[EBRC/Jaguar]

[Jésus]

il y a 26 minutes, Conan le Barbare a dit :

Merci pour le tuto World of Tanks. 

Je ne sais pas comment c'est dans ce jeu, mais à priori il se veut réaliste et donc c'est bien le jeu qui s'inspire de la réalité . Ce que je dis n'est pas un tuto pour le jeu, mais des faits physiques qui s'appliquent dans la vraie vie et qui sont étudiés et transmis aux personnels militaires.

[Gibbs le Cajun]

Second lot de commande pour le Jaguar et le Griffon. 

J'ai fais un doublon sur le fil traitant du Griffon. 

http://www.opex360.com/2020/09/22/scorpion-le-ministere-des-armees-commande-un-second-lot-de-blindes-griffon-et-jaguar/

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Thibault2845]

5e rd ?donc des jaguars dabs les brigades blindés 

[Clairon]

Il y a 3 heures, Thibault2845 a dit :

5e rd ?donc des jaguars dabs les brigades blindés 

Non, le 5e RD est un régiment à part, d'un côté 2e Régiment Leclerc de la 7e BB avec 3 escadrons Leclerc, il est aussi en charge de l'évaluation/expérimentation du GTIA Scorpion au sein de l'armée de terre, et pour cela il a aussi 2 compagnies d'infanterie, une du génie, une batterie artillerie et bientôt sans doute un escadron Jaguar pour cette mission

Clairon

 

[Scarabé]

il y a 15 minutes, Clairon a dit :

Non, le 5e RD est un régiment à part, d'un côté 2e Régiment Leclerc de la 7e BB avec 3 escadrons Leclerc, il est aussi en charge de l'évaluation/expérimentation du GTIA Scorpion au sein de l'armée de terre, et pour cela il a aussi 2 compagnies d'infanterie, une du génie, une batterie artillerie et bientôt sans doute un escadron Jaguar pour cette mission

Clairon

 

L'organisation Scorpion pour la Cavalerie prévoit 

Pour les 4 Regiments Cavalerie XL

1 escadron de commandement et de logistique 

2 escadrons de Leclerc R ( actuelement à 3 mets vont passer à 2 aprés renovation voir pendant ) 

1 escadron Jaguar 

2 escadrons de reconnaissance et d’intervention (ERI).

En plus de cette organisation identique aux autres le 5 RD dipose d'un GTIA Scorpion experimental  comme décris par @Clairon 

Le 5e régiment de cuirassiers aux Émirats 300 hommes est organisé en GTIA avec des détachements en sejours de 4 mois venant des 2 Divisions  

Actuellement 1 escadrons  Leclerc + 1 Compagnie sur VBCI + 1 groupe artillerie à 4 Cesar + 1 groupe Genie + 1 groupe soutien avec 2 DCL et un PPLOG  

 

Pour  les 7 autres Regiment de Cavalerie 

1 escadron de commandement et de logistique

2 escadrons Jaguars ( actuelement 3 escadron sur AMX 10 RC ) 

2 escadrons de reconnaissance et d’intervention (ERI).

 

Sur les prévisions prospectives qui ont largement le temps de changer Il est prévu pour ABC en 2030. 

9 escadrons Leclerc Rénové 

18 Escadrons Jaguar 

22 ERI 

Les equipâges Leclerc auront la double qualification ils pourront être progeter soit sur XL soit sur Jaguar ( 3 hommes dans chaque ) A noter égalment que les escadrons Leclerc  seraient à  17 et les escadron Jaguar à 13 

A voir aussi pour les XL 

http://www.opex360.com/2020/10/27/scorpion-la-renovation-des-chars-leclerc-risque-detre-beaucoup-plus-couteuse-que-prevue/

 

 

[FoxZz°]

il y a une heure, Scarabé a dit :

L'organisation Scorpion pour la Cavalerie prévoit 

Pour les 4 Regiments Cavalerie XL

1 escadron de commandement et de logistique 

2 escadrons de Leclerc R ( actuelement à 3 mets vont passer à 2 aprés renovation voir pendant ) 

1 escadron Jaguar 

2 escadrons de reconnaissance et d’intervention (ERI).

En plus de cette organisation identique aux autres le 5 RD dipose d'un GTIA Scorpion experimental  comme décris par @Clairon 

Le 5e régiment de cuirassiers aux Émirats 300 hommes est organisé en GTIA avec des détachements en sejours de 4 mois venant des 2 Divisions  

Actuellement 1 escadrons  Leclerc + 1 Compagnie sur VBCI + 1 groupe artillerie à 4 Cesar + 1 groupe Genie + 1 groupe soutien avec 2 DCL et un PPLOG  

 

Pour  les 7 autres Regiment de Cavalerie 

1 escadron de commandement et de logistique

2 escadrons Jaguars ( actuelement 3 escadron sur AMX 10 RC ) 

2 escadrons de reconnaissance et d’intervention (ERI).

 

Sur les prévisions prospectives qui ont largement le temps de changer Il est prévu pour ABC en 2030. 

9 escadrons Leclerc Rénové 

18 Escadrons Jaguar 

22 ERI 

Les equipâges Leclerc auront la double qualification ils pourront être progeter soit sur XL soit sur Jaguar ( 3 hommes dans chaque ) A noter égalment que les escadrons Leclerc  seraient à  17 et les escadron Jaguar à 13 

A voir aussi pour les XL 

http://www.opex360.com/2020/10/27/scorpion-la-renovation-des-chars-leclerc-risque-detre-beaucoup-plus-couteuse-que-prevue/

 

 

L'escadron Jaguar dans les unités lourdes sera utilisé pour la projection sur les théâtres non Leclerc avec des cavaliers avec double casquette, ou ce sera un escadron Jaguar à part entière ?

Sinon 9 escadrons Leclerc c'est vraiment peu, ça fait seulement 153 engins. Ou sont les 47 autres rénovés ? Est-ce qu'on conservera des Leclerc non rénovés pour l'écolage, les plastrons, les stocks, etc ?

Modifié le 29 octobre 2020 par FoxZz°

[Thibault2845]

Avrc cette organisation le compte de leclerc et jaguar n'y est pas 

Ou alors 18 escadrons jaguar a 16 engins avrc 12 en spare 

[Bechar06]

http://www.opex360.com/2020/11/16/scorpion-la-livraison-des-griffon-et-des-jaguar-a-larmee-de-terre-a-pris-du-retard/  Retard Jaguar 

"Qu’en sera-t-il cette année, avec l’épidémie de covid-19? Normalement, quatre premiers Engin blindés reconnaissance et de combat [EBRC] Jaguar auraient dû être livrés à l’armée de Terre.

Or, cette dernière devra s’armer d’un peu de patience puisqu’ils ne seront finalement pas livrés avant l’année prochaine.

le rapport annexé à la LPM 2019-25 prévoit de doter l’armée de Terre de 1.872 Griffon, de 300 Jaguar et de 978 VBMR légers « Serval » à l’horizon 2030, la moitié de ces blindés devant avoir été livrée d’ici 2025. Or, lors de son audition, le CEMAT a parlé d’une échéance en 2033. "

[Rescator]

Le 29/10/2020 à 19:18, FoxZz° a dit :

L'escadron Jaguar dans les unités lourdes sera utilisé pour la projection sur les théâtres non Leclerc avec des cavaliers avec double casquette, ou ce sera un escadron Jaguar à part entière ?

Sinon 9 escadrons Leclerc c'est vraiment peu, ça fait seulement 153 engins. Ou sont les 47 autres rénovés ? Est-ce qu'on conservera des Leclerc non rénovés pour l'écolage, les plastrons, les stocks, etc ?

bonnes questions

[Pakal]

22 ERI c'est énorme

153 Leclerc  c'est ridicule

A titre de comparaison l'armée d'Erdogan met en œuvre plus de 3000 chars lourds dont 330 Leopard 2 !

[clem200]

il y a 10 minutes, Pakal a dit :

22 ERI c'est énorme

153 Leclerc  c'est ridicule

A titre de comparaison l'armée d'Erdogan met en œuvre plus de 3000 chars lourds dont 330 Leopard 2 !

Le déclassement en matière de char lourd n'est pas que français, c'est le cas partout en Europe avec des Anglais qui pensent même a les abandonner.

Le coût d'achat et de possessions est tellement élevé que continuer à financer des engins qui ne servent globalement a rien depuis 20 ans devient difficile ...

J'aimerai bien voir d'ailleurs le nombre d'heure d'entraînement des tankistes dans le monde. Ce n'est pas tout d'aligner les véhicules

Modifié le 17 novembre 2020 par clem200

[P4]

5 hours ago, Pakal said:

22 ERI c'est énorme

153 Leclerc  c'est ridicule

 

On verra si tout ou partie de ces ERI se retrouvent avec des SDMR en dotation et si à terme la cavalerie  met en oeuvre une munition pour faire du TAVD et depuis quel engin, avec polynège et le 120 pole c'était pour le char principal mais vu leur raréfaction pourquoi pas depuis le 40CT des Jaguar.

 

[FoxZz°]

D'ailleurs ABC 2030 ça serait seulement 8 escadrons (4 régiments *2  escadrons), j'imagine que le 9ème est celui aux EAU.

Mais un spécialiste des blindés britanniques expliquait que pour une force de char, 50% de la flotte "soutenait" (parc d’entrainement, réserve d'attrition, maintenance)  le déploiement opérationnel des 50 autres %. Donc avec 8/9 escadrons on ne pourrait en déployer sur une opération majeure que 4 escadrons soit 68 engins ou 102 max (6 escadrons) si on prend le chiffre de 200 chars (=11,7 escadrons soit 6 escadrons aptes à la projection).

Or si on se réfère au contrat opérationnel dans l'hypothèse d'engagement majeur :

Citation

- Jusqu'à 2 brigades interarmes représentant environ 15 000 hommes des forces terrestres, mettant en oeuvre près d'un millier de véhicules de combat (dont environ 140 Leclerc, 130 Jaguar, 800 véhicules de combat d'infanterie, 64 hélicoptères et 48 Caesar, susceptibles d'être renforcées par des brigades alliées pour constituer une division de type OTAN

On parle bien de 140 Leclerc ce qui fait environ 8 escadrons et qui est égal au total prévu dans ABC 2030. Bref, pour remplir le contrat opérationnel tel qu'envisagé, je pense qu'on est un peu justes.

[clem200]

ABC 2030 ?

[leclercs]

pour déployer 140 LECLERC,il faut un parc "un tout petit peu plus" conséquent ...

Le contrat opérationnel prévoit une durée d'interventions de quelques jours quelques heures?  ben oui pertes , pannes ...

[Lordtemplar]

On 11/17/2020 at 4:03 PM, Pakal said:

A titre de comparaison l'armée d'Erdogan met en œuvre plus de 3000 chars lourds dont 330 Leopard 2 !

Il faut garder les choses en perspectives. 

1. Des anciennes versions de Leopard 2 de la guerre froide qui n'ont pas brille en Syrie, et le reste des M48 et M60 Patton qui sont des reliques de la guerre de Coree.

2. Combien de ces chars sont aptes au service?  Et la plupart des effectifs de l'armee Turque sont des novices qui font leur annee de service militaire (quid motivation, competence etc...)

A titre de comparaison, Sadam Hussein etait bien mieux arme en 90 avec le T72, tout nouveau Mig 29 et une armee experimentee suite a 10 ans de conflit avec l'Iran.  

Donc la quantite n'est pas un gage de succes.  Il faut un bon equilibre qualite et quantite.  La France ne brille pas avec la quantite, mais meme avec une quantite suffisante et une capacite de projection je ne suis pas sur qu'une invasion de la Turquie soit possible. Par contre une chose est certaine, la France a plus de capacite a nuire a la Turquie que l'inverse.  Sans compter les 30 millions de Kurdes dans la region qui cherchent leur nation, ca fait bien plus mal que quelques Loup Gris en France! 

Modifié le 28 novembre 2020 par Lordtemplar

[tom]

3000 chars et toute la logistique qu'il faut derrière ! souvent on a tendance a oublier la logistique.

[Scarabé]

Il y a 20 heures, Lordtemplar a dit :

Sans compter les 30 millions de Kurdes dans la region qui cherchent leur nation, ca fait bien plus mal que quelques Loup Gris en France! 

Surtout que l'on peut leur filer des vieux Milan et des Mistral 2 

Déjà avec les 20 mm qu'on leur a donné et qu'ils ont monté sur leur pickup ça à bien calmé les gars de Daech.  

https://www.parismatch.com/Actu/International/Avec-les-Francais-en-Irak-638110

[Gibbs le Cajun]

 

 

 

 

[max]

Petit HS mais nécessaire, sauf votre respect, est-ce que quelqu’un ici n'aurait pas encore "intuité" que TOUT ce qui concerne notre ordre de bataille de l'AdT n'est qu'une dotation initiale temps de paix ? Que toute spé' techniques et autres aspects des systèmes d'armes et ce qui les compose (notamment le MEC/RAV/SAN et la RH) sont des schémas organiques de métropole complètement "cuisse froide" (hors scénario de crise ou de conflit) ? Je dois commencer à radoter moi, certainement l'age d'ailleurs. Mais des fois j'ai du mal à "comprendre" ces histoires selon lesquelles une batterie "machin" ou une unité "trucmuche" demanderait une ponction substantielle dans d'autres unités d'un mème régiment ou d'une autre formation pour soutenir la permanence opérationnelle (toujours au registre du MEC/RAV/SAN et RH). Mais bien sur, c'est évident et dans l'ADN de notre organisation des DUO (Documents Uniques d'Organisation), bazar de bazar. Une unité projeté c'est à minima une autre en spare (en métropole) pour le soutien, et complètement piraté ! Et ce dans tous les domaines liés au service de cœur de métier de l'unité projeté (mélée, soutien etc ...).

C'est embêtant de vieillir, vraiment. Mais rassurez moi un peu quand mème.

PS

MEC/RAV/SAN ; maintien en condition, ravitaillement et sanitaire.

[g4lly]

On 11/28/2020 at 1:11 PM, Lordtemplar said:

la France a plus de capacite a nuire a la Turquie que l'inverse.

[Bechar06]

il y a 30 minutes, max a dit :

est-ce que quelqu’un ici n'aurait pas encore "intuité" que TOUT ce qui concerne notre ordre de bataille de l'AdT n'est qu'une dotation initiale temps de paix ?

Voudrais tu dire que des réserves existent  ? pour passer du mode "Paix" au mode  "Guerre" ... que si on fait la sommes de dotations équipements du mode "paix" ( en unités )  ... on est en dessous de ce qui est commandé et livré comme matériels ? 

Si c'est cela  ... rien de nouveau.               Sachant que,   par exemple, on a trois 3 E-2C en tout et pour tout ...    Ou autre exemple, qu'on a au max 4 E-3F ... et qu'on eût à une époque un max de 62 Mirage-IV, dont 36 dans 9 escadrons répartis dans 9 bases

Veux tu dire autre chose ??  

[kalligator]

La capacité de remonter en puissance est fondamentale si on ne veut pas être une armée à un coup.