2023 Guerre de Soukhot

[2020]

il y a 45 minutes, herciv a dit :

Ils reprennent du f-15 en nombre égal au f-35.

C'est comme si on commandait 15 Mirage F1 et 15 Rafale (ca ne serait pas pour nous déplaire). Plus sérieusement le F15 a encore de longs jours devant lui très belle et bonne plateforme !

[herciv]

il y a 1 minute, 2020 a dit :

C'est comme si on commandait 15 Mirage F1 et 15 Rafale (ca ne serait pas pour nous déplaire). Plus sérieusement le F15 a encore de longs jours devant lui très belle et bonne plateforme !

Il est aussi cher à l'achat et en MCO que le F-35 mais volent plus, plus loin et avec plus d'emport. Dans une guerre ou la furtivité n'est pas crucial, c'est un camion à Bombe qu'il faut. 

[FAFA]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Il est aussi cher à l'achat et en MCO que le F-35 mais volent plus, plus loin et avec plus d'emport. 

Et pourtant, malgré tous les défauts du F-35 ils en reprennent !

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Dans une guerre ou la furtivité n'est pas crucial, c'est un camion à Bombe qu'il faut. 

 Acheter un avion de combat pour la guerre en cours n'a pas de sens. S'ils se dotent de F-35 c'est pour une (possible) future guerre contre des adversaires plus coriaces.

[herciv]

il y a 11 minutes, FAFA a dit :

Et pourtant, malgré tous les défauts du F-35 ils en reprennent !

 Acheter un avion de combat pour la guerre en cours n'a pas de sens. S'ils se dotent de F-35 c'est pour une (possible) future guerre contre des adversaires plus coriaces.

Ils en reprennent en urgence quand même (alors que les livraisons sont stoppées). Le F-15 c'est aussi une sécurité des fois que le F-35 soit toujours embourbé.

[herciv]

il y a 34 minutes, FAFA a dit :

Acheter un avion de combat pour la guerre en cours n'a pas de sens.

Ca dépend combien de temps elle dure et surtout si il y a escalade qui risque de faire durer les choses longtemps. C'est ce dernier risque qui est le plus embêtant pour Israël. Et avec les problèmes en mer rouge, Israël devient d'un coup très dépendante de l'Europe.

Modifié le 26 janvier par herciv

[Akilius G.]

les F15 ont une allonge plus importante et peuvent servir contre l'Iran. Pour le f35 ou les Apache, je perçois moins l'urgence ou la caractère prioritaire. Mais si c'est cadeau... 

[pascal]

Il y a 4 heures, FAFA a dit :

Et pourtant, malgré tous les défauts du F-35 ils en reprennent !

ça veut peut-être dire que certaines de ses qualités excèdent largement les effets de ses défauts sinon on peut penser qu'Israël aurait mis l'accent sur les F15 ou les F-16 block 70

[FAFA]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

ça veut peut-être dire que certaines de ses qualités excèdent largement les effets de ses défauts sinon on peut penser qu'Israël aurait mis l'accent sur les F15 ou les F-16 block 70

Exactement et il faut également se souvenir que si les conditions d'emploi le permettent le F-35 peut également emporter une charge importante sous ses ailes.

[g4lly]

il y a 27 minutes, pascal a dit :

ça veut peut-être dire que certaines de ses qualités excèdent largement les effets de ses défauts sinon on peut penser qu'Israël aurait mis l'accent sur les F15 ou les F-16 block 70

Israël n'a pas beaucoup d'opposition et l'emploi essentiellement comme bombardier ... Pour jouer au F-117 ça doit faire le job quand même.

[g4lly]

il y a 18 minutes, FAFA a dit :

Exactement et il faut également se souvenir que si les conditions d'emploi le permettent le F-35 peut également emporter une charge importante sous ses ailes.

C'est pas un F-15 non plus ...

[FAFA]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

C'est pas un F-15 non plus ...

Non, et en terme d'autonomie non plus. C'est probablement pour cela qu'ils prennent du F-35 et du F-15 au détriment des versions les plus moderne de F-16.

[herciv]

J'imagine que c'est pas grand chose mais c'est déjà çà de pris. 1000 palestiniens soignés sur le Dixmude, qui ne va pas tarder à rentrer.

https://www.rfi.fr/en/international/20240122-french-hospital-ship-treated-hundreds-of-injured-palestinians-in-two-months

Un navire-hôpital français a traité des centaines de blessés palestiniens en deux mois

Environ un millier de Palestiniens ont été soignés à bord d'un hôpital de campagne français installé sur un navire militaire qui a été amarré au large des côtes égyptiennes depuis la fin du mois de novembre, et qui jettera l'ancre à la fin de la semaine.

Publié le: 22/01/2024 - 15:09

2 min

 

Le personnel médical militaire français travaille à bord du navire LHD Dixmude, qui sert d'hôpital pour soigner les Palestiniens blessés, au port égyptien d'Al-Arish, le 21 janvier 2024. Khaled Desouki/AFP

Par : RFI Suivre

En deux mois, plus de 100 personnes ont été hospitalisées sur le porte-hélicoptère Dixmude qui a été amarré dans le port égyptien d'al-Arish, à quelque 40 kilomètres à l'ouest de Gaza, depuis la fin du mois de novembre.

Des centaines d’autres ont été traités pour des blessures ou des traumatismes causés par la campagne de bombardements israéliennes sur la bande de Gaza depuis que les militants du Hamas ont attaqué l’État hébreu le 7 octobre, ont tué plus de 1 200 personnes et en ont pris d’autres en otages.

Hassan, 23 ans, qui s'est vu amputer le bras droit et la jambe après qu'une bombe l'ait frappé, lui et son frère, alors qu'ils distribuaient de l'eau à Gaza il y a deux mois, dit qu'il a encore du mal à dormir.

« J’ai des cauchemars continus », a-t-il déclaré à RFI. « Je ne peux pas oublier la scène que j'ai vue. J'imagine que je parle à nouveau avec mon frère, qui est mort martyr. Je le vois me parler avant sa mort. »

 

Le navire français Dixmude s'est amarré au port égyptien d'Al-Arish le 31 décembre 2023. Le porte-hélicoptère sert d'hôpital pour les civils blessés de Gaza qui sont entrés en Égypte au cours des dernières semaines avec des permis de sortie spéciaux. - AFP - Khaled Desouki

Traumatisme physique et mental

Aurelie, un médecin – l’un des 70 membres du personnel médical à bord – a travaillé avec des soldats français confrontés au syndrome de stress post-traumatique, et est un psychiatre à bord du Dixmude.

« Le fait de pouvoir s’éloigner des combats ici permet un soulagement partiel des symptômes, mais il peut y avoir des flashbacks, en particulier la nuit », a-t-elle déclaré.

La mission de traiter les Palestiniens dans la bande de Gaza dont l'accès aux soins de santé a été en grande partie coupé après des mois de guerre, est « sans précédent », a déclaré le capitaine Dixmude Alexandre Blonce aux journalistes.

 

Des civiens blessés de Gaza sont photographiés à bord du navire français Dixmude le 31 décembre 2023. - AFP - Khaled Desouki

Destruction de l'infrastructure sanitaire

L’infrastructure sanitaire de Gaza s’est effondrée, la plupart de ses 36 hôpitaux ne fonctionnant plus, et ceux qui restent opérationnels surcapacité.

Il a ciblé les plus grands hôpitaux restants, affirmant que les combattants du Hamas opèrent et se cachent en eux. Le Hamas a nié avoir utilisé les hôpitaux comme bases ou boucliers.

Le Dixmude est l'un des deux des trois porte-hélicoptères français mobilisés pour fournir des soins humanitaires et médicaux à Gaza, et a remplacé la Tonnerre, qui a passé un mois au large des côtes égyptiennes à fournir des fournitures et des soins hospitaliers.

Le Dixmude quittera le port samedi et les autres patients à bord seront traités en Égypte.

L'Italie a envoyé un hôpital flottant similaire sur la côte égyptienne en décembre.

[Lordtemplar]

12 membres de UNRWA ont pris part aux attaques du 7 oct.  peut etre arreter de financer UNRWA.

Gaza n'est pas un etat viable si 80% de sa population ne vit que grace a l'aide international, plutot leur envoyer des capotes et qu'ils arretent de se reproduire comme des lapins.  on est deja trop sur cette planete.

 

Modifié le 26 janvier par Lordtemplar

[g4lly]

il y a 8 minutes, Lordtemplar a dit :

12 membres de UNRWA ont pris part aux attaques du 7 oct.  peut etre arreter de financer UNRWA.

Gaza n'est pas un etat viable si 80% de sa population ne vit que grace a l'aide international, plutot leur envoyer des capotes et qu'ils arretent de se reproduire comme des lapins.  on est deja trop sur cette planete.

 

Ouuuuais génocidons les palestiniens, stérilisons ceux qui restent, et déportons leurs enfants ...

... ce qui est bien avec ce genre de billets c'est que le racisme est ouvertement assumé.

[nemo]

J'ai beau chercher je trouve aucun détail sur la complicité en question. Ce que je lis à ce sujet laisse entendre que les employés en question ont participer à l'opération du 7 Octobre mais comment? Ils ont aider la logistique? Ils ont cachés des militant ou des armes? Ils ont participés aux combats? aux exactions qui ont suivit? 

[Lordtemplar]

50 minutes ago, g4lly said:

Ouuuuais génocidons les palestiniens, stérilisons ceux qui restent, et déportons leurs enfants ...

... ce qui est bien avec ce genre de billets c'est que le racisme est ouvertement assumé.

j'ai parle de genocide?  je dit que Gaza n'est pas viable en tant qu'etat. ce qui se passe a Gaza n'est pas un genocide mais retribution pour les atrocites commisent par hamas, amojn que tu as la memeoire courte.  Hamas a declare la guerre a Israel et maintenant c'est le retour du manche.  l'ultime responsabilite c'est Hamas, qui utilisent la population comme bouclier et qui detient toujours plus d'une centaine d'otages!

si tu veux mon avis de raciste, car tu sais tout et tu me connais !    je pense que la seule solution c'est 2 etats un israel et un palestinien en cisjordanie. car un etat palestinien avec gaza et la cisjordanie c'est burlesque comme notion, en plus c'est ingouvernable centralement quid hamas vs fatah.

on deplace la population de gaza en cisjordanie et en meme temps on deplace les colons en cisjordanie a gaza.   

a un  moment il faut etre pragmatique plutot qu'ancrer dans son ideologie et traiter les autres de racistes qui ne sont pas du meme avis.  cancel culture at its best!  merci

[g4lly]

il y a 9 minutes, nemo a dit :

J'ai beau chercher je trouve aucun détail sur la complicité en question. Ce que je lis à ce sujet laisse entendre que les employés en question ont participer à l'opération du 7 Octobre mais comment? Ils ont aider la logistique? Ils ont cachés des militant ou des armes? Ils ont participés aux combats? aux exactions qui ont suivit? 

L'UNRWA avaient 10 000 employé locaux à Gaza ... la probabilité qu'un ou deux ai été de mêlé de près ou de loin aux événements du 7 octobre est forcément probable. Mais je ne vois pas en quoi ça justifierai les attaques contre UNRWA.

[g4lly]

il y a 10 minutes, Lordtemplar a dit :

on deplace la population de gaza en cisjordanie et en meme temps on deplace les colons en cisjordanie a gaza.

Israël ne veut pas d’état palestinien ... elle le dit et le redit à longueur de temps, donc c'est pas la peine de déplacer des palestiniens d'un bout à l'autre d’Israël.

De toute façon vu le peu qui reste de territoires palestiniens de la Judée Samarie ...

Seule les zones jaunes sont palestiniennes ... c'est pas plus viable que gaza ce collage de confettis palestiniens. En gros il n'y a terre palestinienne viable nulle par, ça tombe bien c'est le but. Détruire le peuple palestinien et s'installer à sa place.

[Lordtemplar]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Israël ne veut pas d’état palestinien ... elle le dit et le redit à longueur de temps, donc c'est pas la peine de déplacer des palestiniens d'un bout à l'autre d’Israël.

De toute façon vu le peu qui reste de territoires palestiniens de la Judée Samarie ...

Seule les zones jaunes sont palestiniennes ... c'est pas plus viable que gaza ce collage de confettis palestiniens. En gros il n'y a terre palestinienne viable nulle par, ça tombe bien c'est le but. Détruire le peuple palestinien et s'installer à sa place.

... et Hamas ne veut pas d'etat Israliens. 0-0

Depuis l'assassinat de Itzak Rabin, personne d'aucun camps n'a réellement chercher la paix.  Et Netanyahu et sa coalition prennent un malin plaisirs a mettre des batons dans les roues.  Mais, on ne va pas quand meme prétendre que Hamas cherche la paix?  D'ailleurs c'est plutot Hamas qui est génocidaire a la base.

Si tu avais lu mon commentaire j'ai précisément evoque le probleme des colonies en cisjordanie, d'ou ma suggestion de les relocaliser a Gaza.

Modifié le 27 janvier par collectionneur
Orthographe

[g4lly]

il y a 16 minutes, Lordtemplar a dit :

D'ailleurs c'est plutot Hamas qui est genocidaire a la base.

Parce que c'est le Hamas qui a envahi puis colonisé la Palestine? C'est le Hamas qui chasse les palestiniens de leur terre?

Le Hamas est le parti représentatif des palestiniens ... c'est pour ça d'ailleurs qu'il n'y a plus d’élection en Palestine depuis le coup d'état du Fatah, à chaque sondage le Hamas est donné grand gagnant.

A un moment si tu ne considère pas l'envahisseur comme l'envahisseur ... et que tu interdis à l'envahi de lutter pour récupérer sont territoire, pointe toi en Ukraine et demande leur d'inviter les russes à les recoloniser.

---

En réalité se qu'il se passe en Israël/Palestine c'est que la loi du plus fort est toujours la meilleure ... et je ne suis pas sûr que défendre cela en Israël nous prépare des lendemain qui chantent.

[Lordtemplar]

1. Ce sont les Ottomans qui avait ce territoire jusqu'a l'accord Sykes Picot apres la guerre de 14, puis passe sous contrôle anglais.  La Palestine n'a jamais etait un pays dans toute l'histoire, mais une région appartenant a différents empires au fil du temps.  le RU a cédé le territoire a la nation d'Israël apres la 2eme guerre.  Une decision de bon coeur apres le holocauste mais qui c'est avéré naive.

2.  On peut aussi aller plus loin dans l'histoire car les juifs sont en Israël depuis Moise.

3. Hamas n'est pas représentatif de la majorité palestinienne.  D'ailleurs il n'y a pas eu d'élections a Gaza depuis qu'ils sont au pouvoir depuis 2006.  La majorité de palestiniens ne sont pas favorable a Hamas qui n'a rien fait pour le peuple de Palestine, sauf commettre de nombreux attentats contre les civils en Israel.  Selon les derniers sondages Hamas a 44% de taux favorable en Cisjordanie et 42% a Gaza.  C'est pas negligeable mais ce n'est pas la majorite non plus. https://apnews.com/article/israel-hamas-palestinians-opinion-poll-wartime-views-a0baade915619cd070b5393844bc4514.  L'ironie c'est qu'ils ont gagne en popularite ces derniers mois surtout en Cisjordanie depuis les represailles Israeliennes.  on est passe de 12% en septembre a 44% en decembre.

On ne va pas re-ecrire l'histoire, on en est ou en est.  Il y a des Palestiniens et des Israeliens depuis trop longtemps, donc faut composer avec et de creer 2 etats; un en Israel et l'autre en Cisjordanie comme je l'ai évoqué précédemment. 

Prendre parti pour l'arrêt de bombardement a Gaza ou les civils palestiniens se retrouvent entre l'étau et le marteau c'est tout a fait compréhensible par contre prendre parti pour Hamas, une bande de terroriste qui n'a pour but que d'éradiquer que les juifs mais qui ne visent que des civils dans ces attentats, c'est de l'antisémitisme pur.  Donc peut etre regarder dans le miroir avant d'accuser les autres de racisme.

Modifié le 27 janvier par collectionneur
Orthographe

[herciv]

Les US bloquent leurs financements à L'unrwa suite à la découverte qu'une douzaine de ses employés aurait participé aux attaques du 7/10.

 

[herciv]

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

Prendre parti pour l'arret de bombardement a Gaza ou les civils palestiniens se retrouvent entre l'etau et le marteau c'est tout a fait comprehensible par contre prendre parti pour Hamas, une bande de terroriste qui n'a pour but que d'erradiquer que les juifs mais qui ne visent que des civils dans ces attentats, c'est de l'antisemitsime pur.  Donc peut etre regarder dans le mirroir avant d'accuser les autres de racisme.

Si tu veux créer un état, il aura de facto le droit de défendre sa population de manière souveraine. Il lui faudra donc une armée. La meilleure façon de faire rentrer le Hamas dans le rang c'est d'assimiler ses hommes à cette armée. Ne pas le faire reviendra à laisser une milice armée autonome agir à la place de l'armée.

De facto le Hamas restera dans l'equation tant que cette assimilation n'est pas faite. L'histoire est pleine de ces assimilation de groupes armés. Il ne sera pas le premier.

D'autre part quelle autorité est reconnue légitime par les palestiniens actuellement ? Qui peut discuter en leur nom ? Qui peut obtenir la fin du Hamas et de ses actes barbares ?

Il va falloir être pragmatique parce que de toute façon tant que le Hamas reste un mouvement de clandestins, c'est un mouvement qui continuera à exister. C'est pas en coupant quelques milliers de têtes que ça va s'arrêter.

[herciv]

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

  on peut aussi aller plus loin dans l'histoire car les juifs sont en Israel depuis Moise

Oui, les palestiniens aussi.

[Patrick]

à l’instant, herciv a dit :

Oui, les palestiniens aussi.

Alors vu qu'il n'y avait pas de chrétiens ni de musulmans à l'époque de Moïse, ça va être un peu compliqué... Et d'autre part, non, vu la composition ethnoculturelle de la région, on ne peut pas dire qu'il y avait des "palestiniens" à cette époque. Pas plus qu'on ne peut dire qu'il y avait des juifs ashkénazes ou sépharades au demeurant.

Pour être encore plus clair, je ne parie pas un kopeck sur la légitimation des palestiniens sur la foi d'arguments ethniques si d'aventure quelqu'un voulait s'adonner à ce jeu dangereux.