2019 par mehari