Robots terrestres dans l'armée de terre française

[Deres]

Le 25/11/2015 à 22:54, Onyx29 a dit :

ECA Dynamics pose les premières pierres de la robotique humanoïde en France

http://forcesoperations.com/eca-dynamics-pose-les-premieres-pierres-de-la-robotique-humanoide-en-france/

Le concept est intéressant, mais ils auraient besoin de bras pour être capable de se relever tout seul en cas de chute et être capable de prendre te de déposer des charge en autonomie.

En plus, cela leur permettrait de se cacher au sol au lieu de rester planter debout dans la ligne de tir ...

[Onyx29]

Wouah...

La SF d'il y a seulement 25 ans qui se fait réalité. J'espère juste que ces androïdes seront cantonnés à des missions non-combattantes, sinon même grave problème éthique qu'avec les projets de drones aériens totalement autonomes : donner à une machine le pouvoir de décision de tirer ou non sur un être Humain, même en fonction d'algorithmes conçus à la base par des personnes, serait une grave perversion de la Science, le début d'un Armaguedon technologique tel que décrit par la série des films Terminators...      

C'est presque déjà le cas, Séoul à disposer des robots gardiens sur sa frontières. Capable d'atteindre une cible à 3km, le robot envoie un signal opérationnel pour demander confirmation du tir. Cependant, France2 avait fait un reportage sur la bête, le journaliste disait bien  que l’élément le plus faible de la chaine c’était bien l'opérateur humains car trop long. L'armée SC pensée déjà à des tourelles totalements autonomes pour améliorer les "performances"... .

http://hitek.fr/actualite/samsung-sgr-a1-robot-arme-frontiere-coree_3971

http://www.directmatin.fr/hi-tech/2014-09-17/seoul-deploie-des-robots-soldats-qui-font-mouche-3-km-691473

[Onyx29]

Je suis allé un peu vite, avec des caméras et des capteurs qui lui permettent de repérer une cible en mouvement à une distance de 4 kilomètres

[hadriel]

https://www.usinenouvelle.com/article/a-bourges-la-dga-se-prepare-aux-nouvelles-formes-de-combat.N698834

Citation

Des mini-drones et des robots attendent, posés sur les tables et sur le sol dans un grand hangar. Au centre technique d’armement terrestre de Bourges (Cher), les experts de la Direction générale de l’armement (DGA) disposent d’une habitation avec ses pièces, ses cloisons, ses meubles, son escalier… De quoi tester en grandeur nature la maniabilité de ces équipements et surtout leur capacité à dénicher un individu dans un local inconnu. Discrets ou volumineux, sur roues ou sur chenilles, destinés au grand public ou directement conçus pour un usage militaire, les produits testés sont très variés. "Leurs caméras embarquées agissent comme des yeux déportés. Cela évite de mettre les vies des soldats en danger", explique le chef du laboratoire robotique de la DGA, à la tête d’une équipe de 16 experts. Avant de les mettre dans les mains des militaires, ils s’assurent que ces robots ont les capacités prévues, notamment en termes d’autonomie, de résolution et de transmission[…]

Pour le reste faut être abonné...

[Philippe Top-Force]

 

[Asgard]

Large le bouzin !

[hadriel]

il y a 41 minutes, Philippe Top-Force a dit :

 

Oui fin dans l'article ils disent qu'ils veulent des mules et pas des robots armés.

[hadriel]

Nexter armored vehicle could soon include tethered drones
 

Citation

 

One of the capabilities is a captive UAV tethered to the vehicle, which could be used for observation and artillery targeting, a Nexter executive told journalists May 16. The UAV can fly to a height of 50 meters.

A quieter option is a small, stand-alone UAV, which can also be launched from the vehicle’s roof for reconnaissance missions.

 

 

Les Russes ont prévu le même genre d'UAV au bout d'un cable sur l'Armata, c'est bien de voir qu'en France on travaille aussi dessus. Ca permet de se mettre à couvert tout en ayant une boule optro au bout d'un "mat".

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

 

[Papi Pépite]

il y a 14 minutes, Philippe Top-Force a dit :

 

Bonne plus-value pour le combat urbain !

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

La DGA lance un appel d’offres d'acquisition de robots terrestres "mule" en vue d'expérimentations dont la 1ere se déroulera en OPEX en 2020. Ils devront permettre aux fantassins de se décharger d'une partie de leur paquetage et de gagner en mobilité https://www.boamp.fr/avis/detail/19-102764?xtor=EPR-2

[Philippe Top-Force]

La MULE Barakuda de Shark Robotics

[Philippe Top-Force]

 

[Brian McNewbie]

Il y a 21 heures, Philippe Top-Force a dit :

 

Facile de recharger les batteries - autonomie full électrique annoncée jusqu'à 90min en février à IDEX - lorsqu'il est tracté, a priori les moteurs fonctionnent en génératrice. Et il est aussi équipé d'un petit diesel, quand la discrétion est moins indispensable que l'autonomie (jusqu'à 10h ?).

Une plateforme très intéressante pour développer des solutions diverses - arme AT ou AA, mule bien entendu, brancard, 12.7 ou 20mm à pattes...

 

[Snapcoke]

C'est moi ou cette petite bête va révolutionner le combat d'infanterie ?

Possibilité d'avoir des 20mm en appuie sur une colline, sans exposé de troupes.

Possibilité de transporter du matériel lourd...

Par contre il faudrait une autonomie de plus de 4 heures pour pouvoir faire un peu plus de route.

Mais j'adore l'idée, pour l'appuie, pour le soutien...

 

[g4lly]

1 minute ago, Snapcoke said:

C'est moi ou cette petite bête va révolutionner le combat d'infanterie?

C'est juste une énième mule ... téléguidé.

La seule bonne nouvelle ... c'est que les armée s'intéresse enfin a des produits qui existe depuis des lustres et qui peuvent rendre des services intéressant.

[Bechar06]

il y a une heure, g4lly a dit :

La seule bonne nouvelle ... c'est que les armée s'intéresse enfin a des produits qui existe depuis des lustres et qui peuvent rendre des services intéressant.

Oui, il y a un changement d'état d'esprit... On est passé de la longue période "Dividendes de la Paix" et la Défense comme fardeau ( disette ) ... A la Défense comme accompagnant la Diplomatie et  à la Diplomatie  au service d'une "certaine idée" de la France et de l'Europe dans le Monde ... ( la "certaine idée" n'étant pas forcément celle de CDG De Gaulle et des années 60-70s... Cela c'est un autre débat )

S'en suit une mise en cohérence des fins et des moyens 

[g4lly]

27 minutes ago, Bechar06 said:

Oui, il y a un changement d'état d'esprit... On est passé de la longue période "Dividendes de la Paix" et la Défense comme fardeau ( disette ) ...

C'est pas un problème de moyen ... mais de conservatisme ...

... ça commence a bouger un peu dans l'AdT.

---

On a parle ici d'un vulgaire engin téléguidé ...

• l'engin lui même c'est deux moteur de machine a laver
• un diesel récupéré sur une tondeuse
• un kit de téléguidage digne d'un voiture pour enfant
• des train roulant de charrette a 1000€

Je force le trait mais n'importe quel bricoleur un peu malin fait ca en un mois dans son garage avec des pièces de récup'.

Le vrai changement c'est surtout que l'AdT commence a ce dire ... qu'opérationnellement ... elle ne peu plus prendre ses pioupiou pour des mules ... et qu'il faut - à nouveau - des solutions au delà - ou en deçà - de la simple "jeep-mule".

---

Ce qui l’ennui la dedans c'est qu'on se demande si l'Adt a fait la démarche intellectuelle complète de repenser le portage ... ou si elle ne se contente pas d'une solution toute faite venant d'un industriel ... a un problème plus vaste.

Pendant des année les armées on utilisé betement des charette a bras ... remorquable par le piou piou moyen ... mais aussi par une jeep etc.

La question c'est pourquoi rejeter d'un revers de la main cette solution de remorque a bras/brancard qui a le mérité d'un coût ridicule qui la genre presque jetable, et qui permet de transporter sans portée jusqu’à un centaine de kilo ... sans les contraintes mécaniques et énergétique des solutions motorisées.

L'engin présenté porte 750kg ... on se doute bien qu'il y a de la place pour d'autre systeme sur le créneau 30 -> 750kg

[Jésus]

Je pense que l'idée du drone mule c'est d'avoir un engin accompagnant un groupe dans le combat, épargnant aux soldats de s'en préoccuper (d'où aussi la volonté qu'il soit "autonome"). Nous ne sommes pas vraiment dans une perspective de "trajets" ou de "logistiques" de longues distances ou par le passé, le manque de véhicules ou d'animaux poussaient les soldats à prendre des charrettes à bras, à devoir utiliser des vélos. Aujourd'hui nous ne sommes pas dans ce concept, les véhicules il y en a pour tous les combattants et le véhicule reste la première mule pour effectuer les longs trajets. Par contre une fois débarqué, on cherche à ce que le soldat ne soit par surchargé mais qu'il puisse un minimum durer en s'éloignant du véhicule principal, d'ou la volonté d'avoir un porte bagage/munition pour que le soldat s'économise.

Bien sûre que c'est un peu difficile à concevoir, par ce que c'est une chose nouvelle qu'on insère, c'est aussi un bon moyen pour faire face au "poids" d'un ou plusieurs blessés, mieux vaut un drone mule autonome que 2-3 collègues qui doivent se mettre hors combat pour faire l'évacuation.

Nous ne sommes pas dans une abondance de ressources humaines et nous cherchons à optimiser ce qu'on a.

[gargouille]

Pourquoi pas plutôt des roues sur quelques chose qui serait remorqué derrière un Griffon ?

Question mule, je pense qu'en partie il faut un suivi autonome du drone se basant sur les soldats et véhicules pas une gestion télécommandée.

 

[Brian McNewbie]

il y a 11 minutes, gargouille a dit :

Pourquoi pas plutôt des roues sur quelques chose qui serait remorqué derrière un Griffon ? 

Parce que ça doit également suivre l'infanterie un peu plus loin, et rester compact.

[g4lly]

10 minutes ago, gargouille said:

Pourquoi pas plutôt des roues sur quelques chose qui serait remorqué derrière un Griffon ?

C'est tellement plus simple une transmission chenille. Aussi bien parce leur grande mobilité rend superflus des solutions techniques tortueuses, que parce que mécaniquement c'est ultra simple et donc fiable.

10 minutes ago, gargouille said:

Question mule, je pense qu'en partie il faut un suivi autonome du drone se basant sur les soldats et véhicules pas une gestion télécommandée.

Le platooning, c'est assez facile a développer surtout a la vitesse d'un piéton.

L'intéressant c'est surtout du navettage autonome entre un point logistique... Et des point de deposes... En plus de trajet automatique il faudrait un système de dépôt autonome.

[Rescator]

Révélation

j'attire l'attention de l'auditoire sur quelques menus problèmes: remorquer une mule ne peut se faire qu'à vitesse limitée car le train de roulement ne tient pas la V max d'un Griffon ou d'un VBCI par exemple. Accrocher la mule derrière la rampe en condamne l'emploi. Sinon il faut un moyen de décrochage automatique qui ne se déclenche pas quand on roule donc analyse de sécurité etc, etc. 

je parle de tout ça en connaissance de cause parce que j'ai du analyser tous ces aspects et c'est un nid à emmerdes. 

la conclusion était qu'il valait mieux ajouter un camion au niveau de la compagnie qui transporte toutes les mules et les amène à qui en a besoin. La gentille petite mule intégrée au niveau section et qui a une réelle efficacité (charge utile, autonomie, endurance, capacité de suivre en tous terrains et ZU) reste à inventer. L'autre solution est un cinquième Griffon au niveau section entièrement consacré aux robots, mules et drones. Je rappelle qu'un Thémis pèse 2 tonnes en charge et que c'est pas une pelle du lot de bord.

les Estoniens font joujou avec leur Thémis au Mali, très bien. Les Français observent, très bien. On en reparle à leur retour.